voi cosa scegliereste?

[Nelle Nuvole]

che io sappia in Italia i vini DOCG devono avere il tappo di sughero.

No, NN. Non è automatico. Solo le DOCG che lo prevedono nel discipilinare.

Grazie, ora so qualcosa in più.

[landmax]

Salve ragazzi vorrei chiedervi un' opinione: Se vi trovaste di fronte a uno scaffale di un'enoteca e dovete scegliere un vino rosso di 2 aziende a voi sconosciutecon piu' o meno parita' di prezzo e annata,ma una e' tappata tappo a vite e una sughero quale istintivamente scegliereste? Grazie x le vostre opinioni perche' mi serviranno molto x le scelte da fare nella mia azienda!

Io invece sceglierei Stelvin, anche su tipologia importante, non foss'altro per sperimentarne la capacità di evoluzione.

Ma se ti dovessi dare un consiglio commerciale, scegli tappo.

[Sisifo]

sughero...
più che irrazionalmente statisticamente, visto che premettiamo di non sapere nulla sulle due bottiglie in questione. Oggi ci sono ottimi e buoni vini con tappo Stelvin (Dönnhoff, per dire, su una parte della produzione; Kobler anche sui rossi) o di vetro, ma la maggior parte dei produttori migliori, per tante ragioni, resta legato al sughero. A volte - come si diceva sopra - anche per ragioni formali.
Il tappo Stelvin è viceversa diffuso da tempo su molte porcherie... quindi diciamo che per equilibrare la situazione dovrei premettere anche la sicura onestà dell'enoteca (la garanzia che le due bottiglie siano effettivamente di pari prezzo anche fuori dalla porta). Per di più parliamo di enoteca, non di una cantina a 300 km da casa o di internet, i principali rischi legati al sughero contano poco: una bottiglia vistosamente tappata si riporta all'esercente che dovrebbe cambiarla senza problemi.
Detto questo io sono favorevole alle chiusure alternative, bevo con soddisfazione i vini di Abraham con il tappo di vetro, certo non so come invecchierebbero, si tratta di una realtà giovane e il vino più vecchio stappato aveva 5 anni. Un filo di ridotto iniziale, ma dopo 15-20 min. era perfetto.
Anche produttori importanti come Mariotto stanno cercando delle alternative al sughero, ultimamente infatti usa il silicone su una parte della produzione (ad es. sul timorasso usa entrambi i tipi di tappo). Infatti non esito a comprare una parte del vino con il tappo di silicone, riservando il sughero solo alla parte che intendo lasciare a lungo in cantina, ma il silicone non offre garanzie di tenuta nel medio-lungo periodo, anzi è probabile che collassi. Con lo Stelvin azzarderei anche l'invecchiamento.
Il discorso dell'importanza dello scambio dopo l'imbottigliamento francamente non mi convince, ma non sono un tecnico e quindi non posso corroborare più di tanto questa scarsa convinzione.

[AedesLaterani2012]

Sughero, Franco, senz'ombra di dubbio... lo stelvin mi ricorda tanto i bottiglioni da 2 litri di rosso Feronia della mia infanzia, quelli che vendevano al mercato rionale o che trattava il Sig. Rocchi, il vinaio di Via Fabio Massimo... (mi riferisco alla preistoria, fine anni '70).
Studi o non studi, prove di laboratorio definitive e non, la bottiglia di rosso con tappo in sughero è un nostro imprescindibile elemento culturale, c'è poco da fare. Un po' come lo spumante brut con il panettone... un po' come l'albero di Natale accanto alla Natività...
Effettivamente quando vado a trovare Leonardo a Valle Reale e vedo la linea di produzione dei 'Lupi Reali', Trebbiano e Montepulciano tappo stelvin, destinate al Nord-Europa e al mercato scandinavo, ho una naturale ritrosìa a considerarle bottiglie di vino base come le altre borgognotte/tappo sughero... Poi, per carità, Tu per primo fai i tuoi impeccabili bianchi, nel loro elegante abito, con tappo stelvin, ma il sughero ha un fascino antico, quasi arcaico... la sola idea che il vino respiri nelle polverose ed umide cantine e possa evolvere sfidando il tempo...

