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COVID—19

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Pagina 73 di 75

Re: COVID—19

Inviato: 23 set 2023 21:53
da zampaflex
maxer ha scritto:
l'oste ha scritto:
Dicono anche che sono stati vaccinati il 95% dei cubani, ma se il vaccino non funziona a Cuba c'è stata un'ecatombe di persone morte per covid (insabbiata e nascosta al resto del mondo, come da loro abitudine).
D'altronde è palese che con tutta la simpatia, gli scienziati di una povera isola caraibica non siano in grado di competere con i nobel delle major farmaceutiche.
Infatti i vaccini cubani non sono stati ancora approvati dall'OMS perché, sebbene considerati efficaci, non soddisfano gli standard produttivi della stessa Organizzazione riguardo gli impianti di prduzione vaccini.
Il governo cubano ha ovviamente subito obiettato che questi standard non sono equi e tarati su numeri e cavilli per favorire le multinazionali occidentali. Te pareva, non sanno proprio perdere 'sti straccioni cubbani ribbelli.
Si legge anche che i vaccini cubani (fonte Sky) "sono vaccini a subunità proteica, dal momento che usano composti proteici del virus" e (fonte Cnbc che probabilmente è una sedicente organizzazione cubana, che usa un acronimo omonimo della famosa rete TV americana ma significa Cuba Nun Bacia Culi), "questi vaccini sono economici da produrre, possono essere fabbricati su vasta scala e non richiedono il congelamento profondo".

...
grande storico esempio di sarcasmo canzonatorio !

con questo splendido post me ne hai "sotterrato" almeno due ((le vecchie 'gemelle' ...)

non ti conoscevo da questo punto di vista : ti meriti una grande stretta di mano (e pure un abbraccione) :lol:
...

Max, stai diventando pericoloso. Dai contro me e Nico a prescindere. Potremmo avere ragione o torto, non te ne fregherebbe niente, saresti sempre dalla parte opposta.
Molto male.
E piantala di usare terminologie da Travaglio, come questa qua sopra. È irritante per noi, ovvio, ma tristissima per chi la usa.

Re: COVID—19

Inviato: 23 set 2023 23:08
da maxer
zampaflex ha scritto:
maxer ha scritto:
l'oste ha scritto:
Dicono anche che sono stati vaccinati il 95% dei cubani, ma se il vaccino non funziona a Cuba c'è stata un'ecatombe di persone morte per covid (insabbiata e nascosta al resto del mondo, come da loro abitudine).
D'altronde è palese che con tutta la simpatia, gli scienziati di una povera isola caraibica non siano in grado di competere con i nobel delle major farmaceutiche.
Infatti i vaccini cubani non sono stati ancora approvati dall'OMS perché, sebbene considerati efficaci, non soddisfano gli standard produttivi della stessa Organizzazione riguardo gli impianti di prduzione vaccini.
Il governo cubano ha ovviamente subito obiettato che questi standard non sono equi e tarati su numeri e cavilli per favorire le multinazionali occidentali. Te pareva, non sanno proprio perdere 'sti straccioni cubbani ribbelli.
Si legge anche che i vaccini cubani (fonte Sky) "sono vaccini a subunità proteica, dal momento che usano composti proteici del virus" e (fonte Cnbc che probabilmente è una sedicente organizzazione cubana, che usa un acronimo omonimo della famosa rete TV americana ma significa Cuba Nun Bacia Culi), "questi vaccini sono economici da produrre, possono essere fabbricati su vasta scala e non richiedono il congelamento profondo".

...
grande storico esempio di sarcasmo canzonatorio !

con questo splendido post me ne hai "sotterrato" almeno due ((le vecchie 'gemelle' ...)

non ti conoscevo da questo punto di vista : ti meriti una grande stretta di mano (e pure un abbraccione) :lol:
...

Max, stai diventando pericoloso. Dai contro me e Nico a prescindere. Potremmo avere ragione o torto, non te ne fregherebbe niente, saresti sempre dalla parte opposta.
Molto male.
E piantala di usare terminologie da Travaglio, come questa qua sopra. È irritante per noi, ovvio, ma tristissima per chi la usa.

