FORUM RISTRETTO: RACCOLTA LAMENTELE E SEGNALAZIONI

[zampaflex]

Una piccola avvertenza riguardo allo sciopero bianco: la pubblicità via internet funziona in due modi.
Contando le pagine viste oppure le cliccate sui banners (che portano al link sottostante).
Ho testato uno degli orribili quadrotti qui di fianco cliccandoci sopra, e si viene reindirizzati al sito specifico dell'inserzionista. Per cui probabilmente la tariffa pubblicitaria è doppia (vista / click) ma potrebbe essere legata anche solo alla cliccata.
In questo secondo caso, basta non cliccarci sopra e la raccolta pubblicitaria (cioè l'incasso per il sito del GR) scende a zero; se fosse così non ci sarebbe ragione per ostracizzare il sito se non per l'offesa mortale al senso estetico e per il fastidio della gestione (soprattutto da mobile).

PS: la media dei click-thru per IL colosso (Google) è del 5%. Qui se otterranno l'uno per diecimila saranno contenti.

[davidef]

possiamo tranquillamente dire che lo sciopero dei contatti è stato sostanzialmente un flop, prevalentemente perchè la sezione compra&vendi non si è fermata ma anzi quasi quasi sperando che si fermasse qualcuno altri hanno inserito bene

di fatto questo penso evidenzi la chiara distinzione tra un'anima di comunicazione e scambio, anima ludica, didattica, passionale dei forumisti che vengono su questa piattaforma per scambiare e/o condividere impèressioni e chi frequenta questo forum esclusivamente per business, sono due mondi distinti con obbiettivi differenti e penso sia ora di trattarli pure differentemente

io proporrei al G.R., inteso come gruppo che gestisce questo forum, di creare delle modifiche sostanziali a questo contenitore bilanciandone i costi con l'apertura di una sezione di inserzioni a pagamento come avviene su qualsiasi altro portale tematico che smuova affari non riconducibili al semplice scambio tra appassionati

proporrei quindi queste semplici implementazioni:
-veste grafica più fruibile
- riduzione di banner ed oggetti pubblicitari fastidiosi sia in chiave utilizzo con PC che dispositivo mobile
- facilitazione dell'operazione di caricamento foto
- archiviazione dei post e facilitazione delle funzioni di ricerca
- recupero degli archivi storici
- moderazione attiva su alcuni aspetti

vedrei queste implementazioni bilanciate nei costi dalla creazione di un compra&vendi separato in due tronconi, venditori professionali ed occasionali

la distinzione tra occasionali e professionali la fa il numero di inserzioni (e relativi UP), si fissa una soglia di inserzioni a costi zero (ipotesi 5 inserzioni mese) dentro la quale si è venditori occasionali, passata quella soglia si passa automaticamente nel ramo professionali

la tariffazione dovrebbe essere divisa (non essendo tracciabili le vendite perchè sostanzialmente effettuate in privato dove la cosa conta) tra costo fisso inserzione iniziale (ipotesi minima 1€ - massima 2€ ad inserzione) e costo per UP od intervento di modifica (ipotesi minima 30 - massima 50 centesimi € a rilancio o modifica)

questo meccanismo dovrebbe di fatto ridurre il numero di inserzioni singole e gli UP selvaggi creando un sistema più logico e contemporaneamente con un costo ridicolo rispetto al volume di vino scambiato si dovrebbero reperire le risorse economiche per una rimodulazione del contenitore Forum in modo veramente moderno ed efficiente, cosa che potrebbe generare ulteriori ritorni di immagine a G.R.

cosa ne pensate ?

se è una idea condivisibile potremo fare una proposta concreta a chi gestisce questa piattaforma od almeno provarci

[arnaldo]

Mi pare,caro Davide,che di queste cosette....ai 4 forumisti rimasti.....non gliene frega una beneamata mazza.
Anche perche' come hai rilevato....se questa sezione e' in coma profondo......
quella del compravendite pullula come pullulano le mosche sopra la mer....
facciamocene una ragione.....anzi come dice il buon Razzi.......fatti li cazzi tua....