[Nelle Nuvole]

Sughero, Franco, senz'ombra di dubbio... lo stelvin mi ricorda tanto i bottiglioni da 2 litri di rosso Feronia della mia infanzia, quelli che vendevano al mercato rionale o che trattava il Sig. Rocchi, il vinaio di Via Fabio Massimo... (mi riferisco alla preistoria, fine anni '70).
Studi o non studi, prove di laboratorio definitive e non, la bottiglia di rosso con tappo in sughero è un nostro imprescindibile elemento culturale, c'è poco da fare. Un po' come lo spumante brut con il panettone... un po' come l'albero di Natale accanto alla Natività...
Effettivamente quando vado a trovare Leonardo a Valle Reale e vedo la linea di produzione dei 'Lupi Reali', Trebbiano e Montepulciano tappo stelvin, destinate al Nord-Europa e al mercato scandinavo, ho una naturale ritrosìa a considerarle bottiglie di vino base come le altre borgognotte/tappo sughero... Poi, per carità, Tu per primo fai i tuoi impeccabili bianchi, nel loro elegante abito, con tappo stelvin, ma il sughero ha un fascino antico, quasi arcaico... la sola idea che il vino respiri nelle polverose ed umide cantine e possa evolvere sfidando il tempo...

Continuiamo così, noi arcaici conservatori immobilisti, sperando che il vino possa respirare nelle polverose (andiamoci piano anche con la polvere!) ecc. ecc. , e non andare a puttane in virtù di un tappo costoso e difettoso.

A questo proposito scrissi qualcosa qui Accademia degli alterati 26 agosto 2014, ma non so se riesco a mettere il link giusto. Sono polverosa anche io dal punto di vista tecnologico.

accademiadeglialterati.com/2014/08/26/autoreggenti/#more-3841

[vinogodi]

... e non andare a puttane ...

...che linguaggio da osteria... ecco perchè ti stai abituando ai vini con tappo stelvin...

[AedesLaterani2012]

Continuiamo così, noi arcaici conservatori immobilisti, sperando che il vino possa respirare nelle polverose

Dici bene, eccome... noi lepeniani, noi salviniani, noi retrogradi integralisti, edonisti del buon bere e della buona conservazione! Noi ortodossi e nostalgici fautori dei Paralipomeni della Batracomiomachia di leopardiana memoria, che vorremmo leggere nella discesa agli Inferi di Leccafondi una scoperta ben diversa dal catatonismo che contraddistingue le anime dei topi...

Dici bene eccome, Nelle Nuvole o, se preferisci, 'Inverecondo', 'sfacciato', 'spudorato', 'svergognato', o come Ti aggrada firmarTi!
Anche se a differenza tua amo le bottiglie polverose dalle etichette illeggibili ed i raggi polverulenti che inondano le cantine semi-ipogee

Chiaramente, tanto per citare il tuo onirico conversare di enoica attualità "i bambini continu[eranno] a nascere, i fedifraghi a lavorare, i calzifici a prosperare".
Prosit

[Ziliovino]

Io su qualsiasi vino non da invecchiamento, o meglio , che sia preferibile berlo entro 3-5 anni dalla vendemmia, preferirei sicuramente lo stelvin. Sia su bianchi che su rossi.
Poi capisco che commercialmente in Italia sia un'altra faccenda. Sicuramente finché i grandi nomi del vino non andranno decisamente in quella direzione con le linee base, sarà difficile. Mi fanno ridere i produttori che ti dicono: su questo vino per l'estero uso il sintetico/stelvin, per l'Italia il sughero... Anche se in fondo in fondo, fossi nei loro panni, non so cosa farei.

[AedesLaterani2012]

[...] Mi fanno ridere i produttori che ti dicono: su questo vino per l'estero uso il sintetico/stelvin, per l'Italia il sughero... Anche se in fondo in fondo, fossi nei loro panni, non so cosa farei.

E dai su, con la storia dello screw-cap: vorreste pensionare tutti i cavatappi?!? Sosteniamo un pochino anche il 'mercato indotto'... altrimenti dopo le degustazioni in cantina che gadget ci portiam via noi nostalgici edonisti della TCA e della osmosi (meglio conosciuta come 'fallocentrismo tappico' di intraviniana memoria)?

