Gambero Rosso Forum

Devo riconoscere che una campagna elettorale così tenace erano anni che non si vedeva



https://youtu.be/fWGSTzQkUd0

così governano i cinquestelle

http://roma.repubblica.it/cronaca/2018/ ... 190915302/

a questo punto preferisco la Lega

Intervista simbolo della devastante cecità che ha guidato una bella fetta di italiani a scegliere, come troppe volte ma stavolta ancora di più, a casaccio

http://www.lastampa.it/2018/03/11/italia/cronache/ho-votato-dc-pli-fi-oggi-lega-lunica-che-abbasser-le-tasse-cQfA0SMAUiQLtyuPqeibjI/pagina.html

«La Lega è l’ultima carta», dice Giuseppe Cavinato. «È il meno peggio. Almeno Salvini è giovane. Non ha fatto lui il disastro delle banche popolari. Ha promesso la flat tax. Soprattutto, sforerà il limite del 3% imposto dall’Unione Europea. Non c’è alternativa. Darà nuovi soldi alle banche, che faranno fidi a tasso zero agli imprenditori. Così si rimetterà in moto il sistema. Berlusconi ormai ha fatto il suo tempo».

Un simile cumulo di nefandezze non lo leggevo da tempo in così poche righe.
La Lega è corresponsabile dei disastri dei governi Berlusconi, dal primo all'ultimo giorno, e Salvini era nella Lega, non in Burundi. La Flat Tax è pura fantasia. Il 3% col cavolo che potrà sfondarlo. Soldi alle banche? Ma dove? E soprattutto, dopo che Renzi è stato massacrato per avere tentato di salvarle in ogni modo possibile (alla luce dei trattati europei)?
E, cosa più ridicola di tutte, fidi a tasso zero?!?!?!?!?
Ciccino mio, il tuo problema non sono le tasse. E' la montagna di debito che quelli che tu hai votato negli anni 80 ci hanno messo sulle spalle! E che va ripagato!

Se questi sono i miei connazionali, il Canton Ticino diviene sempre più una meta a portata di mano...

zampaflex ha scritto:Se questi sono i miei connazionali, il Canton Ticino diviene sempre più una meta a portata di mano...

Leggendo "Ticino" mi pare non ci sia il mare....
No, non vengo.

zampaflex ha scritto:Intervista simbolo della devastante cecità che ha guidato una bella fetta di italiani a scegliere, come troppe volte ma stavolta ancora di più, a casaccio

http://www.lastampa.it/2018/03/11/italia/cronache/ho-votato-dc-pli-fi-oggi-lega-lunica-che-abbasser-le-tasse-cQfA0SMAUiQLtyuPqeibjI/pagina.html

«La Lega è l’ultima carta», dice Giuseppe Cavinato. «È il meno peggio. Almeno Salvini è giovane. Non ha fatto lui il disastro delle banche popolari. Ha promesso la flat tax. Soprattutto, sforerà il limite del 3% imposto dall’Unione Europea. Non c’è alternativa. Darà nuovi soldi alle banche, che faranno fidi a tasso zero agli imprenditori. Così si rimetterà in moto il sistema. Berlusconi ormai ha fatto il suo tempo».

Un simile cumulo di nefandezze non lo leggevo da tempo in così poche righe.
La Lega è corresponsabile dei disastri dei governi Berlusconi, dal primo all'ultimo giorno, e Salvini era nella Lega, non in Burundi. La Flat Tax è pura fantasia. Il 3% col cavolo che potrà sfondarlo. Soldi alle banche? Ma dove? E soprattutto, dopo che Renzi è stato massacrato per avere tentato di salvarle in ogni modo possibile (alla luce dei trattati europei)?
E, cosa più ridicola di tutte, fidi a tasso zero?!?!?!?!?
Ciccino mio, il tuo problema non sono le tasse. E' la montagna di debito che quelli che tu hai votato negli anni 80 ci hanno messo sulle spalle! E che va ripagato!