[vinogodi]

possiamo tranquillamente dire che lo sciopero dei contatti è stato sostanzialmente un flop, prevalentemente perchè la sezione compra&vendi non si è fermata ma anzi quasi quasi sperando che si fermasse qualcuno altri hanno inserito bene

di fatto questo penso evidenzi la chiara distinzione tra un'anima di comunicazione e scambio, anima ludica, didattica, passionale dei forumisti che vengono su questa piattaforma per scambiare e/o condividere impèressioni e chi frequenta questo forum esclusivamente per business, sono due mondi distinti con obbiettivi differenti e penso sia ora di trattarli pure differentemente

io proporrei al G.R., inteso come gruppo che gestisce questo forum, di creare delle modifiche sostanziali a questo contenitore bilanciandone i costi con l'apertura di una sezione di inserzioni a pagamento come avviene su qualsiasi altro portale tematico che smuova affari non riconducibili al semplice scambio tra appassionati

proporrei quindi queste semplici implementazioni:
-veste grafica più fruibile
- riduzione di banner ed oggetti pubblicitari fastidiosi sia in chiave utilizzo con PC che dispositivo mobile
- facilitazione dell'operazione di caricamento foto
- archiviazione dei post e facilitazione delle funzioni di ricerca
- recupero degli archivi storici
- moderazione attiva su alcuni aspetti

vedrei queste implementazioni bilanciate nei costi dalla creazione di un compra&vendi separato in due tronconi, venditori professionali ed occasionali

la distinzione tra occasionali e professionali la fa il numero di inserzioni (e relativi UP), si fissa una soglia di inserzioni a costi zero (ipotesi 5 inserzioni mese) dentro la quale si è venditori occasionali, passata quella soglia si passa automaticamente nel ramo professionali

la tariffazione dovrebbe essere divisa (non essendo tracciabili le vendite perchè sostanzialmente effettuate in privato dove la cosa conta) tra costo fisso inserzione iniziale (ipotesi minima 1€ - massima 2€ ad inserzione) e costo per UP od intervento di modifica (ipotesi minima 30 - massima 50 centesimi € a rilancio o modifica)

questo meccanismo dovrebbe di fatto ridurre il numero di inserzioni singole e gli UP selvaggi creando un sistema più logico e contemporaneamente con un costo ridicolo rispetto al volume di vino scambiato si dovrebbero reperire le risorse economiche per una rimodulazione del contenitore Forum in modo veramente moderno ed efficiente, cosa che potrebbe generare ulteriori ritorni di immagine a G.R.

cosa ne pensate ?

se è una idea condivisibile potremo fare una proposta concreta a chi gestisce questa piattaforma od almeno provarci

...che il flop dai compraevenditori fosse scontato era chiaro fin dall'inizio, l'avevo premesso nei post di presentazione dei thread relativi alla richiesta di astensione. D'altronde e' la maniera abbastanza palese di come si consideri da parte loro questo spazio gratuito, non avevo il minimo dubbio. Tra l'altro ero fra i meno interessati,all'inizio, perche' scrivo da pc fissi e , dunque, il mio disagio e' relativo. Ma preso per il giacchetto da chi il disagio l'aveva, mi sembrava il minimo fare azione comune di sensibilizzazione alla redazione, perche' NOI siamo il forum e senza noi il forum non si fa; forse l'unica cosa che rammarica e' il silenzio assordante che ha caratterizzato chi qualche segnale doveva darlo.
Per quel che riguarda il compra e vendi , lascerei perdere, non e' che per cio' che e' successo , quando non ci siano delle buone occasioni e da chi mi e' simpatico , non compro piu' vino, ci mancherebbe, con qualche eccezione dai pochi che un po' di sensibilita' ancora la palesano, perche' per la maggior parte basta vedere l'interesse generale degli inserzionisti sulle discussioni relative al vino. Diciamo che sarebbe stato per lo meno bello qualche comunicazione da parte degli admin , se esistono, su come e' stata considerata tale richiesta, ma anche in qusto caso sarei non particolarmente ottimista. Diciamo che ci usano per avere ritorno economico e noi li usiamo perche' e' uno spazio gratuito a cui siamo affezzionati ... da oggi un po' meno, ma sappiamo anche che figure come Cernilli o Bonilli non ci sono piu' e con le mezze calzette piu' di tanto, anche dal punto di vista comunicativo, non e' lecito pretendere ...

[videodrome]

Certamente se ci fosse stato un blocco sul compra e vendi la cosa si sarebbe notata ben di più, invece direi che in questa sezione, a parte qualche augurio di compleanno, non ha scritto quasi nessuno. Se il forum si svuota di contenuti che danno valore aggiunto non so che appeal possa avere e quanti contatti possa far registrare. Ormai questa sezione che era la più interessante si sta svuotando, è un dato di fatto e questa ulteriore svendita di spazio alla pubblicità a scapito della leggibilità dei post è sintomatico di come questo spazio, senza admin, venga gestito a scapito degli utenti veri. Poi dall'altra parte ci sono i venditori professionali (aggiornatissimi delle quotazioni intraday del lafite sul mercato di Honk Kong, senza magari sapere cosa vendano) che devono cmq vendere un prodotto e cui probabilmente meno importa delle chiacchere sul vino. Penso che svuotandosi questa sezione di appassionati che alla fine sono quelli che poi il vino lo vanno a comprare nell'apposita sezione, ci saranno anche meno transazioni commerciali nel compra e vendi. Ma così va il mondo...

