Voleranno stracci

[tenente Drogo]

non c'è un motivo razionale per preferire i Cinquestelle a Renzi, la risposta ha a che fare con motivazioni irrazionali come la profonda antipatia, se non l'odio, che molti a sinistra nutrono per Renzi, un odio che va oltre le normali ragioni del contrasto politico, che pure Renzi può meritare

sulle radici di questo odio ha scritto una pagina interessante Recalcati

[Trabateo]

per qualche inesplicabile motivo i Cinquestelle, che hanno governato con la Lega e varato i decreti sicurezza e che hanno un leader che era presidente del Consiglio quando Salvini sequestrava un centinaio di persone impedendone lo.sbarco e che hanno questo leader, Conte, che non sa scegliere tra Trump e Harris e che non firma il referendum per abbreviare a 5 anni il tempo necessario a ottenere la cittadinanza, insomma per qualche inesplicabile motivo i Cinquestelle sono considerati più di sinistra di Renzi e più affidabili come alleati, loro che hanno governato con tutti e cambiato idea in continuazione

Così, tanto per, mi rammenti chi era all'interno del governo Draghi?
No perché forse mi sfugge qualcosa che invece tu sai e/o conosci.

E visto che ci sei, rammenta bene i giochini di Renzi (già te lo feci tempo fa lo spiegone, ma tu sei solito divagare quando non puoi confutare i fatti): prima disse no a un governo con i 5S, e allora lì nacque il governo gialloverde, poi, dopo il Papeete, invece sì, e lì nacque il governo giallorosa con lui che si staccò dal PD e creò IV che, guarda caso, rimase sempre dentro quel governo...con le intenzioni che tutti conosciamo.
Imbarcarlo in una coalizione, vuol dire caricarsi lo scorpione sulle spalle: per ultimo chiedere a Calenda come è andata a finire.

La parola di Renzi non vale nemmeno un calzino bucato: "Enrico stai tranquillo", "Se perdo il referendum mi ritiro dalla vita politica", etc, etc, etc, altro che odio: persona altamente inaffidabile e narcisistica all'estrema potenza.
Per me merita solo l'oblio politico e mediatico...una volta si diceva "braccia rubate all'agricoltura".

Se il PD re-imbarca Renzi, si andrà a schiantare come il Titanic...contenti loro.

[zampaflex]

per qualche inesplicabile motivo i Cinquestelle, che hanno governato con la Lega e varato i decreti sicurezza e che hanno un leader che era presidente del Consiglio quando Salvini sequestrava un centinaio di persone impedendone lo.sbarco e che hanno questo leader, Conte, che non sa scegliere tra Trump e Harris e che non firma il referendum per abbreviare a 5 anni il tempo necessario a ottenere la cittadinanza, insomma per qualche inesplicabile motivo i Cinquestelle sono considerati più di sinistra di Renzi e più affidabili come alleati, loro che hanno governato con tutti e cambiato idea in continuazione

Così, tanto per, mi rammenti chi era all'interno del governo Draghi?
No perché forse mi sfugge qualcosa che invece tu sai e/o conosci.

E visto che ci sei, rammenta bene i giochini di Renzi (già te lo feci tempo fa lo spiegone, ma tu sei solito divagare quando non puoi confutare i fatti): prima disse no a un governo con i 5S, e allora lì nacque il governo gialloverde, poi, dopo il Papeete, invece sì, e lì nacque il governo giallorosa con lui che si staccò dal PD e creò IV che, guarda caso, rimase sempre dentro quel governo...con le intenzioni che tutti conosciamo.
Imbarcarlo in una coalizione, vuol dire caricarsi lo scorpione sulle spalle: per ultimo chiedere a Calenda come è andata a finire.

La parola di Renzi non vale nemmeno un calzino bucato: "Enrico stai tranquillo", "Se perdo il referendum mi ritiro dalla vita politica", etc, etc, etc, altro che odio: persona altamente inaffidabile e narcisistica all'estrema potenza.
Per me merita solo l'oblio politico e mediatico...una volta si diceva "braccia rubate all'agricoltura".

Se il PD re-imbarca Renzi, si andrà a schiantare come il Titanic...contenti loro.

