RODANO - NEW ENTRY

[ale1984]

Se doveste scegliere 3 bottiglie rappresentative della cote rotie, che direste (<150e)? Quali annate, pronte da bere adesso?
Grazie,

Edit: mi scuso con il thread starter per il takeover, se disturba, cancello

se alzi un po la posta te lo dico; ormai 150 non rientrano nelle rappresentative
al limite Rostaing Landonne, Jamet, Gerin
pronte da bere si e non la 95/99, a trovarle e ad altre cifre

Va bene... per mera curiosità togliamo il limite. Che mi dici?

Guigal con i 3 cru, mia preferenza La Turque ma Landonne (più austero) in certe annate prevale
Belle Helene Ogier, Cote-Blonde Rostaing, Cote-Brune Jamet
prepara la pecunia....

Eh vabbè come ho detto già a qualcuno che m'ha riempito di vino qui sul forum... vorrò mica essere il più ricco del cimitero...

[Ludi]

sono due categorie ben distinte e il gusto personale prevale; io preferisco la forza e l'irruenza di Cote-Rozier, amo i cru di Ogier come La Turque, Cote-Brune di Jamet dopo tantissimi anni di bt
amo anche la complessità e raffinatezza di Hermitage pareggiata da Cote-Blonde.....ma sono un noto grezzo e la forza prevale sulla raffinatezza....
se poi voglio divertirmi vado a Cornas, ma li è un'altra storia......

A proposito di Ogier, che ne pensi dei monoparcellari? Bieca operazione commerciale o serio tentativo di cruizzazione à la bourguignonne?

non credo che Ogier abbia bisogno di mosse commerciali, ma non si sa mai......
quando assaggiai dalle botti capii che la forza della costa è proprio questa, la diversità ancora più millimetrica di Cote de Nuit
purtroppo parliamo di alberelli contati e una produzione diventa complicata per quantità
non so i numeri di Ogier ma probabilmente a sufficienza per la commercializzazione
spero non vada ad indebolire Belle Helene perchè sarebbe un peccato
comunque la forza di Cote-Rozier fa impressione!!!!

quando andai da lui qualche anno fa, non faceva ancora i monoparcellari, e ci fece assaggiare da botte le singole parcelle che poi sarebbero state assemblate nella Belle Helene...esperienza davvero unica, conclusa con l'assaggio di Belle Helene 2010, vino da urlo.
Stephane, tra l'altro, è cortesissimo e disponibile.

[Andyele]

sono due categorie ben distinte e il gusto personale prevale; io preferisco la forza e l'irruenza di Cote-Rozier, amo i cru di Ogier come La Turque, Cote-Brune di Jamet dopo tantissimi anni di bt
amo anche la complessità e raffinatezza di Hermitage pareggiata da Cote-Blonde.....ma sono un noto grezzo e la forza prevale sulla raffinatezza....
se poi voglio divertirmi vado a Cornas, ma li è un'altra storia......

A proposito di Ogier, che ne pensi dei monoparcellari? Bieca operazione commerciale o serio tentativo di cruizzazione à la bourguignonne?

non credo che Ogier abbia bisogno di mosse commerciali, ma non si sa mai......
quando assaggiai dalle botti capii che la forza della costa è proprio questa, la diversità ancora più millimetrica di Cote de Nuit
purtroppo parliamo di alberelli contati e una produzione diventa complicata per quantità
non so i numeri di Ogier ma probabilmente a sufficienza per la commercializzazione
spero non vada ad indebolire Belle Helene perchè sarebbe un peccato
comunque la forza di Cote-Rozier fa impressione!!!!

quando andai da lui qualche anno fa, non faceva ancora i monoparcellari, e ci fece assaggiare da botte le singole parcelle che poi sarebbero state assemblate nella Belle Helene...esperienza davvero unica, conclusa con l'assaggio di Belle Helene 2010, vino da urlo.
Stephane, tra l'altro, è cortesissimo e disponibile.

