Voleranno stracci

[tenente Drogo]

ne sono certo, ma quella era una sinistra legata all'URSS, non poteva andare al governo

purtroppo per molti anni avere il più forte partito di sinistra filosovietico e non democratico e riformista ha condizionato la nostra politica e impedito un'alternanza che altri paesi europei, dove i socialisti prevalevano sui comunisti, hanno avuto

Mah, Berlinguer quasi lo ammazzarono (Sofia ottobre 73) perché aveva palesato tutt'altro pensiero (vedi il discorso di giugno 69 proprio a Mosca), senza contare il compromesso storico con Moro...
Ma in fondo, sai, aveva ragione Berlusconi, laureato in Storia alla Sorbona

non è una mia tesi
l'aveva formulata il grande Alberto Ronchey, chiamandola "Fattore K"

E io che ti ho detto? Aveva ragione Berlusconi, sti brutti, sporchi e mangia bambini comunisti che impedivano (con grandi randellate di falce e martello) ai socialisti e/o ai socialdemocratici di raggiungere un numero di consensi sufficienti per rappresentare una valida alternativa alla DC.
Eh, ma poi ci ha pensato Bettino a metterli tutti in fila, sti rossi cattivoni: bravo Bettino, bravo Silvio, evviva il D... ah no, scusa, mi è scappata la penna (virtuale).

Filo-sovietico d'accordo, anche già negli anni '70 (il nodale 1978) aveva più volte manifestato distacco e critiche (i filo Urss ideologizzati erano Cossutta e il suo cerchio).
Sorvolando sul non riformista che ci sarebbe da leggere e citare i suoi discorsi come prova.
Ma che il PCI di Berlinguer sia stato non democratico è un'altra delle colossali bufale di disinformatia del tenente, nun je la fa, ogni tanto ne infila una a supporto e rassicurazione del suo pensiero.

non ho detto questo

ho citato Ronchey che evidentemente non tutti sono in grado di apprezzare

[l'oste]

Mah, Berlinguer quasi lo ammazzarono (Sofia ottobre 73) perché aveva palesato tutt'altro pensiero (vedi il discorso di giugno 69 proprio a Mosca), senza contare il compromesso storico con Moro...
Ma in fondo, sai, aveva ragione Berlusconi, laureato in Storia alla Sorbona

non è una mia tesi
l'aveva formulata il grande Alberto Ronchey, chiamandola "Fattore K"

E io che ti ho detto? Aveva ragione Berlusconi, sti brutti, sporchi e mangia bambini comunisti che impedivano (con grandi randellate di falce e martello) ai socialisti e/o ai socialdemocratici di raggiungere un numero di consensi sufficienti per rappresentare una valida alternativa alla DC.
Eh, ma poi ci ha pensato Bettino a metterli tutti in fila, sti rossi cattivoni: bravo Bettino, bravo Silvio, evviva il D... ah no, scusa, mi è scappata la penna (virtuale).

Filo-sovietico d'accordo, anche già negli anni '70 (il nodale 1978) aveva più volte manifestato distacco e critiche (i filo Urss ideologizzati erano Cossutta e il suo cerchio).
Sorvolando sul non riformista che ci sarebbe da leggere e citare i suoi discorsi come prova.
Ma che il PCI di Berlinguer sia stato non democratico è un'altra delle colossali bufale di disinformatia del tenente, nun je la fa, ogni tanto ne infila una a supporto e rassicurazione del suo pensiero.

non ho detto questo

ho citato Ronchey che evidentemente non tutti sono in grado di apprezzare

Lo hai scritto.
Dubito che Ronchey abbia detto che Berlinguer e il PCI non fossero democratici.
Se lo avesse scritto allora capisco perché non viene apprezzato e mi dispiace perché di lui ho la percezione/memoria di una persona seria e di cultura notevole.
Sono pronto a fare ammenda, ma su Beatles, Borgogna e Berlinguer (il fattore B) sono abbstanza preparato.
Temo però che chiedere il testo in cui Ronchey lo afferma, possa fare la fine della richiesta di sapere le risoluzioni ONU approvate a "maggioranza araba".