...
minaccioso ? :roll:
(che paura mi fai !)

e se solamente non più sopportassi da troppo tempo il vostro tono pontificante, presuntuosetto e arrogantello con cui criticate chiunque esprima un concetto oppure un' idea differente dalle vostre "Verità" assolute ?

nella mia lunga esperienza di vita vissuta, non ho mai tollerato le persone che non accettano di mettere in discussione le loro ataviche convinzioni

qualche annetto fa, diceva qualcuno (secondo te, "pericoloso" anche lui, ne sono sicuro) :

"Dubito ergo sum"

semplice, no ?
...

Re: COVID—19

Inviato: 23 set 2023 23:20
da tenente Drogo
eppure sarebbe semplice un confronto civile

A esprime l'idea X con convinzione, perché ritiene sia giusta

B (senza attaccare personalmente A) dice "Non sono d'accordo con X, per me è Y"

perché non ci proviamo?

Re: COVID—19

Inviato: 23 set 2023 23:29
da zampaflex
maxer ha scritto:
zampaflex ha scritto:
maxer ha scritto:
l'oste ha scritto:
Dicono anche che sono stati vaccinati il 95% dei cubani, ma se il vaccino non funziona a Cuba c'è stata un'ecatombe di persone morte per covid (insabbiata e nascosta al resto del mondo, come da loro abitudine).
D'altronde è palese che con tutta la simpatia, gli scienziati di una povera isola caraibica non siano in grado di competere con i nobel delle major farmaceutiche.
Infatti i vaccini cubani non sono stati ancora approvati dall'OMS perché, sebbene considerati efficaci, non soddisfano gli standard produttivi della stessa Organizzazione riguardo gli impianti di prduzione vaccini.
Il governo cubano ha ovviamente subito obiettato che questi standard non sono equi e tarati su numeri e cavilli per favorire le multinazionali occidentali. Te pareva, non sanno proprio perdere 'sti straccioni cubbani ribbelli.
Si legge anche che i vaccini cubani (fonte Sky) "sono vaccini a subunità proteica, dal momento che usano composti proteici del virus" e (fonte Cnbc che probabilmente è una sedicente organizzazione cubana, che usa un acronimo omonimo della famosa rete TV americana ma significa Cuba Nun Bacia Culi), "questi vaccini sono economici da produrre, possono essere fabbricati su vasta scala e non richiedono il congelamento profondo".

...
grande storico esempio di sarcasmo canzonatorio !

con questo splendido post me ne hai "sotterrato" almeno due ((le vecchie 'gemelle' ...)

non ti conoscevo da questo punto di vista : ti meriti una grande stretta di mano (e pure un abbraccione) :lol:
...

Max, stai diventando pericoloso. Dai contro me e Nico a prescindere. Potremmo avere ragione o torto, non te ne fregherebbe niente, saresti sempre dalla parte opposta.
Molto male.
E piantala di usare terminologie da Travaglio, come questa qua sopra. È irritante per noi, ovvio, ma tristissima per chi la usa.

...
minaccioso ? :roll:
(che paura mi fai !)

e se solamente non più sopportassi da troppo tempo il vostro tono pontificante, presuntuosetto e arrogantello con cui criticate chiunque esprima un concetto oppure un' idea differente dalle vostre "Verità" assolute ?

nella mia lunga esperienza di vita vissuta, non ho mai tollerato le persone che non accettano di mettere in discussione le loro ataviche convinzioni

qualche annetto fa, diceva qualcuno (secondo te, "pericoloso" anche lui, ne sono sicuro) :

"Dubito ergo sum"

semplice, no ?
...


Se non ti piacciono le nostre idee, o il nostro modo di porle (e già tra le due cose c'è una enorme differenza), sei invitato a ribattere sul punto, non a sfottere. Altrimenti adotti esattamente il modo di "discutere" tipico di gente che disprezzi, come i vari Feltri, Sallusti, Giordano, Belpietro. E non è bello.

Re: COVID—19

Inviato: 24 set 2023 01:27
da maxer
...
e, come capita SEMPRE, controbatte la coppia all' unisono

mi viene il dubbio (o meglio, la quasi certezza) che prima di scrivere i loro post di risposta, si accordino per telefono :lol:

pensiero unico
...

Re: COVID—19

Inviato: 24 set 2023 07:49
da lloyd142
zampaflex ha scritto:
lloyd142 ha scritto:
zampaflex ha scritto:Elevo un attimo la discussione....