Anche quando andai io mi fece assaggiare le varie parcelle che già vinificava e teneva in botte distinte, anche se ancora non le imbottigliava separatamente. Gli chiesi se pensava di farlo e mi disse che ci stava riflettendo, il periodo penso su per giù credo fosse lo stesso in cui sei andato tu, non mi ricordo precisamente se era già uscita la Belle Helene 2010 ma non mi sembra forse c'era ancora la 2009.
Sicuramente è molto puntiglioso nelle scelte ma non trascurerei nemmeno le mosse commerciali, Claudio dice che crede che Ogier non ne abbia bisogno ma invece a me pare piuttosto attento a questi aspetti.

[Andyele]

Cmq sulle vette io non nutro dubbi e non ho mai bevuto degli Hermitage che arrivino ai livelli dei La La La. Ennesima conferma ieri sera con una Mouline 1998 che nonostante l'annata buona/molto buona ma a mio avviso non ottima/eccelsa, ha sfornato invece una bevuta da lacrime.

[alì65]

Cmq sulle vette io non nutro dubbi e non ho mai bevuto degli Hermitage che arrivino ai livelli dei La La La. Ennesima conferma ieri sera con una Mouline 1998 che nonostante l'annata buona/molto buona ma a mio avviso non ottima/eccelsa, ha sfornato invece una bevuta da lacrime.

voi toscanoliguri e gli AVR avete depredato le cantine con Guigal all'interno.....bravi

[alì65]

Sicuramente è molto puntiglioso nelle scelte ma non trascurerei nemmeno le mosse commerciali, Claudio dice che crede che Ogier non ne abbia bisogno ma invece a me pare piuttosto attento a questi aspetti.

non ho detto che non sia attento alla moneta, ho detto che non credo ne abbia bisogno
trovami un produttore che non sia sensibile alla pecunia che vado a trovarlo subito

[MarcelloR]

...sulle ultime annate per mettere qualcosa in cantina? Diciamo dalla 2013 in poi? Quali meritano e quali da evitare?

[zampaflex]

...sulle ultime annate per mettere qualcosa in cantina? Diciamo dalla 2013 in poi? Quali meritano e quali da evitare?

2013 media annata non speculata.
2014 modesta.
2015 e 2016 sugli scudi anche lì, ma la 2015 proprio per questo è molto cara.
2017, 18, 19 più calde, bisogna fare cherry picking per non comprare un vino troppo caldo o con tannini ruvidi.

Aggiungo che informazioni si possono trovare sul sito di Livingstone-Learmonth, autore di uno dei due libri fondamentali sul Rodano (l'altro è di Parker).
http://www.drinkrhone.com/

[ale1984]

... nel frattempo prese un paio di cote-rotie di jamet ‘13, un paio di grandes places di gerin ‘15 e una landonne ‘13 sempre gerin...

annata minore forse la 13, ma il mio pusher francese aveva queste a prezzi decenti.

Prevedo infanticidi.

[Andyele]

... nel frattempo prese un paio di cote-rotie di jamet ‘13, un paio di grandes places di gerin ‘15 e una landonne ‘13 sempre gerin...

annata minore forse la 13, ma il mio pusher francese aveva queste a prezzi decenti.

Prevedo infanticidi.

Con Jamet a mio avviso puoi anche provarci, Gerin lo conosco molto meno, non fare però mai una cosa del genere con i La la La di Guigal perchè sarebbero veramente soldi buttati via.

[ale1984]

... nel frattempo prese un paio di cote-rotie di jamet ‘13, un paio di grandes places di gerin ‘15 e una landonne ‘13 sempre gerin...

annata minore forse la 13, ma il mio pusher francese aveva queste a prezzi decenti.

Prevedo infanticidi.

Con Jamet a mio avviso puoi anche provarci, Gerin lo conosco molto meno, non fare però mai una cosa del genere con i La la La di Guigal perchè sarebbero veramente soldi buttati via.

Grazie dei consigli, landonne toccherà nasconderla

L'idea da profano era comunque quella: assaggiare un jamet (magari di fianco a qualche italiano di pari annata) e mettere via il resto.