[littlewood]

Intanto ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto! Volevo fare una puntualizzazione: Seppur la nostra sia una breve esperienza con gli stelvin(prima annata 2011) teoricamente questo tipo di tappatura e' idoneo anche a vini di lungo invecchiamento in quanto l'evoluzione in bottiglia e' molto piu' lenta per cui permette di mantenere i vini piu' "freschi,, x maggior tempo. E credetemi non e' neppure un fattore di prezzo perche' un buon stelvin non costa meno di un ottimo sughero! Il problema semmai si pone prima dell'imbottigliamento dove devi predisporre invecchiamenti piu' lunghi e rosolvere problemi di riduzione dopo l'imbottigliamento che con certi vini (es shiraz) si presentano e per la caratteristica di ermeticita' sono piu' difficilmente risolvibili. Questo sistema pero' ci permette livelli di solforosa bassissimi sia sui bianchi che sui rossi sino a ipotizzare di eliminarla del tutto. Il problema e' essenzialmete di impatto sul consumatore e di immagine svilente di questo sistema nella visione di qualita' sempre crescente che,stiamo faticosamente cercando passo dopo passo! Per questo tutte le vostre osservazioni mi sono preziosissime!!! Grazie a tutti!

[zampaflex]

...Questo sistema pero' ci permette livelli di solforosa bassissimi sia sui bianchi che sui rossi sino a ipotizzare di eliminarla del tutto...

Pubblicizza i vini con tappo stelvin come zero o quasi solfiti, fai filtrare la notizia a quei talebani di Intravino e vedrai subito la reazione di quella fascia del mercato
PS: Ma Andrea Marchetti (Fufluns), che fine ha fatto, dopo quell'ultimo articolo ultrafondamentalista non mi pare di averlo più letto

[gianni femminella]

Questo sistema pero' ci permette livelli di solforosa bassissimi sia sui bianchi che sui rossi sino a ipotizzare di eliminarla del tutto. Il problema e' essenzialmete di impatto sul consumatore ...

Non mi addentro minimamente nelle previsioni di differenza di evoluzione tra i due sistemi; idealmente mi schiero dalla parte dello stelvin senza nostalgia per il sughero ( sono già sufficientemente nostalgico per molti altri versi ).

[flavmeister]

Stelvin, a meno che non sia da invecchiare.

[maxb]

se questo fosse un forum australiano la musica sarebbe assai diversa.

[Larkin]

sughero...
più che irrazionalmente statisticamente, visto che premettiamo di non sapere nulla sulle due bottiglie in questione. Oggi ci sono ottimi e buoni vini con tappo Stelvin (Dönnhoff, per dire, su una parte della produzione; Kobler anche sui rossi) o di vetro, ma la maggior parte dei produttori migliori, per tante ragioni, resta legato al sughero. A volte - come si diceva sopra - anche per ragioni formali.
Il tappo Stelvin è viceversa diffuso da tempo su molte porcherie... quindi diciamo che per equilibrare la situazione dovrei premettere anche la sicura onestà dell'enoteca (la garanzia che le due bottiglie siano effettivamente di pari prezzo anche fuori dalla porta). Per di più parliamo di enoteca, non di una cantina a 300 km da casa o di internet, i principali rischi legati al sughero contano poco: una bottiglia vistosamente tappata si riporta all'esercente che dovrebbe cambiarla senza problemi.
Detto questo io sono favorevole alle chiusure alternative, bevo con soddisfazione i vini di Abraham con il tappo di vetro, certo non so come invecchierebbero, si tratta di una realtà giovane e il vino più vecchio stappato aveva 5 anni. Un filo di ridotto iniziale, ma dopo 15-20 min. era perfetto. Capisco perfettamente la tua esigenza. Noi ci siamo rivolti a https://gentaur.it/servizi-gentaur , dove abbiamo trovato un servizio completo per la caratterizzazione immunologica, inclusa la rilevazione di ADA. Oltre alla fase analitica, ci hanno offerto consulenza scientifica per integrare i dati all'interno del nostro protocollo sperimentale. È raro trovare una realtà così flessibile, capace di adattarsi alle esigenze di un progetto di ricerca. Inoltre, i loro strumenti all’avanguardia ci hanno garantito sensibilità e specificità elevatissime.
Anche produttori importanti come Mariotto stanno cercando delle alternative al sughero, ultimamente infatti usa il silicone su una parte della produzione (ad es. sul timorasso usa entrambi i tipi di tappo). Infatti non esito a comprare una parte del vino con il tappo di silicone, riservando il sughero solo alla parte che intendo lasciare a lungo in cantina, ma il silicone non offre garanzie di tenuta nel medio-lungo periodo, anzi è probabile che collassi. Con lo Stelvin azzarderei anche l'invecchiamento.
Il discorso dell'importanza dello scambio dopo l'imbottigliamento francamente non mi convince, ma non sono un tecnico e quindi non posso corroborare più di tanto questa scarsa convinzione.