[zampaflex]

Se si volesse creare un forum alternativo e abbandonare questo depliant al suo malinconico destino vanno messi in carico tre aspetti:
- il sito di hosting, cioè lo spazio fisico su un server che ospiti la piattaforma, i messaggi e gli utenti; ce ne sono anche di gratuiti ma con spazi a disposizione limitati, tipo 5 GB, spazio che ritengo insufficiente per i nostri fini anche con questi ritmi balneari ;
- la piattaforma software, cioé il "programma" che permette di creare la struttura del forum e di gestirla; qui la scelta gratuita è più ampia e consolidata;
- l'amministrazione: qualcuno deve farsi censore dei troll e dei flames (a meno che non si voglia uno spazio anarchico ), unire o separare i threads delle discussioni, sbloccare gli accounts, insomma applicare le regole che la comunità si dà.

Visto che il primo aspetto facilmente ha un costo reale ed il terzo ce l'ha in termini di tempo "volontario", che per tutti noi è comunque limitato, si arriva alla conclusione con due conti che gestire un forum come questo necessiterebbe di qualche entrata. E questo è il vero problema da risolvere.
La famosa riserva indiana per esempio credo sia andata incontro proprio a questi problemi.

[megaMAX]

Se si volesse creare un forum alternativo e abbandonare questo depliant al suo malinconico destino vanno messi in carico tre aspetti:
1- il sito di hosting, cioè lo spazio fisico su un server che ospiti la piattaforma, i messaggi e gli utenti; ce ne sono anche di gratuiti ma con spazi a disposizione limitati, tipo 5 GB, spazio che ritengo insufficiente per i nostri fini anche con questi ritmi balneari ;
2- la piattaforma software, cioé il "programma" che permette di creare la struttura del forum e di gestirla; qui la scelta gratuita è più ampia e consolidata;
3- l'amministrazione: qualcuno deve farsi censore dei troll e dei flames (a meno che non si voglia uno spazio anarchico ), unire o separare i threads delle discussioni, sbloccare gli accounts, insomma applicare le regole che la comunità si dà.

Visto che il primo aspetto facilmente ha un costo reale ed il terzo ce l'ha in termini di tempo "volontario", che per tutti noi è comunque limitato, si arriva alla conclusione con due conti che gestire un forum come questo necessiterebbe di qualche entrata. E questo è il vero problema da risolvere.
La famosa riserva indiana per esempio credo sia andata incontro proprio a questi problemi.

Non sono d'accordo su nulla:

1) esistono piattaforme che danno spazio illimitato
2) nessun problema
3) sono contrario a moderazione dura, es. contro i troll, ma una moderazione "lieve" come questa o un pochino meglio la si mette su in un attimo

Non c'è nessun tipo di ostacolo tecnico o economico a cambiare se non la pigrizia degli utenti del Compra & Vendi, e soprattutto la fama e la storia di anni che si è conquistata la Sezione Offerte del GamberoRosso, per cui l'appeal di un nuovo sito potenzialmente sconosciuto che non attira nessuno spontaneamente come nome, sarebbe zero.

[zampaflex]

Non sono d'accordo su nulla:

Ahia!

1) esistono piattaforme che danno spazio illimitato
2) nessun problema
3) sono contrario a moderazione dura, es. contro i troll, ma una moderazione "lieve" come questa o un pochino meglio la si mette su in un attimo

1) non lo sapevo, d'altronde ho fatto una ricerca veloce. Meglio così!
3) anche se lieve, ci deve essere qualcuno (persona) che ci spenda del tempo, e tempo = costo; questo intendevo dire.

Sull'appeal tendente a zero di una nuova iniziativa sono d'accordo con te, è l'elefante nel negozio di cristalli che per ora facciamo finta di non vedere.
Direi anche che questo spazio sia l'UNICO forum sul vino: ci sono altri siti anche ben fatti ma con pubblicità e interazione quasi zero; così come ci sono tanti blog un po' più aperti alla discussione ma non fanno massa critica...sempre lì si ricade insomma.

[diamonddave]

Se si volesse creare un forum alternativo e abbandonare questo depliant al suo malinconico destino vanno messi in carico tre aspetti:
1- il sito di hosting, cioè lo spazio fisico su un server che ospiti la piattaforma, i messaggi e gli utenti; ce ne sono anche di gratuiti ma con spazi a disposizione limitati, tipo 5 GB, spazio che ritengo insufficiente per i nostri fini anche con questi ritmi balneari ;
2- la piattaforma software, cioé il "programma" che permette di creare la struttura del forum e di gestirla; qui la scelta gratuita è più ampia e consolidata;
3- l'amministrazione: qualcuno deve farsi censore dei troll e dei flames (a meno che non si voglia uno spazio anarchico ), unire o separare i threads delle discussioni, sbloccare gli accounts, insomma applicare le regole che la comunità si dà.