[alleg]

... nel frattempo prese un paio di cote-rotie di jamet ‘13, un paio di grandes places di gerin ‘15 e una landonne ‘13 sempre gerin...

annata minore forse la 13, ma il mio pusher francese aveva queste a prezzi decenti.

Prevedo infanticidi.

Con Jamet a mio avviso puoi anche provarci, Gerin lo conosco molto meno, non fare però mai una cosa del genere con i La la La di Guigal perchè sarebbero veramente soldi buttati via.

Addirittura buttati via? Lalala mai bevuti però mi sembra esagerato... di solito i grandi produttori si vedono proprio nelle annate tristi.

[ale1984]

... nel frattempo prese un paio di cote-rotie di jamet ‘13, un paio di grandes places di gerin ‘15 e una landonne ‘13 sempre gerin...

annata minore forse la 13, ma il mio pusher francese aveva queste a prezzi decenti.

Prevedo infanticidi.

Con Jamet a mio avviso puoi anche provarci, Gerin lo conosco molto meno, non fare però mai una cosa del genere con i La la La di Guigal perchè sarebbero veramente soldi buttati via.

Addirittura buttati via? Lalala mai bevuti però mi sembra esagerato... di solito i grandi produttori si vedono proprio nelle annate tristi.

Credo si riferisse ad aprirle così presto, non a comprare annate "minori"...

[alleg]

... nel frattempo prese un paio di cote-rotie di jamet ‘13, un paio di grandes places di gerin ‘15 e una landonne ‘13 sempre gerin...

annata minore forse la 13, ma il mio pusher francese aveva queste a prezzi decenti.

Prevedo infanticidi.

Con Jamet a mio avviso puoi anche provarci, Gerin lo conosco molto meno, non fare però mai una cosa del genere con i La la La di Guigal perchè sarebbero veramente soldi buttati via.

Addirittura buttati via? Lalala mai bevuti però mi sembra esagerato... di solito i grandi produttori si vedono proprio nelle annate tristi.

Credo si riferisse ad aprirle così presto, non a comprare annate "minori"...

Ci sta... avevo frainteso

[Wineduck]

@ale1984 Se mi posso permettere non aprire Jamet, è quello che ha bisogno di più tempo in assoluto.Non la pensa così Vincenzo Vinos che ritiene che tutti i vini debbano essere assaggiati da giovani ma un CR Jamet con meno di 10 anni dalla vendemmia è un sacrificio inutile soprattutto ai fini della comprensione del suo stile di vinificazione (con i raspi).
Se proprio ti prende l'impulso di aprire buttati su una bottiglia de Les Grandes Places di Gerin che ha la mano più morbida e con un'adeguata apertura anticipata si può far apprezzare. Se poi avessi trovato il suo base Champin Le Seigneur sarebbe stato ancora meglio: ha fatto da nave scuola a molti di noi con il suo stile classico e bene eseguito, senza effetti speciali, ma sempre molto buono (ed a prezzo corretto ...se penso a quanto si fanno strapagare adesso quelle mezze cartucce che una volta non trovavano un importatore decente nemmeno a pregare in turco!)

[ale1984]

@ale1984 Se mi posso permettere non aprire Jamet, è quello che ha bisogno di più tempo in assoluto.Non la pensa così Vincenzo Vinos che ritiene che tutti i vini debbano essere assaggiati da giovani ma un CR Jamet con meno di 10 anni dalla vendemmia è un sacrificio inutile soprattutto ai fini della comprensione del suo stile di vinificazione (con i raspi).
Se proprio ti prende l'impulso di aprire buttati su una bottiglia de Les Grandes Places di Gerin che ha la mano più morbida e con un'adeguata apertura anticipata si può far apprezzare. Se poi avessi trovato il suo base Champin Le Seigneur sarebbe stato ancora meglio: ha fatto da nave scuola a molti di noi con il suo stile classico e bene eseguito, senza effetti speciali, ma sempre molto buono (ed a prezzo corretto ...se penso a quanto si fanno strapagare adesso quelle mezze cartucce che una volta non trovavano un importatore decente nemmeno a pregare in turco!)

