Tre Bicchieri 2015. Piemonte

[de magistris]

, ma il Piemonte è una delle regioni in assoluto più penalizzate dal "metodo" adottato sempre di più negli ultimi anni, che porta in linea di massima a premiare solo un'etichetta per azienda.
.

quindi la regola acclarata (ma lo sapevamo gia',se n'era gia' parlato) UN ETICHETTA x AZIENDA.....penalizzando le restanti altre eventuali MOLTO BUONE per premiare o altre aziende (x far contenta molta gente) o ZONE MINORI (per ricordare a tutti l'esistenza...vedi CALUSO o NORD PIEMONTE)

poi,Paolo.......ci sono ancora PREMI x AZIENDA INSERZIONISTA o SPONSOR o ALTRO del Gambero ???? E in che misura ???? 3%? 5%?10%?

non è una regola fissata e acclarata, nessuno dei responsabili ha mai detto o scritto che bisogna fare così. Ma chiunque segue con attenzione la guida, si rende conto che è diventata in qualche modo prassi consolidata per dare spazio a più zone, interpretazioni, vitigni senza arrivare a 650 tre bicchieri.

Riguardo alle ultime domande, questa mi sembra proprio la sede adatta per parlarne. (probabilmente ne sai più tu di me... se sai qualcosa di preciso, aggiornaci!)

[pipinello]

, ma il Piemonte è una delle regioni in assoluto più penalizzate dal "metodo" adottato sempre di più negli ultimi anni, che porta in linea di massima a premiare solo un'etichetta per azienda.
.

quindi la regola acclarata (ma lo sapevamo gia',se n'era gia' parlato) UN ETICHETTA x AZIENDA.....penalizzando le restanti altre eventuali MOLTO BUONE per premiare o altre aziende (x far contenta molta gente) o ZONE MINORI (per ricordare a tutti l'esistenza...vedi CALUSO o NORD PIEMONTE)

poi,Paolo.......ci sono ancora PREMI x AZIENDA INSERZIONISTA o SPONSOR o ALTRO del Gambero ???? E in che misura ???? 3%? 5%?10%?

A me risulta che carema, gattinara, ghemme, l'erbaluce di favaro vengano premiati con regolarità da anni anche dalla guida dell'espresso, quindi forse forse proprio premi elargiti per pietà umana non sono...

[de magistris]

Una guida "assoluta", come la vorrebbe gp, con paletti molto alti e rigidi per i premi, che mette al top il meglio indipendentemente da considerazioni zonali e aziendali, dal mio punto di vista avrebbe metà dei premi totali assegnati al Piemonte. E forse sto stimando per difetto.

Beh,ma non credi che sarebbe il massimo ??? e forse forse piu' veritiera ???? Si premia col massimo ( i 3 BICCHIERI) solo LA VERA ECCELLENZA quella nella fascia 93/98.....
ci crederebbero un po' tutti...alla fine
Questo allargare tutto a dismisura mollando 3 bicchieri a destra e a manca alla fine sfocalizza pure le punte stesse.....pensa un po' te....si Premia Sassicaia ed Ornellaia come un Roero o un Ghemme.......boh.....

come lettore-consumatore a me interesserebbe di più una guida fatta così, ma io non sono un editore e non posso dire se un prodotto così sarebbe sostenuto a 360 gradi nella sua fattibilità. E comunque non mi pare di vedere in giro guide tanto più "coraggiose" da questo punto di vista, con la parziale eccezione dell'Espresso, che ne premia di meno ma pure fa un'analisi più orizzontale che "assoluta" (mi ricollego all'esempio che faceva Alexer in altro thread, tipo il 19/20 ad una versione magari inferiore rispetto a quella che in un'altra edizione prende 18).

[Alberto]

ZONE MINORI (per ricordare a tutti l'esistenza...vedi CALUSO o NORD PIEMONTE)

Ahia...