[tenente Drogo]

non è una mia tesi
l'aveva formulata il grande Alberto Ronchey, chiamandola "Fattore K"

E io che ti ho detto? Aveva ragione Berlusconi, sti brutti, sporchi e mangia bambini comunisti che impedivano (con grandi randellate di falce e martello) ai socialisti e/o ai socialdemocratici di raggiungere un numero di consensi sufficienti per rappresentare una valida alternativa alla DC.
Eh, ma poi ci ha pensato Bettino a metterli tutti in fila, sti rossi cattivoni: bravo Bettino, bravo Silvio, evviva il D... ah no, scusa, mi è scappata la penna (virtuale).

Filo-sovietico d'accordo, anche già negli anni '70 (il nodale 1978) aveva più volte manifestato distacco e critiche (i filo Urss ideologizzati erano Cossutta e il suo cerchio).
Sorvolando sul non riformista che ci sarebbe da leggere e citare i suoi discorsi come prova.
Ma che il PCI di Berlinguer sia stato non democratico è un'altra delle colossali bufale di disinformatia del tenente, nun je la fa, ogni tanto ne infila una a supporto e rassicurazione del suo pensiero.

non ho detto questo

ho citato Ronchey che evidentemente non tutti sono in grado di apprezzare

Lo hai scritto.
Dubito che Ronchey abbia detto che Berlinguer e il PCI non fossero democratici.
Se lo avesse scritto allora capisco perché non viene apprezzato e mi dispiace perché di lui ho la percezione/memoria di una persona seria e di cultura notevole.
Sono pronto a fare ammenda, ma su Beatles, Borgogna e Berlinguer (il fattore B) sono abbstanza preparato.
Temo però che chiedere il testo in cui Ronchey lo afferma, possa fare la fine della richiesta di sapere le risoluzioni ONU approvate a "maggioranza araba".

si, intendevo non socialdemocratico, ma proprio comunista e mi pare che il comunismo sia incompatibile con la democrazia

anche se il PCI rispettava il sistema democratico la sua organizzazione interna era tutt'altro che democratica, vigeva il "centralismo democratico", ovvero decideva tutto il comitato centrale, non si poteva dissentire dalla linea del partito, altrimenti si veniva espulsi per "frazionismo", non era ammessa l'esistenza di correnti

[l'oste]

E io che ti ho detto? Aveva ragione Berlusconi, sti brutti, sporchi e mangia bambini comunisti che impedivano (con grandi randellate di falce e martello) ai socialisti e/o ai socialdemocratici di raggiungere un numero di consensi sufficienti per rappresentare una valida alternativa alla DC.
Eh, ma poi ci ha pensato Bettino a metterli tutti in fila, sti rossi cattivoni: bravo Bettino, bravo Silvio, evviva il D... ah no, scusa, mi è scappata la penna (virtuale).

Filo-sovietico d'accordo, anche già negli anni '70 (il nodale 1978) aveva più volte manifestato distacco e critiche (i filo Urss ideologizzati erano Cossutta e il suo cerchio).
Sorvolando sul non riformista che ci sarebbe da leggere e citare i suoi discorsi come prova.
Ma che il PCI di Berlinguer sia stato non democratico è un'altra delle colossali bufale di disinformatia del tenente, nun je la fa, ogni tanto ne infila una a supporto e rassicurazione del suo pensiero.

non ho detto questo

ho citato Ronchey che evidentemente non tutti sono in grado di apprezzare

Lo hai scritto.
Dubito che Ronchey abbia detto che Berlinguer e il PCI non fossero democratici.
Se lo avesse scritto allora capisco perché non viene apprezzato e mi dispiace perché di lui ho la percezione/memoria di una persona seria e di cultura notevole.
Sono pronto a fare ammenda, ma su Beatles, Borgogna e Berlinguer (il fattore B) sono abbstanza preparato.
Temo però che chiedere il testo in cui Ronchey lo afferma, possa fare la fine della richiesta di sapere le risoluzioni ONU approvate a "maggioranza araba".

si, intendevo non socialdemocratico, ma proprio comunista e mi pare che il comunismo sia incompatibile con la democrazia

anche se il PCI rispettava il sistema democratico la sua organizzazione interna era tutt'altro che democratica, vigeva il "centralismo democratico", ovvero decideva tutto il comitato centrale, non si poteva dissentire dalla linea del partito, altrimenti si veniva espulsi per "frazionismo", non era ammessa l'esistenza di correnti