Ogni consiglio è bene accetto, grazie.

Capisco il punto, credevo tuttavia che tra i due la grande annata del grandes places (2015 vs 2013) facesse la differenza in termini di "chiusura"/"materia", in un certo senso dominasse sullo stile di vinificazione.

Vedremo, posticiperò il più possibile la consegna, in modo da limitare le tentazioni!

[Andyele]

... nel frattempo prese un paio di cote-rotie di jamet ‘13, un paio di grandes places di gerin ‘15 e una landonne ‘13 sempre gerin...

annata minore forse la 13, ma il mio pusher francese aveva queste a prezzi decenti.

Prevedo infanticidi.

Con Jamet a mio avviso puoi anche provarci, Gerin lo conosco molto meno, non fare però mai una cosa del genere con i La la La di Guigal perchè sarebbero veramente soldi buttati via.

Addirittura buttati via? Lalala mai bevuti però mi sembra esagerato... di solito i grandi produttori si vedono proprio nelle annate tristi.

Credo si riferisse ad aprirle così presto, non a comprare annate "minori"...

esatto!

[vinogodi]

... nel frattempo prese un paio di cote-rotie di jamet ‘13, un paio di grandes places di gerin ‘15 e una landonne ‘13 sempre gerin...

annata minore forse la 13, ma il mio pusher francese aveva queste a prezzi decenti.

Prevedo infanticidi.

Con Jamet a mio avviso puoi anche provarci, Gerin lo conosco molto meno, non fare però mai una cosa del genere con i La la La di Guigal perchè sarebbero veramente soldi buttati via.

Addirittura buttati via? Lalala mai bevuti però mi sembra esagerato... di solito i grandi produttori si vedono proprio nelle annate tristi.

Credo si riferisse ad aprirle così presto, non a comprare annate "minori"...

esatto!

...bisogna essere malati come me di Sirah , per iniettarselo endovena già dalle botti? ...

[addre_91]

Riporto in vita la discussione dopo un paio d'anni.

Dopo aver ricevuto porte in faccia da chiunque in Borgogna, con alcuni amici, abbiamo deciso di organizzare un viaggio a fine mese per scoprire un pò il Rodano del Nord.

Abbiamo già trovato disponibilità da Combier, quale altro nome sulla stessa fascia di prezzo vale assolutamente la pena visitare?
Graillot? Coursodon? Qualche nome della AOC Cotes du Rhone?

Inoltre qualche consiglio per ristoranti in zona con una buona carta dei vini?

Come al solito grazie per tutti i consigli che arriveranno!

[littlewood]

Riporto in vita la discussione dopo un paio d'anni.

Dopo aver ricevuto porte in faccia da chiunque in Borgogna, con alcuni amici, abbiamo deciso di organizzare un viaggio a fine mese per scoprire un pò il Rodano del Nord.

Abbiamo già trovato disponibilità da Combier, quale altro nome sulla stessa fascia di prezzo vale assolutamente la pena visitare?
Graillot? Coursodon? Qualche nome della AOC Cotes du Rhone?

Inoltre qualche consiglio per ristoranti in zona con una buona carta dei vini?

Come al solito grazie per tutti i consigli che arriveranno!

La serine ad ampuis. Imperdibile!

[Ludi]

Clusel Roch...eccellente rapporto q/p. Meno noto ancora, ma valido, Domaine Corps de Loup.

[Nexus1990]

Eh. Cominciamo a distinguere, Rodano Nord (Syrah sostanzialmente in purezza, i bianchi li accantoniamo per ora) o Sud (col classico mix francese sudista, quindi grenache, mourvèdre, cinsault, carignan, syrah e via dicendo)?