Perfetto. Ma per capire come la sinistra sia eternamente condannata a perdere.
Ci si vincola a questioni formali dimenticando quante leggi "di sinistra" abbia approvato il suo governo, molte più dei precedenti.
Si ritorna, in un rigurgito speculare a quelli dei destri ("e allora il Pd?") alle manovre per esporre prima, e isolare poi, quelle schifezze di cinquestelle e lega.
E si è staccato dal PD non per sua scelta, ma perché cacciato, rifiutato, respinto dal corpaccione ex PCI.

BAH

[tenente Drogo]

Renzi si è inventato il governo giallorosso perché dopo il Papeete, suicidio politico di Salvini, se si fosse andati ad elezioni avrebbe vinto il centrodestra e avrebbe avuto una maggioranza qualificata per scegliere il presidente della Repubblica

è stata una mossa eccezionale, come la manovra messa in piedi per sostituire Conte con Draghi: tutti dovremmo essergli grati

[Travolta]

Così, tanto per, mi rammenti chi era all'interno del governo Draghi?
No perché forse mi sfugge qualcosa che invece tu sai e/o conosci.

E visto che ci sei, rammenta bene i giochini di Renzi (già te lo feci tempo fa lo spiegone, ma tu sei solito divagare quando non puoi confutare i fatti): prima disse no a un governo con i 5S, e allora lì nacque il governo gialloverde, poi, dopo il Papeete, invece sì, e lì nacque il governo giallorosa con lui che si staccò dal PD e creò IV che, guarda caso, rimase sempre dentro quel governo...con le intenzioni che tutti conosciamo.
Imbarcarlo in una coalizione, vuol dire caricarsi lo scorpione sulle spalle: per ultimo chiedere a Calenda come è andata a finire.

La parola di Renzi non vale nemmeno un calzino bucato: "Enrico stai tranquillo", "Se perdo il referendum mi ritiro dalla vita politica", etc, etc, etc, altro che odio: persona altamente inaffidabile e narcisistica all'estrema potenza.
Per me merita solo l'oblio politico e mediatico...una volta si diceva "braccia rubate all'agricoltura".

Se il PD re-imbarca Renzi, si andrà a schiantare come il Titanic...contenti loro.

Perfetto. Ma per capire come la sinistra sia eternamente condannata a perdere.
cutc it

BAH

Potete fare mille discorsi ma la gente non lo vota.
Per te ed il tenente e' un genio per me un cialtrone con una buona dialettica.
Resta il fatto che ti toglie piu' voti di quelli che ti porta anche solo a fare biechi calcoli elettorali

[Tex Willer]

Renzi è una mina vagante. Si direbbe un politico di altri tempi, un correntista DC pronto a giocarsi le sue carte per arrampicarsi sempre più in alto.Ma a differenza dei politici del passato non ha una base elettorale su cui poggiare,allora si divincola ,si gira e si rigira dove più gli fa comodo,facendo e difacendo a suo piacimento perchè capace con quei pochi voti di prendersi seggi decisivi nel sistema parlamentare.
Chiunque dotato di buon senso mai ci farebbe una colalizione.
Dei cespuglietti a sinistra del PD meglio non parlare, sono il nulla alla decima potenza, i gruppuscoli tipo quelli di Lupi dall'altra parte perlomeno hanno idee,opinabili, ma le hanno.
Restano i 5 Stelle,che sono a destra a mio avviso, infatti il primo governo è con la destra che lo hanno fatto,con Conte a capo.
Credo che la Schlein debba liberarsi di queste zavorre,le lasciasse andare. Perderà comunque, ma almeno non dovrà subire i compromessi imposti da scappati di casa e c.

[Tex Willer]

Così, tanto per, mi rammenti chi era all'interno del governo Draghi?
No perché forse mi sfugge qualcosa che invece tu sai e/o conosci.

E visto che ci sei, rammenta bene i giochini di Renzi (già te lo feci tempo fa lo spiegone, ma tu sei solito divagare quando non puoi confutare i fatti): prima disse no a un governo con i 5S, e allora lì nacque il governo gialloverde, poi, dopo il Papeete, invece sì, e lì nacque il governo giallorosa con lui che si staccò dal PD e creò IV che, guarda caso, rimase sempre dentro quel governo...con le intenzioni che tutti conosciamo.
Imbarcarlo in una coalizione, vuol dire caricarsi lo scorpione sulle spalle: per ultimo chiedere a Calenda come è andata a finire.