Storicamente sei a prima di Togliatti, il Manifesto dei 101 è del '56.
Capisco che tu voglia difendere sempre le tue affermazioni, spesso assurde (il PCI di Berlinguer non democratico) o agghiaccianti (favoloso!) ma qui o sei male informato o fai finta.
Forse quando vedi rosso perdi di vista i fatti e fai il minestrone e le capriole come il tuo fan de legno.
Berlinguer non ha mai sposato l'ideologia filorussa, ci sono audio e video di discorsi molto critici.
Il divieto di frazionismo era nello statuto (se non ti andava bene non eri obbligato ad iscriverti) e serviva, per me giustamente, a mantenere unita la linea politica (basti vedere quanti danni politici hanno fatto le correnti nei DS/Pds/PD e pure nella DC).

[zampaflex]

Mah, Berlinguer quasi lo ammazzarono (Sofia ottobre 73) perché aveva palesato tutt'altro pensiero (vedi il discorso di giugno 69 proprio a Mosca), senza contare il compromesso storico con Moro...
Ma in fondo, sai, aveva ragione Berlusconi, laureato in Storia alla Sorbona

non è una mia tesi
l'aveva formulata il grande Alberto Ronchey, chiamandola "Fattore K"

E io che ti ho detto? Aveva ragione Berlusconi, sti brutti, sporchi e mangia bambini comunisti che impedivano (con grandi randellate di falce e martello) ai socialisti e/o ai socialdemocratici di raggiungere un numero di consensi sufficienti per rappresentare una valida alternativa alla DC.
Eh, ma poi ci ha pensato Bettino a metterli tutti in fila, sti rossi cattivoni: bravo Bettino, bravo Silvio, evviva il D... ah no, scusa, mi è scappata la penna (virtuale).

Non è affatto una teoria: dove c'era un partito socialista forte ed invece un partito comunista puramente di rappresentanza, la sinistra si è alternata al governo più volte ben prima della caduta del muro... Francia ,Grecia.
Sono un campione sufficiente per isolare l'anomalia nostrana?

Grecia spero ti sia scappata. Il partito comunista in Grecia era molto forte ma venne sconfitto in quella che per comodita' potremmo chiamare " guerra civile" ; In Francia nel post seconda guerra mondiale il PCF arrivo' tra il 25/30 % non proprio percentuali residuali.Rinfacciare a quei partiti comunisti il filosovietismo dimenticandoci l'epoca nella quale si svolserio i fatti e' oggettivamente perlomeno semplicistico.
Il PCI dal canto suo non segui' la spinta di alcuni che volevano seguire l'esempio greco delle armi e persegui' la via democratica questo spero sia riconosciuto da tutti .Il Psi fino a Craxi era un partito di sinsitra. Il Psdi non l'ho mai capito pero' aveva a memoria le percentuali di Renzi oggigiorno forse qualcosina in piu' non ricordo.
Negli altri paesi non so le percentuali dei diversi partiti comunisti e non ho voglia di cercarle ,in Spagna c'era Franco quindi i comunisti come i socialisti nella buona parte erano stati assassinati nella guerra civile e non esistevano pubblicamente ,o erano in esilio,o in carcere o qualcuno garrotato.

Ciò che intendo dire è che anche dove la presenza comunista era abbastanza forte, ma mai quanto quella italiana, vi è stata comunque una trasformazione che ha consentito ai socialisti di vincere le elezioni e andare a governare. *
In Italia questo passaggio non è avvenuto se non dopo il muro e soprattutto dopo tangentopoli e la dissoluzione del pentapartito.
Si, il PSDI lo tralasciamo, roba da notisti politici non da comuni ubriaconi quali siamo.

* Poi è ovvio che il processo sia stato catalizzato dalla presenza di dittature militari in P, S e GR e dalla conseguente reazione popolare post fine regime.

[zampaflex]

Non è affatto una teoria: dove c'era un partito socialista forte ed invece un partito comunista puramente di rappresentanza, la sinistra si è alternata al governo più volte ben prima della caduta del muro. Da Ovest a Est: Portogallo, Spagna, Francia, Belgio, Olanda, UK, Germania, Danimarca, Svezia, Norvegia, Finlandia, Austria, Grecia.
Sono un campione sufficiente per isolare l'anomalia nostrana?