[arnaldo]

Riguardo alle ultime domande, questa mi sembra proprio la sede adatta per parlarne. (probabilmente ne sai più tu di me... se sai qualcosa di preciso, aggiornaci!)

No, giuro,non so' niente, ne' conosco nessuno vicino al Gambero....solo un saluto cordiale a Frasson ogni tanto e basta. Ma la mia domanda non vuole avere nulla di malizioso,....solo un accertamento reale (della serie FACCIAMOCENE UNA RAGIONE)
mi pare proprio la sede adatta,,,,siamo nel loro FORUM.....in piu' non c'è nessuno che ne risponda oltre che te o pochi altri....quindi.....

[arnaldo]

ZONE MINORI (per ricordare a tutti l'esistenza...vedi CALUSO o NORD PIEMONTE)

Ahia...

ZONE MAGGIORI ????

[arnaldo]

come lettore-consumatore a me interesserebbe di più una guida fatta così, ma io non sono un editore e non posso dire se un prodotto così sarebbe sostenuto a 360 gradi nella sua fattibilità).

Sostenuto da chi ??? dall'editore ???? Ma quale vuole essere la mission dell'Editore....fare un favore/servizio ai lettori o fare un favore a se'stesso o ai produttori ??? 360 gradi nella sua fattibilita'??? CERTO....e cosa lo impedirebbe ?

[pipinello]

ZONE MINORI (per ricordare a tutti l'esistenza...vedi CALUSO o NORD PIEMONTE)

Ahia...

ZONE MAGGIORI ????

Chiaramente minori (e molto) rispetto alle Langhe, però con tutto il rispetto paragonarle ai Colli Euganei come hai fatto tu prima...

[de magistris]

Riguardo alle ultime domande, questa mi sembra proprio la sede adatta per parlarne. (probabilmente ne sai più tu di me... se sai qualcosa di preciso, aggiornaci!)

No, giuro,non so' niente, ne' conosco nessuno vicino al Gambero....solo un saluto cordiale a Frasson ogni tanto e basta. Ma la mia domanda non vuole avere nulla di malizioso,....solo un accertamento reale (della serie FACCIAMOCENE UNA RAGIONE)
mi pare proprio la sede adatta,,,,siamo nel loro FORUM.....in piu' non c'è nessuno che ne risponda oltre che te o pochi altri....quindi.....

ma scusa, se pure fosse come dici tu, secondo te lo verrei a scrivere qua?

per la serie: sì, Arnaldo, l'editore per cui lavoro assegna dei premi dietro pagamento, nella percentuale sul totale del 13,879% (indice di ottobre, con outlook +)?

e dai..

[arnaldo]

Sarebbe da aprire una MEGA PARENTESI su questo ma credo non interesserebbe a nessuno.....ma fidati...non vedo grosse differenze...porta pazienza.......credo che il GAMBERO debba ancora ringraziare il buon Rossano ferrazzano quando tiro' fuori dagli armadi IL NORD PIEMONTE dimenticato nel dimenticatoio....e poi tutto IL BATTAGE che duro' X ANNI a forza di degustazioni, commenti, assunzioni presso i vari produttori e RI-conseguenti BATTAGE,commenti a furor di popolo e di rullate di tamburi. Da li' in avanti.....APRITI CIELO......premi come se piovesse e rilancio alla grande di tutta l'area dimenticata........E' o NON e' COSI?

[de magistris]

come lettore-consumatore a me interesserebbe di più una guida fatta così, ma io non sono un editore e non posso dire se un prodotto così sarebbe sostenuto a 360 gradi nella sua fattibilità).

Sostenuto da chi ??? dall'editore ???? Ma quale vuole essere la mission dell'Editore....fare un favore/servizio ai lettori o fare un favore a se'stesso o ai produttori ??? 360 gradi nella sua fattibilita'??? CERTO....e cosa lo impedirebbe ?

un editore ha come prima mission quella di incassare più di quanto spende nella realizzazion di un prodotto. Questa è l'unica cosa certa, tutto il resto è hobbysmo, volontariato o filantropia. E non ci sono discussioni su questo.