La parola di Renzi non vale nemmeno un calzino bucato: "Enrico stai tranquillo", "Se perdo il referendum mi ritiro dalla vita politica", etc, etc, etc, altro che odio: persona altamente inaffidabile e narcisistica all'estrema potenza.
Per me merita solo l'oblio politico e mediatico...una volta si diceva "braccia rubate all'agricoltura".

Se il PD re-imbarca Renzi, si andrà a schiantare come il Titanic...contenti loro.

Perfetto. Ma per capire come la sinistra sia eternamente condannata a perdere.
cutc it

BAH

Potete fare mille discorsi ma la gente non lo vota.
Per te ed il tenente e' un genio per me un cialtrone con una buona dialettica.
Resta il fatto che ti toglie piu' voti di quelli che ti porta anche solo a fare biechi calcoli elettorali

E poi è completamente inaffidabile. Prima promette , garantisce,giura e spergiura; appena avuti i seggi inizia a pensare ai suoi interessi.
Purtroppo però si vende bene, accalappia la buona fede di molti.

[Trabateo]

Renzi si è inventato il governo giallorosso perché dopo il Papeete, suicidio politico di Salvini, se si fosse andati ad elezioni avrebbe vinto il centrodestra e avrebbe avuto una maggioranza qualificata per scegliere il presidente della Repubblica

è stata una mossa eccezionale, come la manovra messa in piedi per sostituire Conte con Draghi: tutti dovremmo essergli grati

E ancora una volta non rispondi?
Chi sosteneva il governo Draghi?
Ti do un aiutino: PD, 5S, IV, dai, poi ce n'erano ancora un paio di CDX con % maggiori di IV

[tenente Drogo]

Renzi si è inventato il governo giallorosso perché dopo il Papeete, suicidio politico di Salvini, se si fosse andati ad elezioni avrebbe vinto il centrodestra e avrebbe avuto una maggioranza qualificata per scegliere il presidente della Repubblica

è stata una mossa eccezionale, come la manovra messa in piedi per sostituire Conte con Draghi: tutti dovremmo essergli grati

E ancora una volta non rispondi?
Chi sosteneva il governo Draghi?
Ti do un aiutino: PD, 5S, IV, dai, poi ce n'erano ancora un paio di CDX con % maggiori di IV

e quindi?

comunque se abbiamo Mattarella lo dobbiamo a Renzi

[Travolta]

Renzi si è inventato il governo giallorosso perché dopo il Papeete, suicidio politico di Salvini, se si fosse andati ad elezioni avrebbe vinto il centrodestra e avrebbe avuto una maggioranza qualificata per scegliere il presidente della Repubblica

è stata una mossa eccezionale, come la manovra messa in piedi per sostituire Conte con Draghi: tutti dovremmo essergli grati

E ancora una volta non rispondi?
Chi sosteneva il governo Draghi?
Ti do un aiutino: PD, 5S, IV, dai, poi ce n'erano ancora un paio di CDX con % maggiori di IV

e quindi?

comunque se abbiamo Mattarella lo dobbiamo a Renzi

A detta del suo ex sodale di Azione gli dobbiamo anche Ignazio Benito La Russa Presidente del Senato.
Peccato,potevi accennarne visto che almeno sul duo Renzi-Calenda dovesti sicuramente essere ben informato .

[tenente Drogo]

Renzi si è inventato il governo giallorosso perché dopo il Papeete, suicidio politico di Salvini, se si fosse andati ad elezioni avrebbe vinto il centrodestra e avrebbe avuto una maggioranza qualificata per scegliere il presidente della Repubblica

è stata una mossa eccezionale, come la manovra messa in piedi per sostituire Conte con Draghi: tutti dovremmo essergli grati

E ancora una volta non rispondi?
Chi sosteneva il governo Draghi?
Ti do un aiutino: PD, 5S, IV, dai, poi ce n'erano ancora un paio di CDX con % maggiori di IV

e quindi?