Luciano, mi spiace tu abbia colto una chiave di lettura diversa da quella che volevo invece sottolineare io.
Ci riprovo: perché dare la colpa ai cattivoni comunisti se né il PSI né il PSDI sono riusciti a essere in Italia l'alternativa alla DC?
Questo è un vizio tutto italiano, mai prendersi le proprie responsabilità ma trovare un capro espiatorio alla bisogna.
Così ti/vi è più chiaro?

L'angolazione da cui guardi il fenomeno è, a mio avviso, errata; nel senso che la presenza costante e inscalfibile di un grande partito comunista in Italia, escluso a priori dal governo a causa del great game Occidente vs. URSS, ha impedito che i socialisti acquisissero la forza brutalmente e banalmente numerica necessaria per farsi alternativa, e non stampella, della DC.
Se PCI e PSI avessero preso voti a parti invertite (15-35 invece che 35-15), non ritieni possibile che si sarebbe potuto formare un governo di sinistra pre-muro?
Per assurdo il successo elettorale del PCI ha causato la sconfitta governativa della sinistra per 48 lunghi anni.

[tenente Drogo]

ricapitolando, questo è l'articolo di Ronchey:
Alberto Ronchey, La sinistra e il fattore K, in Corriere della Sera, 30 marzo 1979

dice che un forte partito comunista legato a Mosca (*) non può andare al governo in un paese NATO ed essendo più forte del PSI impedisce l'alternanza di governo

(*) anche se via via sempre meno
lo strappo decisivo è del 1981 "La capacità propulsiva di rinnovamento dell’Urss si è esaurita"

il PCI era democratico?

al suo interno, per come era organizzato certamente no
non ha mai governato da solo per cui non sapremo mai se avrebbe instaurato la dittatura del proletariato e collettivizzato i mezzi di produzione o se, cosa più probabile, avrebbe seguito una "terza via"

il PCI ha governato, spesso molto bene, comuni, province e regioni come se fosse un partito socialdemocratico

[Trabateo]

Non è affatto una teoria: dove c'era un partito socialista forte ed invece un partito comunista puramente di rappresentanza, la sinistra si è alternata al governo più volte ben prima della caduta del muro. Da Ovest a Est: Portogallo, Spagna, Francia, Belgio, Olanda, UK, Germania, Danimarca, Svezia, Norvegia, Finlandia, Austria, Grecia.
Sono un campione sufficiente per isolare l'anomalia nostrana?

Luciano, mi spiace tu abbia colto una chiave di lettura diversa da quella che volevo invece sottolineare io.
Ci riprovo: perché dare la colpa ai cattivoni comunisti se né il PSI né il PSDI sono riusciti a essere in Italia l'alternativa alla DC?
Questo è un vizio tutto italiano, mai prendersi le proprie responsabilità ma trovare un capro espiatorio alla bisogna.
Così ti/vi è più chiaro?

L'angolazione da cui guardi il fenomeno è, a mio avviso, errata; nel senso che la presenza costante e inscalfibile di un grande partito comunista in Italia, escluso a priori dal governo a causa del great game Occidente vs. URSS, ha impedito che i socialisti acquisissero la forza brutalmente e banalmente numerica necessaria per farsi alternativa, e non stampella, della DC.
Se PCI e PSI avessero preso voti a parti invertite (15-35 invece che 35-15), non ritieni possibile che si sarebbe potuto formare un governo di sinistra pre-muro?
Per assurdo il successo elettorale del PCI ha causato la sconfitta governativa della sinistra per 48 lunghi anni.