Cosa fa perciò il minus habens medio, orfano di una guida che era prima filosofica e morale ....

Comincia a pensare che tutti quelli che finora ha seguito siano bugiardi o scemi, poi allarga il pensiero al resto del mondo e si convince che solo lui è in grado di cogliere e diffondere la vera realtà. Si butta sulla rete, dove trova altri come lui e altri che approfittano di quelli come lui.



Praticamente...un post totalmente autoreferenziale. :roll: :shock: :mrgreen:

Ti senti un NO-xxx?


L'autoreferenzialita' era riferita a te...non a me. Il post e' tuo! E i pipponi che elargisci a piene mani, indicano chiaramente che tu sei l'unico in grado di cogliere e diffondere la vera realta'. Quella ,ovviamente, che come minus habens sei in grado di percepire.

Re: COVID—19

Inviato: 24 set 2023 22:13
da zampaflex
lloyd142 ha scritto:
zampaflex ha scritto:
lloyd142 ha scritto:
zampaflex ha scritto:Elevo un attimo la discussione....

Cosa fa perciò il minus habens medio, orfano di una guida che era prima filosofica e morale ....

Comincia a pensare che tutti quelli che finora ha seguito siano bugiardi o scemi, poi allarga il pensiero al resto del mondo e si convince che solo lui è in grado di cogliere e diffondere la vera realtà. Si butta sulla rete, dove trova altri come lui e altri che approfittano di quelli come lui.



Praticamente...un post totalmente autoreferenziale. :roll: :shock: :mrgreen:

Ti senti un NO-xxx?


L'autoreferenzialita' era riferita a te...non a me. Il post e' tuo! E i pipponi che elargisci a piene mani, indicano chiaramente che tu sei l'unico in grado di cogliere e diffondere la vera realta'. Quella ,ovviamente, che come minus habens sei in grado di percepire.


Se ti senti così offeso da dare a me del minus habens, dopo che io non ti ho assolutamente tirato in ballo, vuol dire che è la tua percezione della realtà ad essere completamente offuscata. Reagire con degli insulti invece di motivare un dissenso, invece di dimostrare un torto, è squallido.
Quale sarebbe la tua visione del mondo, sufficiente a spiegare i movimenti che vediamo nella società?
Li puoi descrivere, o aspetti che te li dica Giordano su Rete4?

Se ti tocca leggere cose come la seguente (un tweet pubblicato da una tizia, non una mia invenzione):

"non ti vaccini, stai bene e vinci gli USA Open alla faccia di rimbambiden, bill gates, burioni. bassetto e combriccola varia!!! IMMENSO NOLE.
Noi siamo quelli che da sempre non si sono mai piegati! siamo la stirpe venuta al mondo per travolgere il male che vuole prendere le nostre vite, le nostre case, i nostri conti bancari, le nostre famiglie. Noi siamo quelli che non ci siamo fatti fare il lavaggio del cervello"

Non puoi non pensare che la libertà di parola sia, in certi casi, un diritto ampiamente sopravvalutato.

Re: COVID—19

Inviato: 25 set 2023 06:17
da lloyd142
zampaflex ha scritto:
Non puoi non pensare che la libertà di parola sia, in certi casi, un diritto ampiamente sopravvalutato.


Hai voglia!! Lo penso ogni volta che pubblichi i tuoi sermoni.
L'aveva gia' scritto Maxer qualche giorno fa. Invece che dare continuamente risposte, fatevi delle domande ( vale anche per il tuo socio Cocò). Ogni tanto qualche dubbio fatevelo venire.

Re: COVID—19

Inviato: 25 set 2023 07:49
da zampaflex
lloyd142 ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Non puoi non pensare che la libertà di parola sia, in certi casi, un diritto ampiamente sopravvalutato.


Hai voglia!! Lo penso ogni volta che pubblichi i tuoi sermoni.
L'aveva gia' scritto Maxer qualche giorno fa. Invece che dare continuamente risposte, fatevi delle domande ( vale anche per il tuo socio Cocò). Ogni tanto qualche dubbio fatevelo venire.