comunque se abbiamo Mattarella lo dobbiamo a Renzi

A detta del suo ex sodale di Azione gli dobbiamo anche Ignazio Benito La Russa Presidente del Senato.
.

questa mi pare una bufala

[Travolta]

Renzi si è inventato il governo giallorosso perché dopo il Papeete, suicidio politico di Salvini, se si fosse andati ad elezioni avrebbe vinto il centrodestra e avrebbe avuto una maggioranza qualificata per scegliere il presidente della Repubblica

è stata una mossa eccezionale, come la manovra messa in piedi per sostituire Conte con Draghi: tutti dovremmo essergli grati

E ancora una volta non rispondi?
Chi sosteneva il governo Draghi?
Ti do un aiutino: PD, 5S, IV, dai, poi ce n'erano ancora un paio di CDX con % maggiori di IV

e quindi?

comunque se abbiamo Mattarella lo dobbiamo a Renzi

A detta del suo ex sodale di Azione gli dobbiamo anche Ignazio Benito La Russa Presidente del Senato.
.

questa mi pare una bufala

Di sicuro non mia ,sentito con le mie orecchie Calenda in una delle sue tante comparsate in tv dire piu' o meno testuale " prima cosa che gli ho visto fare e' stato votare La Russa ". Quindi nel caso bufala non certo mia.

Edit : ecco l'ho trovato ,io l'ho ascoltato in un'altra trasmissione ma lo dice anche qui :
https://www.la7.it/tagada/video/campo-l ... 024-557678

[tenente Drogo]

E ancora una volta non rispondi?
Chi sosteneva il governo Draghi?
Ti do un aiutino: PD, 5S, IV, dai, poi ce n'erano ancora un paio di CDX con % maggiori di IV

e quindi?

comunque se abbiamo Mattarella lo dobbiamo a Renzi

A detta del suo ex sodale di Azione gli dobbiamo anche Ignazio Benito La Russa Presidente del Senato.
.

questa mi pare una bufala

Di sicuro non mia ,sentito con le mie orecchie Calenda in una delle sue tante comparsate in tv dire piu' o meno testuale " prima cosa che gli ho visto fare e' stato votare La Russa ". Quindi nel caso bufala non certo mia.

Edit : ecco l'ho trovato ,io l'ho ascoltato in un'altra trasmissione ma lo dice anche qui :
https://www.la7.it/tagada/video/campo-l ... 024-557678

non lo so se Calenda è affidabile

non lo sapremo mai
https://www.repubblica.it/politica/2022 ... 9854065%2F

[Andrealele90]

dove gira la bandiera renzi è li

[zampaflex]

Intanto una opportuna riflessione chi vota a sinistra se la deve fare, su quale sia la propria reale presenza nel paese.

Elezioni 1994, capolista Occhetto (ex PCI) e la sua gioiosa macchina da guerra: tramvata.
Elezioni 1996, capolista Prodi (ex DC), vittoria.
Elezioni 2001, capolista Rutelli (ex Radicale), sconfitta.
Elezioni 2006, capolista Prodi, di nuovo vittoria.
Elezioni 2008, capolista Veltroni (ex PCI), sconfitta.
Elezioni 2013, capolista Bersani (ex PCI), vittoria alla Camera ma sconfitta al Senato, figuremmerda con Grillo, grande coalizione (che Niki Lauda avrebbe definito "krosso kasino"), questua voti parlamentari transumanti, e si finisce con due presidenti ex DC come Letta e poi Renzi, infine Gentiloni.
Elezioni 2018, leader PD Renzi ma coalizione in effetti multileader, sconfitta, triello alla messicana con i pentastellati, nasce l'osceno governo Gonde I dopo di che le manovre di Renzi riescono a ribaltare la situazione, creare una nuova maggioranza col PD dentro, e poi sostituire Gonde con Draghi.
Elezioni 2022, capolista l'insipidissimo prof. Letta, nuova legnata.

Dal che si dovrebbe capire che, a parte la continua ricerca del nuovo e dell'alternanza da parte di un elettorato abituato agli anni 80 del munifico deficit invece di affrontare con realismo ed umiltà le numerose crisi del periodo, la sinistra da sola non ha mai vinto, e quando lo ha fatto è perché ha presentato un leader moderato. Il Paese è purtroppo pericolosamente tradizionalista e incapace di pensiero moderno: non c'è spazio, non c'è mai stato, per un governo puramente di sinistra.