Grazie per le informazioni.

[Macca84]

Esattamente il mio pensiero... scritto meglio...

.,..se vino del cazzo o che va bevuto giovane, stelvin (perché anche la qualità del tappo sarebbe del cazzo per ragioni oggettive di costo ). Se vino di alto livello sughero, perché come scritto da altra parte checchè si producano pseudo studi più o meno dettagliati su fantasmagoriche prove statisticamente significative testate da panel con esperienza ultracentenaria e avvalorate da analisi strumentali direttamente effettuate al CERN di Zurigo in contemporanea con quelli di Cape Canaveral , nessuno sa come evolverà nei decenni un vino con chiusura alternativa al caro, vecchio tappo di sughero (di qualità) . Questo è quanto...

[Macca84]

Scusami vorrei capire... perché su questo sistema ti permette di ridurre la solforosa?

Intanto ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto! Volevo fare una puntualizzazione: Seppur la nostra sia una breve esperienza con gli stelvin(prima annata 2011) teoricamente questo tipo di tappatura e' idoneo anche a vini di lungo invecchiamento in quanto l'evoluzione in bottiglia e' molto piu' lenta per cui permette di mantenere i vini piu' "freschi,, x maggior tempo. E credetemi non e' neppure un fattore di prezzo perche' un buon stelvin non costa meno di un ottimo sughero! Il problema semmai si pone prima dell'imbottigliamento dove devi predisporre invecchiamenti piu' lunghi e rosolvere problemi di riduzione dopo l'imbottigliamento che con certi vini (es shiraz) si presentano e per la caratteristica di ermeticita' sono piu' difficilmente risolvibili. Questo sistema pero' ci permette livelli di solforosa bassissimi sia sui bianchi che sui rossi sino a ipotizzare di eliminarla del tutto. Il problema e' essenzialmete di impatto sul consumatore e di immagine svilente di questo sistema nella visione di qualita' sempre crescente che,stiamo faticosamente cercando passo dopo passo! Per questo tutte le vostre osservazioni mi sono preziosissime!!! Grazie a tutti!

[littlewood]

Scusami vorrei capire... perché su questo sistema ti permette di ridurre la solforosa?

Intanto ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto! Volevo fare una puntualizzazione: Seppur la nostra sia una breve esperienza con gli stelvin(prima annata 2011) teoricamente questo tipo di tappatura e' idoneo anche a vini di lungo invecchiamento in quanto l'evoluzione in bottiglia e' molto piu' lenta per cui permette di mantenere i vini piu' "freschi,, x maggior tempo. E credetemi non e' neppure un fattore di prezzo perche' un buon stelvin non costa meno di un ottimo sughero! Il problema semmai si pone prima dell'imbottigliamento dove devi predisporre invecchiamenti piu' lunghi e rosolvere problemi di riduzione dopo l'imbottigliamento che con certi vini (es shiraz) si presentano e per la caratteristica di ermeticita' sono piu' difficilmente risolvibili. Questo sistema pero' ci permette livelli di solforosa bassissimi sia sui bianchi che sui rossi sino a ipotizzare di eliminarla del tutto. Il problema e' essenzialmete di impatto sul consumatore e di immagine svilente di questo sistema nella visione di qualita' sempre crescente che,stiamo faticosamente cercando passo dopo passo! Per questo tutte le vostre osservazioni mi sono preziosissime!!! Grazie a tutti!

Perche' se esiste pochissimo intescambio con l' esterno hai poco ossigeno per cui pochi rischi di ossidazione

[Macca84]

Ok. C'è poco interscambio, perfetto.
Quindi il vino ci mette molto di piu a invecchiare.
E come invecchiera? Boh...

Cmq io ho qualche dubbio sulle chiusure degli screw.
La dilatazione termica dell'alluminio di cui è composto, o hai cantine molto controllate, o rischia poi di avere periodi di esagerata ossidazione e periodi di scambio quasi zero.
Cosa comporta?
In piu alluminio in 20 anni in cantine umide... sicuramente ossidera. Con scambio ossigeno, se ossidazione internamente alla bottiglia, rischiamo di mangiarci un po di alluminio....