[de magistris]

Sarebbe da aprire una MEGA PARENTESI su questo ma credo non interesserebbe a nessuno.....ma fidati...non vedo grosse differenze...porta pazienza.......credo che il GAMBERO debba ancora ringraziare il buon Rossano ferrazzano quando tiro' fuori dagli armadi IL NORD PIEMONTE dimenticato nel dimenticatoio....e poi tutto IL BATTAGE che duro' X ANNI a forza di degustazioni, commenti, assunzioni presso i vari produttori e RI-conseguenti BATTAGE,commenti a furor di popolo e di rullate di tamburi. Da li' in avanti.....APRITI CIELO......premi come se piovesse e rilancio alla grande di tutta l'area dimenticata........E' o NON e' COSI?

Se pensiamo che tutto ruoti attorno a questo forum, frequentato nei momenti d'oro da 300-400 persone attive, allora è come dici tu.

[gp]

come lettore-consumatore a me interesserebbe di più una guida fatta così, ma io non sono un editore e non posso dire se un prodotto così sarebbe sostenuto a 360 gradi nella sua fattibilità).

Sostenuto da chi ??? dall'editore ???? Ma quale vuole essere la mission dell'Editore....fare un favore/servizio ai lettori o fare un favore a se'stesso o ai produttori ??? 360 gradi nella sua fattibilita'??? CERTO....e cosa lo impedirebbe ?

E' una ricetta (discutibile) che si può applicare a una nuova guida. Sarebbe molto arrischiato trasformare radicalmente in questa direzione una guida che esiste da anni e ha una sua immagine consolidata.
E comunque l'idea che sulla "vera eccellenza" ci sia il consenso unanime della critica è sbagliata.

[arnaldo]

per la serie: sì, Arnaldo, l'editore per cui lavoro assegna dei premi dietro pagamento, nella percentuale sul totale del 13,879% (indice di ottobre, con outlook +)?

e dai..

Dietro pagamento mi sembra un po' ruvido e altro......semplicemente perchè un TOT DI PREMI vengono GIUSTAMENTE dati ANCHE a produttori che sono inserzionisti,robusti clienti,etc etc ma ripeto....sarebbe anche lecito nella pletora di regole,paletti etc visto che QUELLA ASSOLUTA che noi vorremmo è impossibile e insostenibile.....
In ogni caso Paolo, siccome immagino che si vanno a toccare dei tasti delicati, meglio che lasciamo perdere.ci scherziamo sopra come abbiamo sempre fatto...ogni tanto diciamo qualcosa di serio,sopporta le cazzate sparate a destra e manca,anzi sopporta...e diamoci un bel ABBRACCIO!!!!!!!

[de magistris]

per la serie: sì, Arnaldo, l'editore per cui lavoro assegna dei premi dietro pagamento, nella percentuale sul totale del 13,879% (indice di ottobre, con outlook +)?

e dai..

Dietro pagamento mi sembra un po' ruvido e altro......semplicemente perchè un TOT DI PREMI vengono GIUSTAMENTE dati ANCHE a produttori che sono inserzionisti,robusti clienti,etc etc ma ripeto....sarebbe anche lecito nella pletora di regole,paletti etc visto che QUELLA ASSOLUTA che noi vorremmo è impossibile e insostenibile.....
In ogni caso Paolo, siccome immagino che si vanno a toccare dei tasti delicati, meglio che lasciamo perdere.ci scherziamo sopra come abbiamo sempre fatto...ogni tanto diciamo qualcosa di serio,sopporta le cazzate sparate a destra e manca,anzi sopporta...e diamoci un bel ABBRACCIO!!!!!!!

come vedi non ho problemi a confrontarmi anche sulle cose più spinose. Anche perché sono il primo a sparare cazzate a raffica, quindi mi sento a casa..