Se questi sono i miei connazionali, il Canton Ticino diviene sempre più una meta a portata di mano...

tra l'altro hanno votato in maniera responsabile nel referendum che voleva abolire il canone TV

zampaflex ha scritto:Ciccino mio, il tuo problema non sono le tasse. E' la montagna di debito che quelli che tu hai votato negli anni 80 ci hanno messo sulle spalle! E che va ripagato!

DEBITO PUBBLICO :

01.01.2013 = 1.988,363 miliardi di Euro
11.03.2018 = 2.266,843 miliardi di Euro

Differenza = AUMENTO DI 278,480 MILIARDI DI EURO

Chi ha governato l' Italia in questi 5 anni ?

maxer ha scritto:

zampaflex ha scritto:Ciccino mio, il tuo problema non sono le tasse. E' la montagna di debito che quelli che tu hai votato negli anni 80 ci hanno messo sulle spalle! E che va ripagato!

DEBITO PUBBLICO :

01.01.2013 = 1.988,363 miliardi di Euro
11.03.2018 = 2.266,843 miliardi di Euro

Differenza = AUMENTO DI 278,480 MILIARDI DI EURO

Chi ha governato l' Italia in questi 5 anni ?

Stai guardando la cosa da una angolazione sbagliata, Massimo. Il debito è salito insieme al PIL, anche se in misura più che proporzionale. Vedi qui sotto i dati fino al 2016: https://www.blia.it/debitopubblico/
Siamo passati dal 129% a fine 2013 (finanziaria in vigore, l'ultima di Monti) al 131,6% di fine 2017.
Una crescita moderata, tutto sommato, e visto la situazione critica in cui ci trovavamo dopo la crisi 2011-2012 anche un buon risultato.
Peraltro questo contenimento del debito contrasta, stridendo a tutte unghie, con i programmi dei partiti vincitori: da chi vuole sfondare il tetto del 3% (Lega) a chi vuole fare spesa pubblica (sussidi, banca per il Sud...) pensando di recuperare i soldi con i condoni (MoV).
Infatti per me la parte più grossa del calo del PD è derivata dal non essere riusciti a portare il paese a crescere del 3% annuo, molto improbabile date le condizioni di partenza.

Ma vorrei farti cadere l'occhio sul miserabile dato del rapporto debito/PIL tra il 1980 (56%) e il 1992 (105,5%), ultimo anno con governo DC (e CAF, aggiungerei).
CINQUANTA punti di PIL rubati al futuro: il deficit di oggi dovrà essere pagato con tasse domani, ricordati.
Chiunque sia andato a governare dopo ha dovuto innanzitutto tamponare, frenare, risparmiare. Anche se c'è stata ampia variabilità di scelte (Berlusconi contro Prodi, per esempio, due politiche fiscali opposte).

postverità
http://www.lastampa.it/2018/03/11/itali ... agina.html

questi sono tipo Scientology
quando dico che è meglio la lega ...

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-italian-voter/

Articolo di Bloomberg redatto prima delle elezioni, ma i grafici sono molto interessanti

zampaflex ha scritto:Se questi sono i miei connazionali, il Canton Ticino diviene sempre più una meta a portata di mano...

Fai giusto in tempo perchè ultimamente il canton Ticino sta negoziando accordi fiscali solo con i nuovi arrivati, mentre chi è già cittadino elvetico lo mazzola di tasse meglio cmq i cantoni tedeschi.


Per ritornare in topic, trovo inutile ormai qualsiasi disquisizione sulle elezioni, o almeno credo sia inutile "avvelenarsi". Come ho sempre sostenuto ormai da diversi anni, il paese è avviato verso un declino irreversibile per una questione soprattutto antropologica più che politica, e la mappa del paese post-voto è la cartina tornasole delle mie affermazioni.

harmattan ha scritto:

zampaflex ha scritto:Se questi sono i miei connazionali, il Canton Ticino diviene sempre più una meta a portata di mano...

Fai giusto in tempo perchè ultimamente il canton Ticino sta negoziando accordi fiscali solo con i nuovi arrivati, mentre chi è già cittadino elvetico lo mazzola di tasse meglio cmq i cantoni tedeschi.