Di se e ma è piena la storia...e anche il bar sport, farei solo una riflessione sulle differenze tra i vari popoli alla luce di quanto poi è emerso, per cui non darei per scontato che ciò che è accaduto in (per esempio) Svezia possa, anzi, potesse dare per forza di cose lo stesso risultato in Italia.
Io non ho la sfera di cristallo, tanto meno un'amica che fa le veci della Sibilla Cumana, per cui mi soffermo sul fatto che se il PSI non è riuscito a intercettare i voti degli italiani è perché ha sbagliato approccio oppure per proprie incapacità, cosa che il PCI invece è riuscito a fare.
Ora, dire che è tutta colpa del PCI, mi sembra che sia lo stesso giochino tanto caro agli italiani, cioè trovare un capro espiatorio alle proprie incapacità e negligenze.
Mi dispiace per certi socialisti alla Pertini, di rettitudine morale e visione dello stato ineguagliabile, ma il pentapartito, ovviamente servo della DC, è stato una bella invenzione per tenersi tutti stretti tenendo lontano il babau comunista e, alla fine con Craxi, sappiamo tutti che fine abbia fatto.
Ecco immagina il PSI di Craxi a governare il paese al posto della DC...uguale uguale a Germania, Svezia e Danimarca.

[Trabateo]

...
il PCI ha governato, spesso molto bene, comuni, province e regioni come se fosse un partito socialdemocratico

Ecco spiegato perché la gente votava PCI e meno PSI.
Ho vissuto per 30 anni in un paesino veneto con meno di 5000 abitanti, per 40 anni il sindaco, e la giunta, è stata di colore rosso in una regione che più bianca non si poteva.
Beh, i casini sono iniziati quando questo sindaco ha detto basta, lasciando spazio ai successori (nel frattempo il PCI non esisteva più), quindi tra sindaci del PDS, PSI e poi via via ad arrivare a FI, c'è stata un'alternanza che non ha giovato a questo piccolo comune ma solo a pochi. Qualche buona parentesi solo con liste civiche.


Tenente, posso dire che hai stravolto le parole di Ronchey?
Hai preso una frase, l'hai fatta tua e l'hai rimodulata a tuo piacimento: tuo modus operandi.

[tenente Drogo]

...
il PCI ha governato, spesso molto bene, comuni, province e regioni come se fosse un partito socialdemocratico

Ecco spiegato perché la gente votava PCI e meno PSI.
Ho vissuto per 30 anni in un paesino veneto con meno di 5000 abitanti, per 40 anni il sindaco, e la giunta, è stata di colore rosso in una regione che più bianca non si poteva.
Beh, i casini sono iniziati quando questo sindaco ha detto basta, lasciando spazio ai successori (nel frattempo il PCI non esisteva più), quindi tra sindaci del PDS, PSI e poi via via ad arrivare a FI, c'è stata un'alternanza che non ha giovato a questo piccolo comune ma solo a pochi. Qualche buona parentesi solo con liste civiche.


Tenente, posso dire che hai stravolto le parole di Ronchey?
Hai preso una frase, l'hai fatta tua e l'hai rimodulata a tuo piacimento: tuo modus operandi.

quale frase ho rimodulato?

[zampaflex]

Ora, dire che è tutta colpa del PCI, mi sembra che sia lo stesso giochino tanto caro agli italiani, cioè trovare un capro espiatorio alle proprie incapacità e negligenze.

Ma io non ho detto che sia "colpa" del PCI, eddai. Anche perché i voti glieli hanno dati gli elettori, non se li sono scritti da soli sulla lavagna.
Ho solo evidenziato un fenomeno storico che ha differenziato l'Italia dal resto d'Europa.
Personalmente, avrei di gran lunga preferito una alternanza centrodx - centrosx durante i 43 lunghi anni di coesistenza Repubblica Italiana e muro di Berlino.
Da cultore della libertà economica e della buona gestione dei conti statali, ho anche letto in passato studi che rivelavano due tendenze:
- nelle nazioni dove c'è stata alternanza i deficit e debiti pubblici si sono mantenuti più bassi rispetto ai paesi con costanza di rappresentazione;
- nelle nazioni con sistema di voto maggioritario i deficit e debiti pubblici si sono mantenuti più bassi, rispetto ai paesi con proporzionale.
In Italia abbiamo avuto un lunghissimo governo democristiano con satelliti, con lo sfascio finale della competizione con i socialisti all'interno del governo e con i comunisti fuori che ha portato a spendere e spandere per mantenere un consenso periclitante (tiè, Treccani!). Ho vomitato bile per una quindicina d'anni almeno.