[arnaldo]

Se pensiamo che tutto ruoti attorno a questo forum, frequentato nei momenti d'oro da 300-400 persone attive, allora è come dici tu.

Ti ricordo che quella fase rappresenta credo l'apice per il Gruppo. Tutto andava a gonfie vele,collaborazioni,serate,Citta' del Gusto,rivista,web.....era il momento D'oro prima di tutti i ribaltoni. E credo che anche il Forum fosse seguito/letto/spiato da CHI DI DOVERE.......ad es Cernilli che spesso interveniva pure.....
sai,dai Paolo....almeno qui.....non far finta di non ricordare.....

[Alberto]

Chiaramente minori (e molto) rispetto alle Langhe, però con tutto il rispetto paragonarle ai Colli Euganei come hai fatto tu prima...

Molto minori rispetto alle Langhe come potenzialità non me la sentirei di dirlo!

La mia battuta in realtà richiamava i tempi andati del forum quando il Nord Piemonte era sulla breccia alla grande...

Sui C.E. ci sarebbe parecchio da dire, il potenziale è grandissimo secondo me e la via (bordolesi e moscato su tutto) è segnata, ci vorrebbe IMHO un po' più di coraggio.

[arnaldo]

come vedi non ho problemi a confrontarmi anche sulle cose più spinose. Anche perché sono il primo a sparare cazzate a raffica, quindi mi sento a casa..

Di questo ti devo dare atto e merito. E per questo hai tutta la mia stima. Non ti sei MAI tirato indietro dal rispondere a questioni spinose.

ps che sviolinata che ti ho fatto..... azz quasi quasi tolgo qualche frase...mannaggia a me....

[de magistris]

come vedi non ho problemi a confrontarmi anche sulle cose più spinose. Anche perché sono il primo a sparare cazzate a raffica, quindi mi sento a casa..

Di questo ti devo dare atto e merito. E per questo hai tutta la mia stima. Non ti sei MAI tirato indietro dal rispondere a questioni spinose.

ps che sviolinata che ti ho fatto..... azz quasi quasi tolgo qualche frase...mannaggia a me....

guarda, in tuo onore stasera stappo un vino dei Colli Euganei! (devo solo trovare un'enoteca in zona che ne abbia.. )

[de magistris]

Se pensiamo che tutto ruoti attorno a questo forum, frequentato nei momenti d'oro da 300-400 persone attive, allora è come dici tu.

Ti ricordo che quella fase rappresenta credo l'apice per il Gruppo. Tutto andava a gonfie vele,collaborazioni,serate,Citta' del Gusto,rivista,web.....era il momento D'oro prima di tutti i ribaltoni. E credo che anche il Forum fosse seguito/letto/spiato da CHI DI DOVERE.......ad es Cernilli che spesso interveniva pure.....
sai,dai Paolo....almeno qui.....non far finta di non ricordare.....

non hai tutti i torti, ora che mi ci fai pensare effettivamente Cernilli utilizzava il forum come strumento per nuovi spunti, specie nell'ultimo periodo. Ma le cose sono comunque un pochino più complesse di come le sintetizzi tu, senza nulla togliere al contributo preziosissimo di persone come Rossano, Luca Furlotti e tanti altri nel riportare attenzione su zone magari un po' troppo trascurate in certi periodi.

[arnaldo]

un editore ha come prima mission quella di incassare più di quanto spende nella realizzazion di un prodotto. Questa è l'unica cosa certa, tutto il resto è hobbysmo, volontariato o filantropia. E non ci sono discussioni su questo.

Sono perfettamente d'accordo. Non credi che negli anni la GUIDA del GAMBERO proprio per questi premi distribuiti a dismisura (senza giudicare quelli dati ad aziende dai prodotti quantomeno discutibili....si entrerebbe nelle pieghe fans/regioni/ultras/produttori amici o regioni proprie) abbia perso credibilita' e conseguentemente Numero di copie vendute (magari compensate da edizioni estere che prima non c'erano...per tenere botta al numero totale venduto = sempre quello )......favorendo la nascita o la crescita di altre Guide PIU' PARSIMONIOSE in questo modus operandi??
E' vero che i conti si fanno a fine anno/vendite....ma ho come questa impressione.....
e mi rafforza l'idea quando vedo PACCHI DI COPIE vendute con sconti in LOCALI DI SETTORE nel pieno della campagna vendite (ultimi mesi dell'anno)......