[Travolta]

Intanto una opportuna riflessione chi vota a sinistra se la deve fare, su quale sia la propria reale presenza nel paese.
Cut cut
Il Paese è purtroppo pericolosamente tradizionalista e incapace di pensiero moderno: non c'è spazio, non c'è mai stato, per un governo puramente di sinistra.

Grazie ma ti assicuro che ci sono da moltissimi anni arrivato da solo. .Non per questo cambio le mie idee.
Mi rimane il dubbio che in un certo periodo storico la sinistra anche lo fosse stata maggioranza ( e se non lo era ci andava vicino) sarebbe stato impossibile comunque andare a governare,Cile docet.Ma evitiamo O.T. storici che e' meglio

[Trabateo]

Renzi si è inventato il governo giallorosso perché dopo il Papeete, suicidio politico di Salvini, se si fosse andati ad elezioni avrebbe vinto il centrodestra e avrebbe avuto una maggioranza qualificata per scegliere il presidente della Repubblica

è stata una mossa eccezionale, come la manovra messa in piedi per sostituire Conte con Draghi: tutti dovremmo essergli grati

E ancora una volta non rispondi?
Chi sosteneva il governo Draghi?
Ti do un aiutino: PD, 5S, IV, dai, poi ce n'erano ancora un paio di CDX con % maggiori di IV

e quindi?

comunque se abbiamo Mattarella lo dobbiamo a Renzi

E allora il PD?
Champùm pü dii ratt

[tenente Drogo]

Intanto una opportuna riflessione chi vota a sinistra se la deve fare, su quale sia la propria reale presenza nel paese.
Cut cut
Il Paese è purtroppo pericolosamente tradizionalista e incapace di pensiero moderno: non c'è spazio, non c'è mai stato, per un governo puramente di sinistra.

Grazie ma ti assicuro che ci sono da moltissimi anni arrivato da solo. .Non per questo cambio le mie idee.
Mi rimane il dubbio che in un certo periodo storico la sinistra anche lo fosse stata maggioranza ( e se non lo era ci andava vicino) sarebbe stato impossibile comunque andare a governare,Cile docet.Ma evitiamo O.T. storici che e' meglio

ne sono certo, ma quella era una sinistra legata all'URSS, non poteva andare al governo

purtroppo per molti anni avere il più forte partito di sinistra filosovietico e non democratico e riformista ha condizionato la nostra politica e impedito un'alternanza che altri paesi europei, dove i socialisti prevalevano sui comunisti, hanno avuto

[Trabateo]

Intanto una opportuna riflessione chi vota a sinistra se la deve fare, su quale sia la propria reale presenza nel paese.
Cut cut
Il Paese è purtroppo pericolosamente tradizionalista e incapace di pensiero moderno: non c'è spazio, non c'è mai stato, per un governo puramente di sinistra.

Grazie ma ti assicuro che ci sono da moltissimi anni arrivato da solo. .Non per questo cambio le mie idee.
Mi rimane il dubbio che in un certo periodo storico la sinistra anche lo fosse stata maggioranza ( e se non lo era ci andava vicino) sarebbe stato impossibile comunque andare a governare,Cile docet.Ma evitiamo O.T. storici che e' meglio

ne sono certo, ma quella era una sinistra legata all'URSS, non poteva andare al governo

purtroppo per molti anni avere il più forte partito di sinistra filosovietico e non democratico e riformista ha condizionato la nostra politica e impedito un'alternanza che altri paesi europei, dove i socialisti prevalevano sui comunisti, hanno avuto

Mah, Berlinguer quasi lo ammazzarono (Sofia ottobre 73) perché aveva palesato tutt'altro pensiero (vedi il discorso di giugno 69 proprio a Mosca), senza contare il compromesso storico con Moro...
Ma in fondo, sai, aveva ragione Berlusconi, laureato in Storia alla Sorbona

[tenente Drogo]

Intanto una opportuna riflessione chi vota a sinistra se la deve fare, su quale sia la propria reale presenza nel paese.
Cut cut
Il Paese è purtroppo pericolosamente tradizionalista e incapace di pensiero moderno: non c'è spazio, non c'è mai stato, per un governo puramente di sinistra.