Nel primo caso, quello più facile da approcciare per chi viene dalla Borgogna rispetto ai bombardoni sudisti, cataloghiamo le AOC in ordine crescente di importanza, e mettiamo qualche nome che stia nel budget:

Cotes du Rhone - AOC che non frequento ma è la appellation base, dove ci sta di tutto e di più, con prodotti facili e gustosi da subito, con prezzi a volte da lacrime. Qualcun altro ti potrà suggerire dei nomi.
Crozes-Hermitage - tanti prodotti dal semplice al buono, tutto sta entro i 40/50 euro di costo; top Domaine Belle (Roche Pierre); Combier (Clos des Grives); Graillot (La Guiraude). Al di sotto c'è ampio spazio di sperimentazione.
Saint-Joseph - dopo i due astri Chave e Gonon, oltre il limite di spesa, si può scegliere tra Coursodon (Paradis Saint-Pierre, Olivaie, Sensonne), Gripa (Berceau), Villa (Tildé). In crescita Villard col Reflet.
Cornas - qui si sale di costo, sui 50 euro puoi azzardare Balthazar (Chaillot), Domaine Du Tunnel (per esempio Vin Noir), Gilles, e Paris (Geynale). A meno, anche questi produttori hanno tante etichette un poco più leggere, facili da reperire.
Hermitage - nel tetto di spesa non c'è praticamente niente, io lascerei perdere per riprenderla quando ti sarai scimmiato
Cote-Rotie - Data la maggiore estensione territoriale, ci sono alcune etichette di punta dei produttori minori (Barge, Billon, Bonnefond, Burgaud, Cuilleron, Duclaux, François, Jasmin, Levet, Pichat) che possono rispondere ai tuoi requisiti, e poi tanti secondi vini di quelli più famosi, da Guigal a Ogier a Gerin...

Una scorsa ai siti francesi di vendita on line ti permetterà di trovare parecchio materiale di studio.
Rispetto ad un Borgogna la finestra di beva ottimale è spostata in avanti; la durata nel tempo, specie per le cuvée di punta, decisamente maggiore.

Grazie per questo bell’elenco, lo sto usando come rudimentale bussola per provare ad orientarmi in un mondo nuovissimo. Invece che mi dici della finestra di beva “ottimale” per ogni AOC? In particolare, esiste, almeno tra i meno blasonati, qualcosa che si possa bere all’uscita?

[littlewood]

Eh. Cominciamo a distinguere, Rodano Nord (Syrah sostanzialmente in purezza, i bianchi li accantoniamo per ora) o Sud (col classico mix francese sudista, quindi grenache, mourvèdre, cinsault, carignan, syrah e via dicendo)?

Nel primo caso, quello più facile da approcciare per chi viene dalla Borgogna rispetto ai bombardoni sudisti, cataloghiamo le AOC in ordine crescente di importanza, e mettiamo qualche nome che stia nel budget:

Cotes du Rhone - AOC che non frequento ma è la appellation base, dove ci sta di tutto e di più, con prodotti facili e gustosi da subito, con prezzi a volte da lacrime. Qualcun altro ti potrà suggerire dei nomi.
Crozes-Hermitage - tanti prodotti dal semplice al buono, tutto sta entro i 40/50 euro di costo; top Domaine Belle (Roche Pierre); Combier (Clos des Grives); Graillot (La Guiraude). Al di sotto c'è ampio spazio di sperimentazione.
Saint-Joseph - dopo i due astri Chave e Gonon, oltre il limite di spesa, si può scegliere tra Coursodon (Paradis Saint-Pierre, Olivaie, Sensonne), Gripa (Berceau), Villa (Tildé). In crescita Villard col Reflet.
Cornas - qui si sale di costo, sui 50 euro puoi azzardare Balthazar (Chaillot), Domaine Du Tunnel (per esempio Vin Noir), Gilles, e Paris (Geynale). A meno, anche questi produttori hanno tante etichette un poco più leggere, facili da reperire.
Hermitage - nel tetto di spesa non c'è praticamente niente, io lascerei perdere per riprenderla quando ti sarai scimmiato
Cote-Rotie - Data la maggiore estensione territoriale, ci sono alcune etichette di punta dei produttori minori (Barge, Billon, Bonnefond, Burgaud, Cuilleron, Duclaux, François, Jasmin, Levet, Pichat) che possono rispondere ai tuoi requisiti, e poi tanti secondi vini di quelli più famosi, da Guigal a Ogier a Gerin...