[de magistris]

un editore ha come prima mission quella di incassare più di quanto spende nella realizzazion di un prodotto. Questa è l'unica cosa certa, tutto il resto è hobbysmo, volontariato o filantropia. E non ci sono discussioni su questo.

Sono perfettamente d'accordo. Non credi che negli anni la GUIDA del GAMBERO proprio per questi premi distribuiti a dismisura (senza giudicare quelli dati ad aziende dai prodotti quantomeno discutibili....si entrerebbe nelle pieghe fans/regioni/ultras/produttori amici o regioni proprie) abbia perso credibilita' e conseguentemente Numero di copie vendute (magari compensate da edizioni estere che prima non c'erano...per tenere botta al numero totale venduto = sempre quello )......favorendo la nascita o la crescita di altre Guide PIU' PARSIMONIOSE in questo modus operandi??
E' vero che i conti si fanno a fine anno/vendite....ma ho come questa impressione.....
e mi rafforza l'idea quando vedo PACCHI DI COPIE vendute con sconti in LOCALI DI SETTORE nel pieno della campagna vendite (ultimi mesi dell'anno)......

tu davvero pensi che ci siano guide italiane che vanno bene e si sostengano unicamente con le vendite?

[gp]

Chiaramente minori (e molto) rispetto alle Langhe, però con tutto il rispetto paragonarle ai Colli Euganei come hai fatto tu prima...

Molto minori rispetto alle Langhe come potenzialità non me la sentirei di dirlo!

La mia battuta in realtà richiamava i tempi andati del forum quando il Nord Piemonte era sulla breccia alla grande...

Sui C.E. ci sarebbe parecchio da dire, il potenziale è grandissimo secondo me e la via (bordolesi e moscato su tutto) è segnata, ci vorrebbe IMHO un po' più di coraggio.

I Colli Euganei hanno tre premi quest'anno, magari anche grazie alla logica di non premiare solo i mostri sacri qui strapazzata da Arnaldo. Un ordine di grandezza paragonabile con quello del Nord Piemonte, che penso sia anche più vasto. Questa si può considerare una scelta di buonsenso, come molte altre.
Il paragone con le Langhe regge solo se stiamo parlando del libro dei sogni, direi.

[de magistris]

mi rendo conto comunque che siamo in clamoroso Off Topic. Mi scuso con i partecipanti e i lurkatori.

[arnaldo]

Ma le cose sono comunque un pochino più complesse di come le sintetizzi tu,.

Cazzarola Paolo....ma lo sai che sei PRONTO x ENTRARE IN POLITICA ???? Ma sei un grande........uno trova il momento esatto della svolta (le svolte spesso avvengono con piccoli fatti dalla singola persona...mica ci sono sempre i fenomeni lunghi nel tempo...) NO....niente.....tu rispondi placido che LE COSE SONO UN PO' PIU' COMPLESSE.........cosa ????
- sono partiti da Gattinara,Ghemme e Lessona LANCIA IN RESTA pulmann colmi di produttori e appassionati e per giorni si sono barricati davanti alla CITTA'delGUSTO?

- La Antoniolo e SElla hanno fatto scrivere al GAMBERO dal Loro Avvocato ????

- I piu' grossi editori Mondiali di WINESPECTATOR, DECANTER, REVUEdeVINdeFRANCE
hanno scritto indignati al GAMBERO di parlare,premiare il NORD PIEMONTE ????

ma suvvia.-......maddai........ma andiamo......... Paolo......ti voglio vedere in qualche lista al prossimo giro ??EH.......