Grazie ma ti assicuro che ci sono da moltissimi anni arrivato da solo. .Non per questo cambio le mie idee.
Mi rimane il dubbio che in un certo periodo storico la sinistra anche lo fosse stata maggioranza ( e se non lo era ci andava vicino) sarebbe stato impossibile comunque andare a governare,Cile docet.Ma evitiamo O.T. storici che e' meglio

ne sono certo, ma quella era una sinistra legata all'URSS, non poteva andare al governo

purtroppo per molti anni avere il più forte partito di sinistra filosovietico e non democratico e riformista ha condizionato la nostra politica e impedito un'alternanza che altri paesi europei, dove i socialisti prevalevano sui comunisti, hanno avuto

Mah, Berlinguer quasi lo ammazzarono (Sofia ottobre 73) perché aveva palesato tutt'altro pensiero (vedi il discorso di giugno 69 proprio a Mosca), senza contare il compromesso storico con Moro...
Ma in fondo, sai, aveva ragione Berlusconi, laureato in Storia alla Sorbona

non è una mia tesi
l'aveva formulata il grande Alberto Ronchey, chiamandola "Fattore K"

[Trabateo]

Intanto una opportuna riflessione chi vota a sinistra se la deve fare, su quale sia la propria reale presenza nel paese.
Cut cut
Il Paese è purtroppo pericolosamente tradizionalista e incapace di pensiero moderno: non c'è spazio, non c'è mai stato, per un governo puramente di sinistra.

Grazie ma ti assicuro che ci sono da moltissimi anni arrivato da solo. .Non per questo cambio le mie idee.
Mi rimane il dubbio che in un certo periodo storico la sinistra anche lo fosse stata maggioranza ( e se non lo era ci andava vicino) sarebbe stato impossibile comunque andare a governare,Cile docet.Ma evitiamo O.T. storici che e' meglio

ne sono certo, ma quella era una sinistra legata all'URSS, non poteva andare al governo

purtroppo per molti anni avere il più forte partito di sinistra filosovietico e non democratico e riformista ha condizionato la nostra politica e impedito un'alternanza che altri paesi europei, dove i socialisti prevalevano sui comunisti, hanno avuto

Mah, Berlinguer quasi lo ammazzarono (Sofia ottobre 73) perché aveva palesato tutt'altro pensiero (vedi il discorso di giugno 69 proprio a Mosca), senza contare il compromesso storico con Moro...
Ma in fondo, sai, aveva ragione Berlusconi, laureato in Storia alla Sorbona

non è una mia tesi
l'aveva formulata il grande Alberto Ronchey, chiamandola "Fattore K"

E io che ti ho detto? Aveva ragione Berlusconi, sti brutti, sporchi e mangia bambini comunisti che impedivano (con grandi randellate di falce e martello) ai socialisti e/o ai socialdemocratici di raggiungere un numero di consensi sufficienti per rappresentare una valida alternativa alla DC.
Eh, ma poi ci ha pensato Bettino a metterli tutti in fila, sti rossi cattivoni: bravo Bettino, bravo Silvio, evviva il D... ah no, scusa, mi è scappata la penna (virtuale).

[zampaflex]

Grazie ma ti assicuro che ci sono da moltissimi anni arrivato da solo. .Non per questo cambio le mie idee.
Mi rimane il dubbio che in un certo periodo storico la sinistra anche lo fosse stata maggioranza ( e se non lo era ci andava vicino) sarebbe stato impossibile comunque andare a governare,Cile docet.Ma evitiamo O.T. storici che e' meglio

ne sono certo, ma quella era una sinistra legata all'URSS, non poteva andare al governo

purtroppo per molti anni avere il più forte partito di sinistra filosovietico e non democratico e riformista ha condizionato la nostra politica e impedito un'alternanza che altri paesi europei, dove i socialisti prevalevano sui comunisti, hanno avuto

