Gambero Rosso Forum

Era ora!

prima cosa che ho pensato: EVVIVA!

seconda cosa che ho pensato: che gli avremo dato in cambio ad Al Sisi?

Regeni...

Il dilemma se trattare con un dittatore, con un omofobo(Orban),fare affari con Arabia Saudita o fare i mondiali di calcio in Quatar. Ed Erdogan, protagonista delle trattative con Putin? Che pone veti sull'ingresso nella NATO di nazioni da sempre democratiche. Con lo stesso Putin fino a ieri (ma penso anche oggi) chi non ha fatto affari? Si facevano affari anche quando gli oppositori scomparivano o finivano avvelenati, i giornalisti trucidati perchè non allineati.
Oggi nelle carceri egiziane migliaia di oppositori, che hanno detto o scritto le stesse cose di Patrick Zaki ma che nessuno conosce, resteranno sepolti , torturati, oppressi,magari uccisi. Sono certo che gli sforzi per liberare Zaki siano stati giusti e necessari; ma riservandosi la scelta di concedere la grazia il presidente egiziano ha voluto dare di se un immagine che non è la sua.

Tex Willer ha scritto:Oggi nelle carceri egiziane migliaia di oppositori, che hanno detto o scritto le stesse cose di Patrick Zaki ma che nessuno conosce, resteranno sepolti , torturati, oppressi,magari uccisi. Sono certo che gli sforzi per liberare Zaki siano stati giusti e necessari; ma riservandosi la scelta di concedere la grazia il presidente egiziano ha voluto dare di se un immagine che non è la sua.

Conosco bene il paese, e' sempre stato cosi' verso il dissenso e la liberta'.
Partito unico e Presidente a vita', se sei allineato e riconoscente ci fai anche affari (a certi livelli), senno' galera dura.
Sicuramente abbiamo dato (o daremo) qualcosa in cambio dal dimenticarsi di Regeni, al considerarlo un regime democratico.
Concordo sull'analisi di Tex

Tex Willer ha scritto:Il dilemma se trattare con un dittatore, con un omofobo(Orban),fare affari con Arabia Saudita o fare i mondiali di calcio in Quatar. Ed Erdogan, protagonista delle trattative con Putin? ...

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aggiungici pure la TUNISIA, con quell' altro schifoso memorandum (ricordiamoci del vergognoso e fallimentare accordo Minniti - Libia ) appena firmato con il dittatore tunisino dalla Meloni, assieme alla Von der Leyen, con cui l' Europa regala la miseria di 150 ml con lo scopo, mai raggiungibile, di bloccare il flusso in Italia dei migranti, che nel frattempo saranno abbandonati nel deserto, o nelle galere, a morire di fame e di sete e torture

Errori storici di strategia, spacciati per successi di politica estera
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maxer ha scritto:

Tex Willer ha scritto:Il dilemma se trattare con un dittatore, con un omofobo(Orban),fare affari con Arabia Saudita o fare i mondiali di calcio in Quatar. Ed Erdogan, protagonista delle trattative con Putin? ...

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aggiungici pure la TUNISIA, con quell' altro schifoso memorandum (ricordiamoci del vergognoso e fallimentare accordo Minniti - Libia ) appena firmato con il dittatore tunisino dalla Meloni, assieme alla Von der Leyen, con cui l' Europa regala la miseria di 150 ml con lo scopo, mai raggiungibile, di bloccare il flusso in Italia dei migranti, che nel frattempo saranno abbandonati nel deserto, o nelle galere, a morire di fame e di sete e torture

Errori storici di strategia, spacciati per successi di politica estera
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Il discorso sarebbe molto piu' lungo, partendo dal fatto che l'occidente ha sfruttato(e continua a sfruttare)le risorse del sud del mondo rendendo impossibile a milioni di persone anche solo sopravvivere nei luoghi dove sono nati. E loro scappano, e vengono da noi,sono tanti, li trattiamo come prodotti contaminati(dalla miseria e dalla disperazione che non vogliamo neppure vedere). Certo che cerchiamo una soluzione al problema che non sono i soldi ceduti ai dittatori che ne rafforzano il potere, e che non saranno mai la soluzione ma un palliativo. Indetro non si puo' tornare, il flusso dal sud al nord del mondo e' inarrestabile.

È vero che abbiamo lungamente sfruttato le risorse del sud del mondo, ma quando abbiamo consegnato le chiavi è ce ne siamo andati, le cose sono pure peggiorate a causa della tendenza tribalistica dei locali all'arraffo e alla tangente. Si salva solo il sudest asiatico.
Ma la Cina sta riuscendo a fare pure di peggio.