Quindi io, secondo la tua visione del mondo, NON ho il diritto di esprimermi, mentre i cialtroni come la persona di cui ho citato un tweet si?
Ecco che ti sei svelato.
Non sei per niente un liberale.
Sei un omuncolo di nessun livello intellettuale, che preferisce sdegnarsi quando ascolta parole contrarie al suo credo invece di confutarle.
Sei l'anticamera del totalitarismo. La cecità al potere.
Ed è colpa tua e di quelli come te se l'Italia sta andando in vacca.

Re: COVID—19

Inviato: 25 set 2023 07:56
da vinogodi
...una volta si parlava di fica e si litigava: altro livello di testosterone ..con l'età... 8)

Re: COVID—19

Inviato: 25 set 2023 08:20
da maxer
zampaflex ha scritto:
lloyd142 ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Non puoi non pensare che la libertà di parola sia, in certi casi, un diritto ampiamente sopravvalutato.


Hai voglia!! Lo penso ogni volta che pubblichi i tuoi sermoni.
L'aveva gia' scritto Maxer qualche giorno fa. Invece che dare continuamente risposte, fatevi delle domande ( vale anche per il tuo socio Cocò). Ogni tanto qualche dubbio fatevelo venire.

Quindi io, secondo la tua visione del mondo, NON ho il diritto di esprimermi, mentre i cialtroni come la persona di cui ho citato un tweet si?
Ecco che ti sei svelato.
Non sei per niente un liberale.
Sei un omuncolo di nessun livello intellettuale, che preferisce sdegnarsi quando ascolta parole contrarie al suo credo invece di confutarle.
Sei l'anticamera del totalitarismo. La cecità al potere.
Ed è colpa tua e di quelli come te se l'Italia sta andando in vacca.

...
"Il ZAMPA FURIOSO"
(cit. Ariosto Ludovico - 1532)

e piano piano sta venendo a galla la vera essenza del Zampa : finalmente si svela la sua totale insofferenza e la bieca e grezza aggressione contro chi osa mettere in dubbio la sua "Verità"
...

mi sto divertendo :lol: :mrgreen: :lol:
molto

Re: COVID—19

Inviato: 25 set 2023 08:47
da lloyd142
zampaflex ha scritto:
lloyd142 ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Non puoi non pensare che la libertà di parola sia, in certi casi, un diritto ampiamente sopravvalutato.


Hai voglia!! Lo penso ogni volta che pubblichi i tuoi sermoni.
L'aveva gia' scritto Maxer qualche giorno fa. Invece che dare continuamente risposte, fatevi delle domande ( vale anche per il tuo socio Cocò). Ogni tanto qualche dubbio fatevelo venire.

Quindi io, secondo la tua visione del mondo, NON ho il diritto di esprimermi, mentre i cialtroni come la persona di cui ho citato un tweet si?
Ecco che ti sei svelato.
Non sei per niente un liberale.
Sei un omuncolo di nessun livello intellettuale, che preferisce sdegnarsi quando ascolta parole contrarie al suo credo invece di confutarle.
Sei l'anticamera del totalitarismo. La cecità al potere.
Ed è colpa tua e di quelli come te se l'Italia sta andando in vacca.


Come dice Vinogodi, esci e vai a figa invece che passare le tue misere giornate in questo posto a scrivere tonnellate di banalità esercitando il tuo "diritto ad esprimerti" .
Continui a guardare il dito mentre ti si indica la luna.

Buona giornata da un omuncolo cieco e totalitario.

Re: COVID—19

Inviato: 25 set 2023 09:55
da Tex Willer
Personalmente detesto i pipponi di mezza pagina oppure gli articoli postati copia ed incolla senza mai esprimere il proprio parere direttamente.
Però ognuno ha il diritto di esprimersi secondo la sua natura, ed io mi riservo il diritto di andare tranquillamente oltre. :wink:

Re: COVID—19

Inviato: 25 set 2023 09:57
da Tex Willer
vinogodi ha scritto:...una volta si parlava di fica e si litigava: altro livello di testosterone ..con l'età... 8)

Basta parlare! Passiamo ai fatti 8)

Re: COVID—19

Inviato: 25 set 2023 10:19
da vinogodi
Tex Willer ha scritto:
vinogodi ha scritto:...una volta si parlava di fica e si litigava: altro livello di testosterone ..con l'età... 8)

Basta parlare! Passiamo ai fatti 8)
...voi non so ... io sto trombando... 8)