Per ritornare in topic, trovo inutile ormai qualsiasi disquisizione sulle elezioni, o almeno credo sia inutile "avvelenarsi". Come ho sempre sostenuto ormai da diversi anni, il paese è avviato verso un declino irreversibile per una questione soprattutto antropologica più che politica, e la mappa del paese post-voto è la cartina tornasole delle mie affermazioni.

una rarissima foto di harmattan in mezzo agli italiani.

harmattan ha scritto:

zampaflex ha scritto:Se questi sono i miei connazionali, il Canton Ticino diviene sempre più una meta a portata di mano...

Fai giusto in tempo perchè ultimamente il canton Ticino sta negoziando accordi fiscali solo con i nuovi arrivati, mentre chi è già cittadino elvetico lo mazzola di tasse meglio cmq i cantoni tedeschi.

Finita la pacchia anche per loro.
Tra gli scandali della BancaStato, i casini con l'assicurazione sanitaria, e il bilancio cantonale traballante, devono sperare in eventi occasionali come i 20 milioni di franchi in più girati da Berna.

harmattan ha scritto:Devo riconoscere che una campagna elettorale così tenace erano anni che non si vedeva



https://youtu.be/fWGSTzQkUd0

non condivido neppure le virgole

pumpkin ha scritto:

harmattan ha scritto:Devo riconoscere che una campagna elettorale così tenace erano anni che non si vedeva



https://youtu.be/fWGSTzQkUd0

non condivido neppure le virgole

ma infatti: i 5S sono ancora peggio della destra

Timoteo ha scritto:una rarissima foto di harmattan in mezzo agli italiani.

Beh...forse tra qualche lustro..

harmattan ha scritto:

Timoteo ha scritto:una rarissima foto di harmattan in mezzo agli italiani.

Beh...forse tra qualche lustro..

se è per i capelli t'autorizzo all'uso di photoshop.

tenente Drogo 2 ha scritto:
ma infatti: i 5S sono ancora peggio della destra

Quale destra, scusa? Perchè in Italia abbiamo solo partiti di destra, e quindi è un pò difficile capire di quale destra parliamo.
Uno è il PD, che non ha più elettorato perchè non ha mai fatto nulla di sinistra in 5 anni e passa.
Un paio di esempi:
il famoso e pubblicizzato Job Acts (dati ISTAT alla mano!) ha aumentato, in un anno, il numero di occupati dipendenti di 417 mila unità, ma di queste solo 66 mila sono a tempo indeterminato. Che si può dire di un sistema economico che produce l’85% di nuova occupazione sotto forma di precariato? Sicuramente che non è di sinistra, e soprattutto, cosa importante, che cozza con quanto ha sempre sostenuto Renzi:

"Io ho visto la mia generazione combattere contro il precariato, la mia generazione circondata dalla precarietà. Con il jobs act ci sono tutele in più, ci si può permettere il lusso di un figlio, un mutuo» (Ansa, 1 settembre 2015)".

Si, si...vai in banca con il contrattino pulcioso a tempo determinato e vedi i calci in culo che rimedi.

Vogliamo parlare del welfare tutto mancette e zero servizi?

"Abbiamo fatto poco per le famiglie. Dobbiamo fare di più. Mille euro netti all’anno per tutti i ragazzi under 18. Un bonus di ottanta euro al mese, una misura universale per i figli. La chiamerei la via italiana al quoziente familiare"

"........Domanda: Ci saranno le coperture? Gli “under 18” in Italia sono 10 milioni e facendo due conti serviranno 10 miliardi.
Risposta: La battaglia sulla flessibilità per i conti pubblici l’abbiamo già fatta nel 2014. La rifaremo.
(Avvenire 23 ottobre 2017)

Quindi secondo Renzi, ovvero secondo quello che era il programma PD, l’Europa ci deve permettere di arrivare al 3% di deficit, così avremo un sacco de cash da distribuire agli itajani. E quando andremo in dissesto, dovranno aiutarci, basta con il cappio del Fiscal Compact porca troia