Visto che il primo aspetto facilmente ha un costo reale ed il terzo ce l'ha in termini di tempo "volontario", che per tutti noi è comunque limitato, si arriva alla conclusione con due conti che gestire un forum come questo necessiterebbe di qualche entrata. E questo è il vero problema da risolvere.
La famosa riserva indiana per esempio credo sia andata incontro proprio a questi problemi.

Non sono d'accordo su nulla:

1) esistono piattaforme che danno spazio illimitato
2) nessun problema
3) sono contrario a moderazione dura, es. contro i troll, ma una moderazione "lieve" come questa o un pochino meglio la si mette su in un attimo

Non c'è nessun tipo di ostacolo tecnico o economico a cambiare se non la pigrizia degli utenti del Compra & Vendi, e soprattutto la fama e la storia di anni che si è conquistata la Sezione Offerte del GamberoRosso, per cui l'appeal di un nuovo sito potenzialmente sconosciuto che non attira nessuno spontaneamente come nome, sarebbe zero.

Ed io concordo su tutto con te.
Forza e coraggio a chi sa mettere su il format, il resto viene da se.
Poche stanze, tanto fondamentalmente valgono due o tre su tutte: una su opinioni e polemiche sul vino, una di mercato vendi e compra, l'altra di off topic per quelli che non riescono a fare a meno di scazzi politici o confronti sportivi.
Tre gruppi di moderatori (così da avere ampia copertura nelle fasce orarie), un gruppo per stanza, con pochi ma chiari poteri di controllo e intervento, ed è fatta.
Poi la pubblicità ed il format ristretto sai dove se lo possono infilare?

iniziamo dal nome?!?
gliorfanidelforumGR

[ubrun84]

Io anche se giovane e meno esperto di molti altri avevo predetto una cosa del genere,
tra l'altro una volta rientrato dallo 'sciopero' ho visto che qualche 'anziano del gruppo' che aveva detto di aderire per solidarietà ,ad un tratto ha inserito domenica e lunedì annunci a raffica.
Credo che un pò di serietà ad una certa età si dovrebbe avere,e qui come in tutto il nostro Paese si dice una cosa e poi se ne fa una opposta.
Io sto da poco su questo forum e ho capito che i venditori professionisti se ne sbattono i 'cabbasisi'(citando Camilleri) degli altri forumisti e l'unica loro prerogativa è guadagnare a dispetto di tutto e tutti.
Per quanto riguarda gli admin. del forum non so che dire dato che sono qui da solo 6 mesi.
Ricordo però che per una parolaccia rivolta ad un erudito forumista quasi mi arriva una
denuncia penale...................................................

[ubrun84]

Se si volesse creare un forum alternativo e abbandonare questo depliant al suo malinconico destino vanno messi in carico tre aspetti:
1- il sito di hosting, cioè lo spazio fisico su un server che ospiti la piattaforma, i messaggi e gli utenti; ce ne sono anche di gratuiti ma con spazi a disposizione limitati, tipo 5 GB, spazio che ritengo insufficiente per i nostri fini anche con questi ritmi balneari ;
2- la piattaforma software, cioé il "programma" che permette di creare la struttura del forum e di gestirla; qui la scelta gratuita è più ampia e consolidata;
3- l'amministrazione: qualcuno deve farsi censore dei troll e dei flames (a meno che non si voglia uno spazio anarchico ), unire o separare i threads delle discussioni, sbloccare gli accounts, insomma applicare le regole che la comunità si dà.

Visto che il primo aspetto facilmente ha un costo reale ed il terzo ce l'ha in termini di tempo "volontario", che per tutti noi è comunque limitato, si arriva alla conclusione con due conti che gestire un forum come questo necessiterebbe di qualche entrata. E questo è il vero problema da risolvere.
La famosa riserva indiana per esempio credo sia andata incontro proprio a questi problemi.

Non sono d'accordo su nulla:

1) esistono piattaforme che danno spazio illimitato
2) nessun problema
3) sono contrario a moderazione dura, es. contro i troll, ma una moderazione "lieve" come questa o un pochino meglio la si mette su in un attimo

Non c'è nessun tipo di ostacolo tecnico o economico a cambiare se non la pigrizia degli utenti del Compra & Vendi, e soprattutto la fama e la storia di anni che si è conquistata la Sezione Offerte del GamberoRosso, per cui l'appeal di un nuovo sito potenzialmente sconosciuto che non attira nessuno spontaneamente come nome, sarebbe zero.