Mah, Berlinguer quasi lo ammazzarono (Sofia ottobre 73) perché aveva palesato tutt'altro pensiero (vedi il discorso di giugno 69 proprio a Mosca), senza contare il compromesso storico con Moro...
Ma in fondo, sai, aveva ragione Berlusconi, laureato in Storia alla Sorbona

non è una mia tesi
l'aveva formulata il grande Alberto Ronchey, chiamandola "Fattore K"

E io che ti ho detto? Aveva ragione Berlusconi, sti brutti, sporchi e mangia bambini comunisti che impedivano (con grandi randellate di falce e martello) ai socialisti e/o ai socialdemocratici di raggiungere un numero di consensi sufficienti per rappresentare una valida alternativa alla DC.
Eh, ma poi ci ha pensato Bettino a metterli tutti in fila, sti rossi cattivoni: bravo Bettino, bravo Silvio, evviva il D... ah no, scusa, mi è scappata la penna (virtuale).

Non è affatto una teoria: dove c'era un partito socialista forte ed invece un partito comunista puramente di rappresentanza, la sinistra si è alternata al governo più volte ben prima della caduta del muro. Da Ovest a Est: Portogallo, Spagna, Francia, Belgio, Olanda, UK, Germania, Danimarca, Svezia, Norvegia, Finlandia, Austria, Grecia.
Sono un campione sufficiente per isolare l'anomalia nostrana?

[l'oste]

Grazie ma ti assicuro che ci sono da moltissimi anni arrivato da solo. .Non per questo cambio le mie idee.
Mi rimane il dubbio che in un certo periodo storico la sinistra anche lo fosse stata maggioranza ( e se non lo era ci andava vicino) sarebbe stato impossibile comunque andare a governare,Cile docet.Ma evitiamo O.T. storici che e' meglio

ne sono certo, ma quella era una sinistra legata all'URSS, non poteva andare al governo

purtroppo per molti anni avere il più forte partito di sinistra filosovietico e non democratico e riformista ha condizionato la nostra politica e impedito un'alternanza che altri paesi europei, dove i socialisti prevalevano sui comunisti, hanno avuto

Mah, Berlinguer quasi lo ammazzarono (Sofia ottobre 73) perché aveva palesato tutt'altro pensiero (vedi il discorso di giugno 69 proprio a Mosca), senza contare il compromesso storico con Moro...
Ma in fondo, sai, aveva ragione Berlusconi, laureato in Storia alla Sorbona

non è una mia tesi
l'aveva formulata il grande Alberto Ronchey, chiamandola "Fattore K"

E io che ti ho detto? Aveva ragione Berlusconi, sti brutti, sporchi e mangia bambini comunisti che impedivano (con grandi randellate di falce e martello) ai socialisti e/o ai socialdemocratici di raggiungere un numero di consensi sufficienti per rappresentare una valida alternativa alla DC.
Eh, ma poi ci ha pensato Bettino a metterli tutti in fila, sti rossi cattivoni: bravo Bettino, bravo Silvio, evviva il D... ah no, scusa, mi è scappata la penna (virtuale).

Filo-sovietico d'accordo, anche già negli anni '70 (il nodale 1978) aveva più volte manifestato distacco e critiche (i filo Urss ideologizzati erano Cossutta e il suo cerchio).
Sorvolando sul non riformista che ci sarebbe da leggere e citare i suoi discorsi come prova.
Ma che il PCI di Berlinguer sia stato non democratico è un'altra delle colossali bufale di disinformatia del tenente, nun je la fa, ogni tanto ne infila una a supporto e rassicurazione del suo pensiero.

[Trabateo]

ne sono certo, ma quella era una sinistra legata all'URSS, non poteva andare al governo

purtroppo per molti anni avere il più forte partito di sinistra filosovietico e non democratico e riformista ha condizionato la nostra politica e impedito un'alternanza che altri paesi europei, dove i socialisti prevalevano sui comunisti, hanno avuto

Mah, Berlinguer quasi lo ammazzarono (Sofia ottobre 73) perché aveva palesato tutt'altro pensiero (vedi il discorso di giugno 69 proprio a Mosca), senza contare il compromesso storico con Moro...
Ma in fondo, sai, aveva ragione Berlusconi, laureato in Storia alla Sorbona

non è una mia tesi
l'aveva formulata il grande Alberto Ronchey, chiamandola "Fattore K"

E io che ti ho detto? Aveva ragione Berlusconi, sti brutti, sporchi e mangia bambini comunisti che impedivano (con grandi randellate di falce e martello) ai socialisti e/o ai socialdemocratici di raggiungere un numero di consensi sufficienti per rappresentare una valida alternativa alla DC.
Eh, ma poi ci ha pensato Bettino a metterli tutti in fila, sti rossi cattivoni: bravo Bettino, bravo Silvio, evviva il D... ah no, scusa, mi è scappata la penna (virtuale).