[Trabateo]

...
il PCI ha governato, spesso molto bene, comuni, province e regioni come se fosse un partito socialdemocratico

Ecco spiegato perché la gente votava PCI e meno PSI.
Ho vissuto per 30 anni in un paesino veneto con meno di 5000 abitanti, per 40 anni il sindaco, e la giunta, è stata di colore rosso in una regione che più bianca non si poteva.
Beh, i casini sono iniziati quando questo sindaco ha detto basta, lasciando spazio ai successori (nel frattempo il PCI non esisteva più), quindi tra sindaci del PDS, PSI e poi via via ad arrivare a FI, c'è stata un'alternanza che non ha giovato a questo piccolo comune ma solo a pochi. Qualche buona parentesi solo con liste civiche.


Tenente, posso dire che hai stravolto le parole di Ronchey?
Hai preso una frase, l'hai fatta tua e l'hai rimodulata a tuo piacimento: tuo modus operandi.

quale frase ho rimodulato?

Tu hai scritto questo:
"ne sono certo, ma quella era una sinistra legata all'URSS, non poteva andare al governo

purtroppo per molti anni avere il più forte partito di sinistra filosovietico e non democratico e riformista ha condizionato la nostra politica e impedito un'alternanza che altri paesi europei, dove i socialisti prevalevano sui comunisti, hanno avuto"

Ronchey invece, ovviamente contestualizzando, ha detto quest'altro:
dice che un forte partito comunista legato a Mosca (*) non può andare al governo in un paese NATO ed essendo più forte del PSI impedisce l'alternanza di governo

(*) anche se via via sempre meno
lo strappo decisivo è del 1981 "La capacità propulsiva di rinnovamento dell’Urss si è esaurita"

il PCI era democratico?

al suo interno, per come era organizzato certamente no
non ha mai governato da solo per cui non sapremo mai se avrebbe instaurato la dittatura del proletariato e collettivizzato i mezzi di produzione o se, cosa più probabile, avrebbe seguito una "terza via"

il PCI ha governato, spesso molto bene, comuni, province e regioni come se fosse un partito socialdemocratico

La differenza non è poca

[tenente Drogo]

...
il PCI ha governato, spesso molto bene, comuni, province e regioni come se fosse un partito socialdemocratico

Ecco spiegato perché la gente votava PCI e meno PSI.
Ho vissuto per 30 anni in un paesino veneto con meno di 5000 abitanti, per 40 anni il sindaco, e la giunta, è stata di colore rosso in una regione che più bianca non si poteva.
Beh, i casini sono iniziati quando questo sindaco ha detto basta, lasciando spazio ai successori (nel frattempo il PCI non esisteva più), quindi tra sindaci del PDS, PSI e poi via via ad arrivare a FI, c'è stata un'alternanza che non ha giovato a questo piccolo comune ma solo a pochi. Qualche buona parentesi solo con liste civiche.


Tenente, posso dire che hai stravolto le parole di Ronchey?
Hai preso una frase, l'hai fatta tua e l'hai rimodulata a tuo piacimento: tuo modus operandi.

quale frase ho rimodulato?

Tu hai scritto questo:
"ne sono certo, ma quella era una sinistra legata all'URSS, non poteva andare al governo

purtroppo per molti anni avere il più forte partito di sinistra filosovietico e non democratico e riformista ha condizionato la nostra politica e impedito un'alternanza che altri paesi europei, dove i socialisti prevalevano sui comunisti, hanno avuto"

Ronchey invece, ovviamente contestualizzando, ha detto quest'altro:
dice che un forte partito comunista legato a Mosca (*) non può andare al governo in un paese NATO ed essendo più forte del PSI impedisce l'alternanza di governo

(*) anche se via via sempre meno
lo strappo decisivo è del 1981 "La capacità propulsiva di rinnovamento dell’Urss si è esaurita"

il PCI era democratico?

al suo interno, per come era organizzato certamente no
non ha mai governato da solo per cui non sapremo mai se avrebbe instaurato la dittatura del proletariato e collettivizzato i mezzi di produzione o se, cosa più probabile, avrebbe seguito una "terza via"

il PCI ha governato, spesso molto bene, comuni, province e regioni come se fosse un partito socialdemocratico

La differenza non è poca

boh, io mica ho attribuito a Ronchey una mia opinione

comunque 'sti cazzi

[Trabateo]