Ed io concordo su tutto con te.
Forza e coraggio a chi sa mettere su il format, il resto viene da se.
Poche stanze, tanto fondamentalmente valgono due o tre su tutte: una su opinioni e polemiche sul vino, una di mercato vendi e compra, l'altra di off topic per quelli che non riescono a fare a meno di scazzi politici o confronti sportivi.
Tre gruppi di moderatori (così da avere ampia copertura nelle fasce orarie), un gruppo per stanza, con pochi ma chiari poteri di controllo e intervento, ed è fatta.
Poi la pubblicità ed il format ristretto sai dove se lo possono infilare?

iniziamo dal nome?!?
gliorfanidelforumGR

Io onestamente aderirei anche se si dovesse mettere una piccola quota mensile,l'unica prerogativa sarebbe tenere fuori i mercenari.

[diamonddave]

Io anche se giovane e meno esperto di molti altri avevo predetto una cosa del genere,
tra l'altro una volta rientrato dallo 'sciopero' ho visto che qualche 'anziano del gruppo' che aveva detto di aderire per solidarietà ,ad un tratto ha inserito domenica e lunedì annunci a raffica.
Credo che un pò di serietà ad una certa età si dovrebbe avere,e qui come in tutto il nostro Paese si dice una cosa e poi se ne fa una opposta.
Io sto da poco su questo forum e ho capito che i venditori professionisti se ne sbattono i 'cabbasisi'(citando Camilleri) degli altri forumisti e l'unica loro prerogativa è guadagnare a dispetto di tutto e tutti.
Per quanto riguarda gli admin. del forum non so che dire dato che sono qui da solo 6 mesi.
Ricordo però che per una parolaccia rivolta ad un erudito forumista quasi mi arriva una
denuncia penale...................................................

Solite esagerazioni che però in parte giustifico perché derivano soprattutto dal fatto che qui dentro gli amici, o anche solo "buoni compagni" o conoscenti, sono pochi.
In un altro forum, di motociclisti, completamente autogestito, dove i sostenitori versavano mediamente 15€ anno, per anni ci si è sfanculati clamorosamente senza mai arrivare alle carte bollate: alla peggio ce la si vedeva al primo raduno utile, per ristabilire le gerarchie su strada... e guarda caso finiva sempre tutto a tarallucci e vino (anche se pessimo)...

Qui dentro il tasso di permalosità è molto alto e il rischio (per i gestori del forum) di ritrovarsi chiamati in causa dall'offeso di turno è alto. Poi v'è da dire che a volte ho visto toni davvero eccessivi nel settore del vino (un po' ovunque, sia qui che altrove) che ben avrebbero dovuto essere messi da parte (non sarà il tuo caso, ma davvero a volte li ho trovati fuori luogo).
Forse è anche perché molti ci lavorano e quindi si impermalosiscono ancora di più e partono (stupide) minacce di vie legali: mi immagino se qualche direttore sportivo commerciale o altro avesse messo il naso nel forum di motardi che brutta fine, dopo una prima accoglienza rose e fiori, gli avremmo fatto fare, perché lì dentro credetemi tutto c'era tranne la censura sulle opinioni sia politiche che tecniche sulle case costruttrici...

P.S.
So di ristoratori che hanno minacciato produttori di vino e di produttori che hanno chiamato i responsabili del forum perché s'era parlato male del loro prodotto, anche se con cognizione di causa (il TCA è TCA anche a Kathmandu, e se una bottiglia è risultata sottoperformante rispetto al suo standard per la maggioranza dei commensali, non è lesa maestà dirlo ... ): questo è ridicolo!

[samsung]

Magari rifletterei sul fatto che chi frequenta solo la sezione compra e vendi è perche quà sopra intende solo vendere e comprare.
È buona maniera non giudicare le persone che non si conoscono,innalzandosi ad un livello che con arroganza tiene tutti gli altri sotto come delle merde.
Poi chi solo vende e compra, la sera quando a tempo ,invece di perdere ancora delle ore compromettendosi la vista,con sti cazzo di aggeggi si trova con 4/5 amici (magari conosciuti sulle famigerate pagine) e guardandogli negli occhi beve degusta e si diletta e discute.
Quindi spero capirete che o per tempo o per metodologia ognuno coltiva le sue passioni come e dove meglio gli pare.

[vinogodi]

Magari rifletterei sul fatto che chi frequenta solo la sezione compra e vendi è perche quà sopra intende solo vendere e comprare.
È buona maniera non giudicare le persone che non si conoscono,innalzandosi ad un livello che con arroganza tiene tutti gli altri sotto come delle merde.
Poi chi solo vende e compra, la sera quando a tempo ,invece di perdere ancora delle ore compromettendosi la vista,con sti cazzo di aggeggi si trova con 4/5 amici (magari conosciuti sulle famigerate pagine) e guardandogli negli occhi beve degusta e si diletta e discute.
Quindi spero capirete che o per tempo o per metodologia ognuno coltiva le sue passioni come e dove meglio gli pare.