Re: COVID—19

Inviato: 25 set 2023 10:47
da Travolta
vinogodi ha scritto:...una volta si parlava di fica e si litigava: altro livello di testosterone ..con l'età... 8)


Si riusciva a litigare anche sulla fica? :D .
Sulla "politica" capisco sulla fica proprio no :D :D :D

Re: COVID—19

Inviato: 25 set 2023 11:02
da tenente Drogo
maxer ha scritto:


...
"Il ZAMPA FURIOSO"
(cit. Ariosto Ludovico - 1532)

e piano piano sta venendo a galla la vera essenza del Zampa : finalmente si svela la sua totale insofferenza e la bieca e grezza aggressione contro chi osa mettere in dubbio la sua "Verità"
...

mi sto divertendo :lol: :mrgreen: :lol:
molto


questa in psicanalisi si chiama proiezione

se c'è uno che di fronte a un parere che non condivide parte per la tangente e comincia a insultare l'interlocutore, quello sei proprio tu

Re: COVID—19

Inviato: 25 set 2023 11:17
da zampaflex
Travolta ha scritto:
vinogodi ha scritto:...una volta si parlava di fica e si litigava: altro livello di testosterone ..con l'età... 8)


Si riusciva a litigare anche sulla fica? :D .


Si, per spartirsela :mrgreen:

PS: ieri da Marco ho conosciuto Bobbisolo e non abbiamo discusso nemmeno per un secondo di vaccini. Bella giornata insieme. :wink:

Re: COVID—19

Inviato: 25 set 2023 11:27
da maxer
tenente Drogo ha scritto:
maxer ha scritto:
zampaflex ha scritto:
lloyd142 ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Non puoi non pensare che la libertà di parola sia, in certi casi, un diritto ampiamente sopravvalutato.


Hai voglia!! Lo penso ogni volta che pubblichi i tuoi sermoni.
L'aveva gia' scritto Maxer qualche giorno fa. Invece che dare continuamente risposte, fatevi delle domande ( vale anche per il tuo socio Cocò). Ogni tanto qualche dubbio fatevelo venire.

Quindi io, secondo la tua visione del mondo, NON ho il diritto di esprimermi, mentre i cialtroni come la persona di cui ho citato un tweet si?
Ecco che ti sei svelato.
Non sei per niente un liberale.
Sei un omuncolo di nessun livello intellettuale, che preferisce sdegnarsi quando ascolta parole contrarie al suo credo invece di confutarle.
Sei l'anticamera del totalitarismo. La cecità al potere.
Ed è colpa tua e di quelli come te se l'Italia sta andando in vacca.

...
"Il ZAMPA FURIOSO"
(cit. Ariosto Ludovico - 1532)

e piano piano sta venendo a galla la vera essenza del Zampa : finalmente si svela la sua totale insofferenza e la bieca e grezza aggressione contro chi osa mettere in dubbio la sua "Verità"
...

mi sto divertendo :lol: :mrgreen: :lol:
molto


questa in psicanalisi si chiama proiezione

se c'è uno che di fronte a un parere che non condivide parte per la tangente e comincia a insultare l'interlocutore, quello sei proprio tu

...
ti leggo confuso

tutto preso dalla foga di una continua difesa del tuo gemello insultante, non riesci nemmeno ad accorgerti che è proprio a lui che ti stai riferendo
...

psicanalisi :shock:

ma quanto sei colto ! Ti sei laureato all' Unicusano di Bandecchi.?

mi sto sempre piu divertendo
:lol: 8) :lol:

Re: COVID—19

Inviato: 25 set 2023 11:54
da Travolta
zampaflex ha scritto:
Travolta ha scritto:
vinogodi ha scritto:...una volta si parlava di fica e si litigava: altro livello di testosterone ..con l'età... 8)


Si riusciva a litigare anche sulla fica? :D .