Giusto assumerci le nostre responsabilità ma guardando al lavoro degli altri, c'è da piangere.

zampaflex ha scritto:È vero che abbiamo lungamente sfruttato le risorse del sud del mondo, ma quando abbiamo consegnato le chiavi è ce ne siamo andati, le cose sono pure peggiorate a causa della tendenza tribalistica dei locali all'arraffo e alla tangente. Si salva solo il sudest asiatico.
Ma la Cina sta riuscendo a fare pure di peggio.

Giusto assumerci le nostre responsabilità ma guardando al lavoro degli altri, c'è da piangere.

...
leggo fra le righe una non troppo parziale assoluzione del nostro passato colonialista, sia dell' Europa che dell' Italia, messo in confronto con attuali politiche di altri Paesi (un "noi eravamo meno cattivi !")

comunque, a breve partirà il "Piano Mattei.2" ! ! !

ma con che soldi ?

ma con che scopi ?

benefici ? di portare il progresso ? per dare lavoro ad 1 euro l' ora (e dico troppo) ai poveracci nordafricani, per evitare le cosiddette salviniane "invasioni" (che, lo sanno tutti, saranno sempre più estese) ?

ormai bisogna dare sempre l' impressione, propagandistica, di fare qualcosa, girando per gli Stati come un trottolino amoroso con il sorrisetto stampato e la testolina inclinata, per essere considerati fra i più importanti "Statisti Mondiali" ( ) mentre in Italia i nostri grandi problemi economici di bilancio (e sociali) stanno esplodendo, semore irrisolti o rimandati al futuro

(oltretutto con una Francia che ci terrà d' occhio se alzeremo troppo le orecchie)

Però, siamo l' Italia, c' è lo stellone
( ) e c' è anche da riconoscere che è da più di 30 anni che siamo andati (avanti ?) così
...

maxer ha scritto:

zampaflex ha scritto:È vero che abbiamo lungamente sfruttato le risorse del sud del mondo, ma quando abbiamo consegnato le chiavi è ce ne siamo andati, le cose sono pure peggiorate a causa della tendenza tribalistica dei locali all'arraffo e alla tangente. Si salva solo il sudest asiatico.
Ma la Cina sta riuscendo a fare pure di peggio.

Giusto assumerci le nostre responsabilità ma guardando al lavoro degli altri, c'è da piangere.

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leggo fra le righe una non troppo parziale assoluzione del nostro passato colonialista, sia dell' Europa che dell' Italia, messo in confronto con attuali politiche di altri Paesi (un "noi eravamo meno cattivi !")

comunque, a breve partirà il "Piano Mattei.2" ! ! !

ma con che soldi ?

ma con che scopi ?

benefici ? di portare il progresso ? per dare lavoro ad 1 euro l' ora (e dico troppo) ai poveracci nordafricani, per evitare le cosiddette salviniane "invasioni" (che, lo sanno tutti, saranno sempre più estese) ?

ormai bisogna dare sempre l' impressione, propagandistica, di fare qualcosa, girando per gli Stati come un trottolino amoroso con il sorrisetto stampato e la testolina inclinata, per essere considerati fra i più importanti "Statisti Mondiali" ( ) mentre in Italia i nostri grandi problemi economici di bilancio (e sociali) stanno esplodendo, semore irrisolti o rimandati al futuro

(oltretutto con una Francia che ci terrà d' occhio se alzeremo troppo le orecchie)

Però, siamo l' Italia, c' è lo stellone
( ) e c' è anche da riconoscere che è da più di 30 anni che siamo andati (avanti ?) così
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Volere leggere una assoluzione del nostro (europeo) passato è una forzatura.
Espongo semplicemente i fatti, come la storia ce li ha proposti.

Dimmi dove, nell'ex terzo mondo, ci sono governi stabili, democratici e duraturi, senza tangenti, camurrìe, colpi di stato, guerre tribali, e con progressi economici consolidati e diffusi.
Sudafrica, Cile fino a qualche anno fa, Panama solo perché è diventato una piazza di riciclaggio mondiale, poi?
Il sudest asiatico è costellato di dittature, passate o presenti, che alternatamente si beano delle ricadute della macchina industriale cinese, ma la piena libertà è rara.

Per quanto "aiutiamoli a casa loro" sia una disgustosa espressione usata sempre in coppia con sottintesi razzisti, economicamente racchiude una verità, cioè che un euro speso là porta maggiori benefici di un euro speso qua. Molto maggiori.