..Ermes, mi sei testimone che sono più realista del re e non mi permetterei mai, almeno personalmente, di "giudicare" chichessia. Come forumista , mi permetto solo di auspicare una miglior integrazione fra "le parti" in causa che frequentano il forum, soprattutto sull'argomento vino; come premesso non sarà certo una dimensione ridotta del forum e qualche banner fastidioso a non permettermi di frequentare questa o quella sezione né di acquistare vino quando l'occasione è propizia o discutere di argomenti di mioinetresse, l'ostracismo o le ordalie sono completamente al di fuori della mia mentalità. Tutto è nato da un disagio creato a buona parte di chi frequenta il forum, che ha sollecitato una presa di posizione verso chi l'ha ideata, sta troiata. Mi sorge spontaneo l'atteggiamento di sostegno a iniziative portate al miglioramento e , soprattutto, alla fruizione che migliorerebbe l'utilizzo dello strumento. Anche un dialogo maggiore fra chi è protagonista del sito, cioè chi legge e interviene, e una redazione che ha da essere attenta a che tutto funziona a modo e che la soddisfazione debba (o dovrebbe) , regnare sovrana. Se qualcuno ha pensato ad azioni da fondamentalisti islamici, ha capito male. Così per i coloro che hanno strumentalizzato il momento un pò critico per dare il de profundis al forum. Chiaro, se qualcuno starnazza in mezzo al disinteresse (o interesse) generalizzato, chiaro che non avrà voce in capitolo agli occhi di chi deve gestire. Anzi, questo episodio ha fatto intendere molto bene quali sono i reali rapporti fra fruitori e gestori . Secondo me è stato un momento assai indicativo di tutto ciò...
PS: frega un cazzo ai più? Vince la maggioranza, siamo in democrazia...

[gabriele succi]

Comunque ragazzi, poco male...
Da PC riesco a fare tutto come prima...
Installato ADS block, ingrandito la pagina tramite CTRL + ... ed ecco che è tutto quasi come prima....
Mi sembra che la si faccia più grande di quella che è...

[samsung]

Magari rifletterei sul fatto che chi frequenta solo la sezione compra e vendi è perche quà sopra intende solo vendere e comprare.
È buona maniera non giudicare le persone che non si conoscono,innalzandosi ad un livello che con arroganza tiene tutti gli altri sotto come delle merde.
Poi chi solo vende e compra, la sera quando a tempo ,invece di perdere ancora delle ore compromettendosi la vista,con sti cazzo di aggeggi si trova con 4/5 amici (magari conosciuti sulle famigerate pagine) e guardandogli negli occhi beve degusta e si diletta e discute.
Quindi spero capirete che o per tempo o per metodologia ognuno coltiva le sue passioni come e dove meglio gli pare.

..Ermes, mi sei testimone che sono più realista del re e non mi permetterei mai, almeno personalmente, di "giudicare" chichessia. Come forumista , mi permetto solo di auspicare una miglior integrazione fra "le parti" in causa che frequentano il forum, soprattutto sull'argomento vino; come premesso non sarà certo una dimensione ridotta del forum e qualche banner fastidioso a non permettermi di frequentare questa o quella sezione né di acquistare vino quando l'occasione è propizia o discutere di argomenti di mioinetresse, l'ostracismo o le ordalie sono completamente al di fuori della mia mentalità. Tutto è nato da un disagio creato a buona parte di chi frequenta il forum, che ha sollecitato una presa di posizione verso chi l'ha ideata, sta troiata. Mi sorge spontaneo l'atteggiamento di sostegno a iniziative portate al miglioramento e , soprattutto, alla fruizione che migliorerebbe l'utilizzo dello strumento. Anche un dialogo maggiore fra chi è protagonista del sito, cioè chi legge e interviene, e una redazione che ha da essere attenta a che tutto funziona a modo e che la soddisfazione debba (o dovrebbe) , regnare sovrana. Se qualcuno ha pensato ad azioni da fondamentalisti islamici, ha capito male. Così per i coloro che hanno strumentalizzato il momento un pò critico per dare il de profundis al forum. Chiaro, se qualcuno starnazza in mezzo al disinteresse (o interesse) generalizzato, chiaro che non avrà voce in capitolo agli occhi di chi deve gestire. Anzi, questo episodio ha fatto intendere molto bene quali sono i reali rapporti fra fruitori e gestori . Secondo me è stato un momento assai indicativo di tutto ciò...
PS: frega un cazzo ai più? Vince la maggioranza, siamo in democrazia...