Non è affatto una teoria: dove c'era un partito socialista forte ed invece un partito comunista puramente di rappresentanza, la sinistra si è alternata al governo più volte ben prima della caduta del muro. Da Ovest a Est: Portogallo, Spagna, Francia, Belgio, Olanda, UK, Germania, Danimarca, Svezia, Norvegia, Finlandia, Austria, Grecia.
Sono un campione sufficiente per isolare l'anomalia nostrana?

Luciano, mi spiace tu abbia colto una chiave di lettura diversa da quella che volevo invece sottolineare io.
Ci riprovo: perché dare la colpa ai cattivoni comunisti se né il PSI né il PSDI sono riusciti a essere in Italia l'alternativa alla DC?
Questo è un vizio tutto italiano, mai prendersi le proprie responsabilità ma trovare un capro espiatorio alla bisogna.
Così ti/vi è più chiaro?

[Travolta]

ne sono certo, ma quella era una sinistra legata all'URSS, non poteva andare al governo

purtroppo per molti anni avere il più forte partito di sinistra filosovietico e non democratico e riformista ha condizionato la nostra politica e impedito un'alternanza che altri paesi europei, dove i socialisti prevalevano sui comunisti, hanno avuto

Mah, Berlinguer quasi lo ammazzarono (Sofia ottobre 73) perché aveva palesato tutt'altro pensiero (vedi il discorso di giugno 69 proprio a Mosca), senza contare il compromesso storico con Moro...
Ma in fondo, sai, aveva ragione Berlusconi, laureato in Storia alla Sorbona

non è una mia tesi
l'aveva formulata il grande Alberto Ronchey, chiamandola "Fattore K"

E io che ti ho detto? Aveva ragione Berlusconi, sti brutti, sporchi e mangia bambini comunisti che impedivano (con grandi randellate di falce e martello) ai socialisti e/o ai socialdemocratici di raggiungere un numero di consensi sufficienti per rappresentare una valida alternativa alla DC.
Eh, ma poi ci ha pensato Bettino a metterli tutti in fila, sti rossi cattivoni: bravo Bettino, bravo Silvio, evviva il D... ah no, scusa, mi è scappata la penna (virtuale).

Non è affatto una teoria: dove c'era un partito socialista forte ed invece un partito comunista puramente di rappresentanza, la sinistra si è alternata al governo più volte ben prima della caduta del muro... Francia ,Grecia.
Sono un campione sufficiente per isolare l'anomalia nostrana?

Grecia spero ti sia scappata. Il partito comunista in Grecia era molto forte ma venne sconfitto in quella che per comodita' potremmo chiamare " guerra civile" ; In Francia nel post seconda guerra mondiale il PCF arrivo' tra il 25/30 % non proprio percentuali residuali.Rinfacciare a quei partiti comunisti il filosovietismo dimenticandoci l'epoca nella quale si svolserio i fatti e' oggettivamente perlomeno semplicistico.
Il PCI dal canto suo non segui' la spinta di alcuni che volevano seguire l'esempio greco delle armi e persegui' la via democratica questo spero sia riconosciuto da tutti .Il Psi fino a Craxi era un partito di sinsitra. Il Psdi non l'ho mai capito pero' aveva a memoria le percentuali di Renzi oggigiorno forse qualcosina in piu' non ricordo.
Negli altri paesi non so le percentuali dei diversi partiti comunisti e non ho voglia di cercarle ,in Spagna c'era Franco quindi i comunisti come i socialisti nella buona parte erano stati assassinati nella guerra civile e non esistevano pubblicamente ,o erano in esilio,o in carcere o qualcuno garrotato.