...
il PCI ha governato, spesso molto bene, comuni, province e regioni come se fosse un partito socialdemocratico

Ecco spiegato perché la gente votava PCI e meno PSI.
Ho vissuto per 30 anni in un paesino veneto con meno di 5000 abitanti, per 40 anni il sindaco, e la giunta, è stata di colore rosso in una regione che più bianca non si poteva.
Beh, i casini sono iniziati quando questo sindaco ha detto basta, lasciando spazio ai successori (nel frattempo il PCI non esisteva più), quindi tra sindaci del PDS, PSI e poi via via ad arrivare a FI, c'è stata un'alternanza che non ha giovato a questo piccolo comune ma solo a pochi. Qualche buona parentesi solo con liste civiche.


Tenente, posso dire che hai stravolto le parole di Ronchey?
Hai preso una frase, l'hai fatta tua e l'hai rimodulata a tuo piacimento: tuo modus operandi.

quale frase ho rimodulato?

Tu hai scritto questo:
"ne sono certo, ma quella era una sinistra legata all'URSS, non poteva andare al governo

purtroppo per molti anni avere il più forte partito di sinistra filosovietico e non democratico e riformista ha condizionato la nostra politica e impedito un'alternanza che altri paesi europei, dove i socialisti prevalevano sui comunisti, hanno avuto"

Ronchey invece, ovviamente contestualizzando, ha detto quest'altro:
dice che un forte partito comunista legato a Mosca (*) non può andare al governo in un paese NATO ed essendo più forte del PSI impedisce l'alternanza di governo

(*) anche se via via sempre meno
lo strappo decisivo è del 1981 "La capacità propulsiva di rinnovamento dell’Urss si è esaurita"

il PCI era democratico?

al suo interno, per come era organizzato certamente no
non ha mai governato da solo per cui non sapremo mai se avrebbe instaurato la dittatura del proletariato e collettivizzato i mezzi di produzione o se, cosa più probabile, avrebbe seguito una "terza via"

il PCI ha governato, spesso molto bene, comuni, province e regioni come se fosse un partito socialdemocratico

La differenza non è poca

boh, io mica ho attribuito a Ronchey una mia opinione

comunque 'sti cazzi

"non ho detto questo
ho citato Ronchey che evidentemente non tutti sono in grado di apprezzare"

Bugia bugia

[tenente Drogo]

Ecco spiegato perché la gente votava PCI e meno PSI.
Ho vissuto per 30 anni in un paesino veneto con meno di 5000 abitanti, per 40 anni il sindaco, e la giunta, è stata di colore rosso in una regione che più bianca non si poteva.
Beh, i casini sono iniziati quando questo sindaco ha detto basta, lasciando spazio ai successori (nel frattempo il PCI non esisteva più), quindi tra sindaci del PDS, PSI e poi via via ad arrivare a FI, c'è stata un'alternanza che non ha giovato a questo piccolo comune ma solo a pochi. Qualche buona parentesi solo con liste civiche.


Tenente, posso dire che hai stravolto le parole di Ronchey?
Hai preso una frase, l'hai fatta tua e l'hai rimodulata a tuo piacimento: tuo modus operandi.

quale frase ho rimodulato?

Tu hai scritto questo:
"ne sono certo, ma quella era una sinistra legata all'URSS, non poteva andare al governo

purtroppo per molti anni avere il più forte partito di sinistra filosovietico e non democratico e riformista ha condizionato la nostra politica e impedito un'alternanza che altri paesi europei, dove i socialisti prevalevano sui comunisti, hanno avuto"

Ronchey invece, ovviamente contestualizzando, ha detto quest'altro:
dice che un forte partito comunista legato a Mosca (*) non può andare al governo in un paese NATO ed essendo più forte del PSI impedisce l'alternanza di governo

(*) anche se via via sempre meno
lo strappo decisivo è del 1981 "La capacità propulsiva di rinnovamento dell’Urss si è esaurita"

il PCI era democratico?

al suo interno, per come era organizzato certamente no
non ha mai governato da solo per cui non sapremo mai se avrebbe instaurato la dittatura del proletariato e collettivizzato i mezzi di produzione o se, cosa più probabile, avrebbe seguito una "terza via"

il PCI ha governato, spesso molto bene, comuni, province e regioni come se fosse un partito socialdemocratico