Ad ora che si va verso il bio.
Va bene per bianchi e rossi da pronta beva. Se no comunque se si abbassa solforosa negli anni avremo sempre piu difetti...

Sono considerazioni che faccio personalmente, non polemiche, se lo screw è la manna dal cielo, che ben venga, ma qualche riserbo su vini da invecchiamento ce l'ho...

Davide

Scusami vorrei capire... perché su questo sistema ti permette di ridurre la solforosa?

Intanto ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto! Volevo fare una puntualizzazione: Seppur la nostra sia una breve esperienza con gli stelvin(prima annata 2011) teoricamente questo tipo di tappatura e' idoneo anche a vini di lungo invecchiamento in quanto l'evoluzione in bottiglia e' molto piu' lenta per cui permette di mantenere i vini piu' "freschi,, x maggior tempo. E credetemi non e' neppure un fattore di prezzo perche' un buon stelvin non costa meno di un ottimo sughero! Il problema semmai si pone prima dell'imbottigliamento dove devi predisporre invecchiamenti piu' lunghi e rosolvere problemi di riduzione dopo l'imbottigliamento che con certi vini (es shiraz) si presentano e per la caratteristica di ermeticita' sono piu' difficilmente risolvibili. Questo sistema pero' ci permette livelli di solforosa bassissimi sia sui bianchi che sui rossi sino a ipotizzare di eliminarla del tutto. Il problema e' essenzialmete di impatto sul consumatore e di immagine svilente di questo sistema nella visione di qualita' sempre crescente che,stiamo faticosamente cercando passo dopo passo! Per questo tutte le vostre osservazioni mi sono preziosissime!!! Grazie a tutti!

Perche' se esiste pochissimo intescambio con l' esterno hai poco ossigeno per cui pochi rischi di ossidazione

[Patatasd]

In piu alluminio in 20 anni in cantine umide... sicuramente ossidera. Con scambio ossigeno, se ossidazione internamente alla bottiglia, rischiamo di mangiarci un po di alluminio....

Beh l'alluminio non è esposto direttamente all'interno della bottiglia, di solito c'è una membrana protettiva.

[Patatasd]

Personalmente, visto che il vino lo compro per berlo e non per atti vari di masturbazione (Sempre per far contento Vinogodi), a parità di offerta prenderei quello a vite.
Più comodo da aprire (vedi pic-nic o grigliate) e zero rischi di difetti da tappo.

[littlewood]

In piu alluminio in 20 anni in cantine umide... sicuramente ossidera. Con scambio ossigeno, se ossidazione internamente alla bottiglia, rischiamo di mangiarci un po di alluminio....

Beh l'alluminio non è esposto direttamente all'interno della bottiglia, di solito c'è una membrana protettiva.

Assolutamente il vino non viene mai a contatto con l' alluminio c' e' una membrana piu' o meno porosa. L' invecchiamento avviene eccome anche se molto più lentamente perché gli scambi di aria sono ridotti ma non del tutto assenti e poi appunto dipende che stelvin e che membrana decide il produttore di usare ...

[Macca84]

Mi fate venire voglia...
Studierò meglio l'argomento...
Ho a che fare con materiali (ferro/alluminio/plastiche) per lavoro, cercherò di capire meglio le interazioni.
Membrane plastiche immagino...

In piu alluminio in 20 anni in cantine umide... sicuramente ossidera. Con scambio ossigeno, se ossidazione internamente alla bottiglia, rischiamo di mangiarci un po di alluminio....

Beh l'alluminio non è esposto direttamente all'interno della bottiglia, di solito c'è una membrana protettiva.

Assolutamente il vino non viene mai a contatto con l' alluminio c' e' una membrana piu' o meno porosa. L' invecchiamento avviene eccome anche se molto più lentamente perché gli scambi di aria sono ridotti ma non del tutto assenti e poi appunto dipende che stelvin e che membrana decide il produttore di usare ...

[Patatasd]

Studierò meglio l'argomento...

Se vuoi approfondire un po' il discorso puoi vedere sul sito di questo fornitore, dove ci sono anche degli studi:
https://korked.com/it/permeabilita
https://korked.com/it/prodotti

[Nexus1990]

Personalmente, visto che il vino lo compro per berlo e non per atti vari di masturbazione (Sempre per far contento Vinogodi)

Dici che il tappo a vite scongiurerebbe la possibilità, per vinogodi, di commettere gli atti a cui alludi?