....tu scrivi sempre cose sensate quasi sempre condivisibili.....
Io però non voglio stare più con la maggioranza.Prendi l'esempio di questo fatto di cui stiamo scrivendo,queste sono le percentuali degli interventi
10% intervento di utente con argomentazioni sensate
85% intervento di utente starnazzante con tastiera al posto delle palle
05% intervento di utente inutile senza palle.
Io appunto siccome siamo in democrazia e vince la maggioranza..non voglio essere associato a questa maggioranza.
Poi a volte sbagliando e credimi inutilmente faccio l'errore di scrivere 4 righe,quando dovrei starmene tra le fredde e mercenarie righe calcolatrici (ma non fraintendibili)del compra & vendi.

[Patatasd]

Secondo me vi state crucciando ( e perdendo tempo) per problemi che non vi competono, mi sembra abbastanza chiaro che al GR gliene fregi una beneamata cippa delle vostre idee/proposte/lezioni di marketing e i fatti gli danno anche ragione dal loro punto di vista. Secondo me o fate una piattaforma vostra o sarete sempre soggetti alle decisioni unilaterali del GR e potete solo mettervi il cuore in pace.

[vinogodi]

Secondo me vi state crucciando ( e perdendo tempo) per problemi che non vi competono, mi sembra abbastanza chiaro che al GR gliene fregi una beneamata cippa delle vostre idee/proposte/lezioni di marketing e i fatti gli danno anche ragione dal loro punto di vista. Secondo me o fate una piattaforma vostra o sarete sempre soggetti alle decisioni unilaterali del GR e potete solo mettervi il cuore in pace.

...sicuro? Sarebbe autolesionistico come minimo, da parte loro o stolto. Per fregnacce senza senso, oggi si tende a far compilare inutili questionari, perchè comunque il customer care impera . Se davvero tutti sparissero immediatamente e concordemente dal forum, come successo in altri forum storici come winereport, il forum muore di morte propria e i gestori sono costretti a chiudere perchè la linfa sono i contatti, che permettono anche la sopravvivenza economica e nessuno è così coglione a perseverare nel perdere soldi inutilmente. I contatti li hai se c'è qualcosa di interessante da leggere e , quindi, chi partecipa scrive cose interessanti. E' un sistema che si autoalimenta o si autodistrugge. Basta essere consapevoli. Chiaramente non è il vinogodi di turno ad essere appetito da un forum, ma i tanti che scrivendo (naturalmente cose interessanti) permettono di tenere in vita la baracca. Ho però la sensazione che questo non sia bene compreso oppure che si minimizzi l'importanza dei contenuti , ignorando di conseguenza anche il minimo di colloquio richiesto. Io questo me lo sono legato al dito e un pò mi ha pure smontato dal punto di vista affettivo dello strumento, rimanendo intatta la stima e amicizia per tanti forumisti. Quindi, per quel che mi riguarda, così come oggi , dopo ciò che è successo, mi ritengo "sfruttato" alla pari di tanti altri amici forumisti, in tal senso mi porrò in maniera disincantata: per quel che mi riguarda , fin quando mi fa comodo o ci saranno le persone che mi permettono crescita culturale e informativa, ci starò: quando troverò un'alternativa o mi stuferò (cosa che mi è successa più volte in passato ma ho tenuto duro in nome di cosa ancora non l'ho capito) sarà mia cura mandare affanculo forum del Gambero rosso e tutti quegli ******** che lo gestiscono. Se ne fregano loro? Io tanto meno...

[Patatasd]

Ma sai finchè non si ha qualche dato alla mano è difficile parlare, ad esempio quante sono le visite divise tra sezione compra/vendi e le altre o capire anche i volumi generali, perché se no sono discorsi campati sull'aria che possono interessare me, te e pochi altri ma che sono una goccia in un mare e alla fine è il mare che conta. Ormai è qualche anno che seguo questo forum e mi pare più che palese il totale disinteresse dell'amministrazione, basta vedere i banali problemi tecnici che si potrebbero risolvere con mezza giornata di lavoro a dir tanto. Il mio è un invito solo a rivolgersi o costruirsi altri canali o almeno provarci piuttosto che continuare a sbattere la testa contro un muro mandando suggerimenti che nessuno riceverà.

[diamonddave]

Per quanto poco conto e per quanto mi riguarda io saluto il forum GR a livello partecipativo.
ADBlock mi garantisce che non leggerò una sola di queste reclame del menga e quindi, forse, qualche bottiglia la comprerò ancora; qualche bevuta in Bue House cercherò di farla nei limiti risicati che distanza e tempo libero mi consentiranno (e per questo sono sufficienti un telefono ed i buoni rapporti interpersonali), ma francamente di darla vinta a questo atteggiamento non ne ho voglia.
Internet è un mondo straordinario e le notizie basta volerle e saperle cercare.
E' stato divertente.