Del resto per combattere contro i quotidiani deliri del reddito di cittadinanza "che si autofinanzia coi soldi dell’Europa", è necessario spararla più grossa, ed in questo matteo, da buon affabulatore di masse lanciato a folle velocità contro un muro di cemento armato è il degno erede di Giggino Di Maio (o viceversa, come preferite!)!

potrei scrivere fino a natale delle boiate PDine, dall'irrazionalità delle misure con cui ha gestito la valutazione d'impatto degli sgravi fiscali fino al giochetto del rinvio delle clausole di salvaguardia, ma sinceramente nunmenepofregàdemeno.
Come ho già scritto è, e rimane, purtroppo, un problema antropologico irreversibile.

Timoteo ha scritto:se è per i capelli t'autorizzo all'uso di photoshop.

Ringraziando la genetica ad oggi ho ancora tutti i capelli e per la maggioranza neri.

harmattan ha scritto:ci si può permettere il lusso di un figlio, un mutuo

Già uno che dice una bestialità del genere andrebbe preso a calci in culo.

Sulla parte "europeista" del programma dei PD mi taccio per decenza.

tranquilli, che il PD è all'opposizione

oggi abbiamo Salvini che dice che se ne frega del debito e preferisce pensare ai bambini che devono nascere invece che allo spread

tenente Drogo 2 ha scritto:tranquilli, che il PD è all'opposizione

oggi abbiamo Salvini che dice che se ne frega del debito e preferisce pensare ai bambini che devono nascere invece che allo spread

Il debito, come ben sai è irripagabile, anzi, ad esser precisi non ce la facciamo neanche a pagare gli interessi.
Salvini cmq cazzeggia, soprattutto con il suo elettorato, e alla fine farà quello che hanno fatto tutti.

Sulle politiche sociali, anche se si tratta di demagogia spicciola post-elettorale, sono sempre e comunque d'accordo sulla loro utilità.

"Con noi cambieranno le politiche sui migranti, il debito scenderà e il Pil salirà al 2,5%. No all’aumento dell’Iva."

Abbiamo trovato il nuovo fenomeno. ....

tenente Drogo 2 ha scritto:tranquilli, che il PD è all'opposizione

oggi abbiamo Salvini che dice che se ne frega del debito e preferisce pensare ai bambini che devono nascere invece che allo spread

Nono ho capito. Sarebbe più importante lo spread dei bambini che devono nascere (e che non nascono) perchè c'è gente che non riesce ad avere un mutuo per la casa o non riesce ad arrivare a fine mese?

pippuz ha scritto:

tenente Drogo 2 ha scritto:tranquilli, che il PD è all'opposizione

oggi abbiamo Salvini che dice che se ne frega del debito e preferisce pensare ai bambini che devono nascere invece che allo spread

Nono ho capito. Sarebbe più importante lo spread dei bambini che devono nascere (e che non nascono) perchè c'è gente che non riesce ad avere un mutuo per la casa o non riesce ad arrivare a fine mese?

lo spread riguarda più i bambini che i vecchi
un paese con uno spread troppo alto è un paese che rischia la bancarotta
ed avere un mutuo diventa ancora più oneroso

comunque hanno vinto
vediamo che fanno

chris715 ha scritto:finalmente...è arrivato il mov. 5 stelle in Italia .
Il 1° movimento veramente "pulito" .... ho creduto in tanti prima ... ma questo movimento è il primo, che mi dà veramente, veramente fiducia .
Tutti sono gente " come noi " gente che lavora , che suda , gente onesta .

W L'ITALIA , W BEPPE GRILLO ! e come me , anche 1 italiano ( onesto ) su tre la pensa così

uno su tre
ci aveva azzeccato

e se continuano a stare all'opposizione capace che diventano uno su due
alla gente gli racconti che ti pagano anche senza lavorare, che a Bruxelles sono cattivi, che lo spread è un complotto dei banchieri cattivi, che i negri prendono 35 euro al giorno e giocano con gli smartphone tra una rapina e l'altra e via così ...