La differenza non è poca

boh, io mica ho attribuito a Ronchey una mia opinione

comunque 'sti cazzi

"non ho detto questo
ho citato Ronchey che evidentemente non tutti sono in grado di apprezzare"

Bugia bugia

"non ho detto questo"

si riferiva all'affermazione "il PCI non era democratico" che effettivamente messa così non è sostenibile e infatti poi ho sviluppato il concetto nel senso che il PCI ha rispettato le regole democratiche, non era democratico al suo interno e non era un partito di ispirazione socialdemocratica ma si rifaceva a un'ideologia incompatibile con la democrazia anche se ha governato a livello locale come un partito socialdemocratico

"ho citato Ronchey"

si riferiva all'articolo sul CdS del 1979

e mo' penso di aver chiarito definitivamente

[Trabateo]

Champùm pü dii ratt

[l'oste]

si riferiva all'affermazione "il PCI non era democratico" che effettivamente messa così non è sostenibile e infatti poi ho sviluppato il concetto nel senso che il PCI ha rispettato le regole democratiche, non era democratico al suo interno e non era un partito di ispirazione socialdemocratica ma si rifaceva a un'ideologia incompatibile con la democrazia anche se ha governato a livello locale come un partito socialdemocratico

Tarapiatapioco con scappellamento, rigorosamente a destra.

[tenente Drogo]

si riferiva all'affermazione "il PCI non era democratico" che effettivamente messa così non è sostenibile e infatti poi ho sviluppato il concetto nel senso che il PCI ha rispettato le regole democratiche, non era democratico al suo interno e non era un partito di ispirazione socialdemocratica ma si rifaceva a un'ideologia incompatibile con la democrazia anche se ha governato a livello locale come un partito socialdemocratico

Tarapiatapioco con scappellamento, rigorosamente a destra.

è un discorso chiarissimo

[l'oste]

Da Rai News : "Caos treni a Roma blocca l'Italia"

Le spiegazioni del ministro :

Un ciodo de fero vecio
dela mecanica dela mecanica.
Un ciodo de fero vecio
dela mecanica de precision.

Ohi bela mechimecomeca
mechimecomeca, mechimecomeca.
Ohi bela mechimecomeca
mechimecomeca, mechimecò

[Patàta]

Da Rai News : "Caos treni a Roma blocca l'Italia"

Le spiegazioni del ministro :

Un ciodo de fero vecio
dela mecanica dela mecanica.
Un ciodo de fero vecio
dela mecanica de precision.

Ohi bela mechimecomeca
mechimecomeca, mechimecomeca.
Ohi bela mechimecomeca
mechimecomeca, mechimecò

https://www.youtube.com/watch?v=VNZAljp4Dmc&t=2s

[Marco]

Fateme capì...secondo voi quello che è successo ieri è colpa di salvini ?

[Patàta]

Fateme capì...secondo voi quello che è successo ieri è colpa di salvini ?

No, non è colpa sua (almeno direttamente), ma almeno una dichiarazione la doveva fare, invece si è nascosto come una blatta.

[tenente Drogo]

Fateme capì...secondo voi quello che è successo ieri è colpa di salvini ?

ammesso che la storia del chiodo sia vera, un sistema complesso che crolla solo perché è stato tranciato un cavo è stato progettato senza ridondanze, è stato progettato male

e qual è il Ministero che dovrebbe verificare che gli impianti siano realizzati a regola d'arte?

[l'oste]

Fateme capì...secondo voi quello che è successo ieri è colpa di salvini ?

Assolutamente no.
Ma dato che il ministro ha detto che è stata colpa di un chiodo la battuta era troppo invitante

Ps : poi la competenza dei treni sarebbe del ministro delle infrastrutture e magari frequentando più il suo ufficio invece di essere in giro in perenne campagna elettorale, potrebbe monitorare meglio le criticità già note, vedi i grandi problemi quest'estate.

[Marco]

Fateme capì...secondo voi quello che è successo ieri è colpa di salvini ?

No, non è colpa sua (almeno direttamente), ma almeno una dichiarazione la doveva fare, invece si è nascosto come una blatta.

Questo è un altro discorso...