[Cristianmark]

Lo strumento e' aggratis, pertanto decide sulla propria pelle il padrone della melonera. E' facile fare i froci con il culo degli altri.

[vinogodi]

A) Lo strumento e' aggratis
b) pertanto decide sulla propria pelle il padrone della melonera.
c)E' facile fare i froci con il culo degli altri.

a) Certo: quindi si deduce che i gestori di questo forum sono squisite persone dedite e votate alla evangelizzazione del verbo enoico per puro spirito di servizio se non proprio di mecenatismo. Hanno tutto il mio rispetto e ammirazione, nonchè sostegno e gratitudine...
b) Nessuno però aveva posto in dubbio tale equazione insidacabilmente già con il risultato precostituito. Qui si parla di dialogo e buoni rapoporti fra illuminati/mecenati gestori di un angolo nato per promuovere il buon bere e chi "sfrutta" il forum da parassita come noi che si interviene per discutere della propria passione oppure di chi fa affari guadagnandosi aggratis una quotaparte della propria pagnotta senza contributo economico che sarebbe doveroso con altri strumenti... si , insomma , all'apparire sembrerebbe un rapporto dall'utilità univoca dove ci sarebbe solo da ringraziare con garbo e senza sussiegose prese di posizione, però ...
c) come sempre siamo una comunità disunita ed individualista e magari in tanti non gradiscono metterlo in culo ma neppure prenderlo in culo sine die senza neppure un leggero gemito di dolore ; dove ci fosse un pò di coesione , qualche istanza la potremmo condividere, con i gestori, perchè anche se fanno finta di niente e sanno che ci sono in troppe, ad oggi, persone che hanno interesse a questo spazio per utile e visibilità, dove si sparisse tutti in un botto, ci si troverebbe di fronte ad un sistema non autoalimentato destinato a morire. Mi sono confrontato con amici anche stranieri ( oltre ad alcuni casi italiani che tutti conoscono, visto che in tanti da queste parti facevano parte di quelle comunità virtuali) dove il "core disputandum" dei forum se n'era andato tutto in una volta, come spirale involutiva il forum è collassato e morto in tempi brevi, perchè se non ci sono argomenti o discussioni interessanti ci sono sempre meno che intervengono, poi sempre meno che leggono (quindi meno fantomatici contatti), poi sempre meno che comprano e anche i Compra&Venditori se la conterebbero e canterebbero fra di loro senza costrutto, fino a quando i gestori sarebbero obbligati a chiedere un contributo perchè lo spazio sarebbe meno appetito da sponsor tecnici e non, così anche i venditori avrebbero meno convenienza ad esserci perchè inutile pagare un contributo senza un ritorno relae economico ... ecc, ecc, ecc ...

[vittoxx]

Mi pare -non solo a me- che il core disputandum (se ho inteso cosa sia) del forum se ne sia andato da quel pezzo. E non per le pubblicità...

[vinogodi]

Mi pare -non solo a me- che il core disputandum (se ho inteso cosa sia) del forum se ne sia andato da quel pezzo. E non per le pubblicità...

...dici che si è trasferito sulla piazza?

[seicorde6]

Magari rifletterei sul fatto che chi frequenta solo la sezione compra e vendi è perche quà sopra intende solo vendere e comprare.
È buona maniera non giudicare le persone che non si conoscono,innalzandosi ad un livello che con arroganza tiene tutti gli altri sotto come delle merde.
Poi chi solo vende e compra, la sera quando a tempo ,invece di perdere ancora delle ore compromettendosi la vista,con sti cazzo di aggeggi si trova con 4/5 amici (magari conosciuti sulle famigerate pagine) e guardandogli negli occhi beve degusta e si diletta e discute.
Quindi spero capirete che o per tempo o per metodologia ognuno coltiva le sue passioni come e dove meglio gli pare.

Secondo me un bravo commerciante (e soprattutto un bravo venditore) dovrebbe essere anche un bravo comunicatore appassionato e coinvolgente.
A maggior ragione, se si parla di vino, dovrebbe saper raccontare le proprie esperienze degustative coinvolgendo il più possibile potenziali acquirenti perché, se bravo e onesto, avrebbe sicuramente un tornaconto personale.
Ma di venditori che scrivono su " polemiche e opinioni" mica se ne vedono.

La chiave del discorso, come sottolineavano altri forumisti, è che proporzionalmente al declino del Forum, diminuiranno anche le vendite nell'apposita sezione.
Si venderà sempre meno....