Una scorsa ai siti francesi di vendita on line ti permetterà di trovare parecchio materiale di studio.
Rispetto ad un Borgogna la finestra di beva ottimale è spostata in avanti; la durata nel tempo, specie per le cuvée di punta, decisamente maggiore.

Grazie per questo bell’elenco, lo sto usando come rudimentale bussola per provare ad orientarmi in un mondo nuovissimo. Invece che mi dici della finestra di beva “ottimale” per ogni AOC? In particolare, esiste, almeno tra i meno blasonati, qualcosa che si possa bere all’uscita?

I cote du rhone.. per il resto ripassa dopo 10 anni almeno...

[Nexus1990]

Eh. Cominciamo a distinguere, Rodano Nord (Syrah sostanzialmente in purezza, i bianchi li accantoniamo per ora) o Sud (col classico mix francese sudista, quindi grenache, mourvèdre, cinsault, carignan, syrah e via dicendo)?

Nel primo caso, quello più facile da approcciare per chi viene dalla Borgogna rispetto ai bombardoni sudisti, cataloghiamo le AOC in ordine crescente di importanza, e mettiamo qualche nome che stia nel budget:

Cotes du Rhone - AOC che non frequento ma è la appellation base, dove ci sta di tutto e di più, con prodotti facili e gustosi da subito, con prezzi a volte da lacrime. Qualcun altro ti potrà suggerire dei nomi.
Crozes-Hermitage - tanti prodotti dal semplice al buono, tutto sta entro i 40/50 euro di costo; top Domaine Belle (Roche Pierre); Combier (Clos des Grives); Graillot (La Guiraude). Al di sotto c'è ampio spazio di sperimentazione.
Saint-Joseph - dopo i due astri Chave e Gonon, oltre il limite di spesa, si può scegliere tra Coursodon (Paradis Saint-Pierre, Olivaie, Sensonne), Gripa (Berceau), Villa (Tildé). In crescita Villard col Reflet.
Cornas - qui si sale di costo, sui 50 euro puoi azzardare Balthazar (Chaillot), Domaine Du Tunnel (per esempio Vin Noir), Gilles, e Paris (Geynale). A meno, anche questi produttori hanno tante etichette un poco più leggere, facili da reperire.
Hermitage - nel tetto di spesa non c'è praticamente niente, io lascerei perdere per riprenderla quando ti sarai scimmiato
Cote-Rotie - Data la maggiore estensione territoriale, ci sono alcune etichette di punta dei produttori minori (Barge, Billon, Bonnefond, Burgaud, Cuilleron, Duclaux, François, Jasmin, Levet, Pichat) che possono rispondere ai tuoi requisiti, e poi tanti secondi vini di quelli più famosi, da Guigal a Ogier a Gerin...

Una scorsa ai siti francesi di vendita on line ti permetterà di trovare parecchio materiale di studio.
Rispetto ad un Borgogna la finestra di beva ottimale è spostata in avanti; la durata nel tempo, specie per le cuvée di punta, decisamente maggiore.

Grazie per questo bell’elenco, lo sto usando come rudimentale bussola per provare ad orientarmi in un mondo nuovissimo. Invece che mi dici della finestra di beva “ottimale” per ogni AOC? In particolare, esiste, almeno tra i meno blasonati, qualcosa che si possa bere all’uscita?

I cote du rhone.. per il resto ripassa dopo 10 anni almeno...

Purtroppo ho cercato qualche etichetta “minore” (crozes-hermitages/St.Joseph) con 6/7/10 anni e i prezzi non sono appetibili. Vabbè, pazienza, vireró su altro

[supersonic76]

Topic da urlo.
Un consiglio sui Pusher?
Millesima oramai vende per casse e Vinatis ne ha pochi di menzionati
Grazie mille