Si, per spartirsela :mrgreen:

PS: ieri da Marco ho conosciuto Bobbisolo e non abbiamo discusso nemmeno per un secondo di vaccini. Bella giornata insieme. :wink:


Eh lo credo ! ci sarebbe mancato ancora che durante il confronto Spagna Rodano vi foste messi a parlare di vaccini :D ,il padrone di casa avrebbe sicuramente estratto il cartellino rosso :D :D :D

Re: COVID—19

Inviato: 26 set 2023 17:40
da l'oste
Tex Willer ha scritto:Personalmente detesto i pipponi di mezza pagina oppure gli articoli postati copia ed incolla senza mai esprimere il proprio parere direttamente.
Però ognuno ha il diritto di esprimersi secondo la sua natura, ed io mi riservo il diritto di andare tranquillamente oltre. :wink:

Concordo, poi ognuno è libero di postare pagine e pagine, chi vuole legga o passi oltre. Il bello di un forum secondo me è il confronto diretto tra le opinioni personali e se proprio si deve citare magari basta una sintesi che permetterebbe proprio a chi posta di venir letto.

Re: COVID—19

Inviato: 26 set 2023 22:15
da zampaflex
l'oste ha scritto:
Tex Willer ha scritto:Personalmente detesto i pipponi di mezza pagina oppure gli articoli postati copia ed incolla senza mai esprimere il proprio parere direttamente.
Però ognuno ha il diritto di esprimersi secondo la sua natura, ed io mi riservo il diritto di andare tranquillamente oltre. :wink:

Concordo, poi ognuno è libero di postare pagine e pagine, chi vuole legga o passi oltre. Il bello di un forum secondo me è il confronto diretto tra le opinioni personali e se proprio si deve citare magari basta una sintesi che permetterebbe proprio a chi posta di venir letto.


Però non posso non farvi notare come di fronte alla quantità di idee personali postate, il "dibattito" in gran parte si è limitato ad insulti o derisioni. Beh.

Re: COVID—19

Inviato: 27 set 2023 04:40
da fly666
io sono felice di sottopormi in ottobre al quarto o quinto vaccino, ho perso il conto ..
il mio DNA ringrazia la scienza per essere stato rimasterizzato, irrobustito e trasformato ed io con lui

Re: COVID—19

Inviato: 27 set 2023 07:38
da vinogodi
zampaflex ha scritto:
l'oste ha scritto:
Tex Willer ha scritto:Personalmente detesto i pipponi di mezza pagina oppure gli articoli postati copia ed incolla senza mai esprimere il proprio parere direttamente.
Però ognuno ha il diritto di esprimersi secondo la sua natura, ed io mi riservo il diritto di andare tranquillamente oltre. :wink:

Concordo, poi ognuno è libero di postare pagine e pagine, chi vuole legga o passi oltre. Il bello di un forum secondo me è il confronto diretto tra le opinioni personali e se proprio si deve citare magari basta una sintesi che permetterebbe proprio a chi posta di venir letto.


Però non posso non farvi notare come di fronte alla quantità di idee personali postate, il "dibattito" in gran parte si è limitato ad insulti o derisioni. Beh.
...questo, effettivamente, un pochino di fastidio l'ha dato anche a me , ma non è che , facendo un esame di coscienza, io sia tanto tenero con gli imbecill...ahem ... i sostenitori no-vax , ma anche i più ispirati terrapiattisti - sciechimiche dipendenti - antiscientifici - complottisti - vinnaturisti - 98/100 Cervaristi ecc , ecc , ecc , per cui qualche reazione piccata , sia dall'una che dall'altra parte , bisogna prevederla. Meno l'offesa personale perchè in un forum di conversazione, si spera civile , non è un bel leggere al di là delle opinioni ( che per etimologia sono opinabili) o delle certezze che ognuno ha ... con grande culo , perchè l'incertezza personale è il sale dell'intelligenza ... 8)

Re: COVID—19

Inviato: 27 set 2023 09:07
da vinogodi
fly666 ha scritto:io sono felice di sottopormi in ottobre al quarto o quinto vaccino, ho perso il conto ..
il mio DNA ringrazia la scienza per essere stato rimasterizzato, irrobustito e trasformato ed io con lui
...pensa che mia figlia e mio neo genero, come medici odontoiatri, sono obbligati a farsi il combinato Covid + influenzale, per il viaggio di nozze ( Sudafrica e dintorni) 5 vaccini ( Dengue, Tifo, Tetano, Malaria, ...) . Effettivamente, ieri ho visto spuntare branchie , accenni di pinne, dita palmate, abbozzi di coda...si ,insomma , siamo sicuri che i vaccini... 8)
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