COVID—19

[maxer]

La salute, la sanitá pubblica e privata, i farmaci e tutto l'indotto che gira, dopo l'avvento del covid19 saranno ancor più terra di razzie, speculazioni, infiltrazioni criminali, operazioni politiche. Gran parte della popolazione mondiale impaurita come bacino di consumatori. Bingo

..... tranquilli, tutto si placherà con il lancio mondiale dell' agognato vaccino, che sia obbligatorio, come prevedo, o volontario

In entrambi i casi, miliardi di dollari (e di yuan ?) nelle casse dell' industria farmaceutica, con corruzioni, commesse, speculazioni, creste schifose sulla pelle di una popolazione mondiale ormai soggiogata dalla paura, dopo mesi e mesi di rappresentazioni mediatiche di vero e proprio terrore

Ma poi, questo vaccino, sarà veramente in grado di immunizzare ?

Con le particolari caratteristiche di tutti i Coronavirus (dal banale pandemico raffreddore, mai ancora debellato, all' influenza stagionale, che colpisce ogni anno milioni e milioni di esseri umani nonostante l' uscita sul mercato della profilassi di ogni nuovo vaccino annuale e causando sempre morti su morti per i più gravi effetti collaterali), sono molto, ma molto dubbioso che l' anti-Covid19 abbia effetti importanti

Come ci spiegano virologhi seri (e coraggiosi nel dare notizie anche fuori dal coro), questo virus è già mutato più volte in pochi mesi, per cui si prevede che insista in questa pericolosa particolarità molto veloce nell' estrinsecarsi
E sarà una ricorsa continua alla produzione anno per anno di nuovi vaccini, con conseguenti miliardi incassati, con tutti i giri criminali di soldi rubati e intascati dagli avvoltoi

Ovviamente, per la famosa "immunità di gregge"
(che già il termine "gregge" mi fa molto incazzare, mi sento trattato come una pecora ! ), gli ammalati da Covid caleranno o attenueranno i loro effetti peggiori automaticamente, per una aumentata capacità del sistema immunitario di ognuno nella risposta
Ma ciò verrà ovviamente spacciato come una vittoria dei vari vaccini

Sia chiaro, non sono un no-Vax, me ne guardo bene !
Sono convinto che molti vaccini, nella storia dell' umanità, sono stati fondamentali : vaiolo, peste, poliomielite ne sono solo degli esempi

Ma c' è virus e virus, e ormai la produzione di vaccini è diventata di gran lunga il maggiore, facile e inesauribile giacimento di profitto dell' industria farmaceutica .....

[bobbisolo]

Mi sa che saremo noi italiani quelli che sperimenteranno l'immunità di gregge... Johnson non ne ha mai parlato. Semplicemente i nostri media hanno rilanciato notizie inglesi senza verificarle...(e non si capisce il perché)

Max, vai tranquillo che le big pharma vendono già il 70/80% di farmaci solo agli allevamenti.. Non credo cambi qualcosa col vaccino.

Riguardo a quello che dice Mastrantonio sull'aumento delle morti x infezioni, condivido lo sfogo e aggiungo che sarà da affrontare il tema dei batteri antibiotico-resistenti , legato appunto agli allevamenti, luoghi in cui vengono somministrati farmaci un giorno si e un giorno si. Indovinate chi ne ha di più di questi batteri in eu?
OMS prevede 10 mln di morti nel 2050 x batteri antibiotico-resist.

[gianni femminella]

Mi sa che saremo noi quelli che faranno l'immunità di gregge... Johnson non ne ha mai parlato. Semplicemente i nostri media hanno rilanciato notizie inglesi senza verificarle...(e non si capisce il perché) .

Johnson ha detto "preparatevi a perdere i vostri cari prematuramente" e nello stesso discorso ha affermato che non intendeva seguire l'esempio dell'Italia chiudendo le scuole e e cancellando gli eventi sportivi.
Non ha forse parlato apertamente di immunità di gregge, ma ne era l'equivalente.

Questo sotto è uno dei tanti articoli che puoi trovare.

https://www.ft.com/content/65094a9a-648 ... 28cc3c6a68

[bobbisolo]

Mi sa che saremo noi quelli che faranno l'immunità di gregge... Johnson non ne ha mai parlato. Semplicemente i nostri media hanno rilanciato notizie inglesi senza verificarle...(e non si capisce il perché) .

Johnson ha detto "preparatevi a perdere i vostri cari prematuramente" e nello stesso discorso ha affermato che non intendeva seguire l'esempio dell'Italia chiudendo le scuole e e cancellando gli eventi sportivi.
Non ha forse parlato apertamente di immunità di gregge, ma ne era l'equivalente.

Questo sotto è uno dei tanti articoli che puoi trovare.

https://www.ft.com/content/65094a9a-648 ... 28cc3c6a68

Gianni ho ascoltato il suo discorso in inglese.. Non parla 1 volta di herd immunity.
Ti allego questo articolo che a mio parere spiega e dimostra bene come questa fosse(o come lo sia diventata) un'allucinazione collettiva dei media.
https://medium.com/@mbolondi/cosa-ha-de ... 7335ca6b72

Ps. Non riesco a leggere tuo link perché non ho abbonamento, mi pare però superfluo alla luce di quanto riportato nel link di medium qui sopra

[gianni femminella]

Non ne parla. Lo sottintende, secondo me.

[bobbisolo]

Non ne parla. Lo sottintende, secondo me.

Per favore se puoi dai una letta al link che ho riportato

[gianni femminella]

Non ne parla. Lo sottintende, secondo me.

Per favore se puoi dai una letta al link che ho riportato

L'ho visto, e ribadisco che già sapevo che non cita la parola, ma leggo tra le righe una volontà di non intervento ( che non significa non curare le persone) che ad esso equivale.
Probabilmente sono prevenuto nei confronti di Johnson.

Pace bene... E lambrusco

[bobbisolo]

A me non sta certo simpatico Johnson...
Ma dovremmo sforzarci di astrarre dai sensazionalismi.
Dire che lo sottintende secondo me non è corretto e non è un fatto. Lhanno dichiarato loro che l'immunità di gregge non è la strategia del governo inglese. C'è scritto in tutte le salse e sto ragazzo su medium prova a spiegarlo. Secondo me in maniera efficace e supportata dai fatti.

Oggi vado a gnocchi alla romana, con un fiano.. Ma brindo volentieri con te a Lambrusco

[zampaflex]

A me non sta certo simpatico Johnson...
Ma dovremmo sforzarci di astrarre dai sensazionalismi.
Dire che lo sottintende secondo me non è corretto e non è un fatto. Lhanno dichiarato loro che l'immunità di gregge non è la strategia del governo inglese. C'è scritto in tutte le salse e sto ragazzo su medium prova a spiegarlo. Secondo me in maniera efficace e supportata dai fatti.

Oggi vado a gnocchi alla romana, con un fiano.. Ma brindo volentieri con te a Lambrusco

La strategia del governo inglese era non avere una strategia, visto che hanno la peggiore sanità del continente europeo. Quindi, non potendo assistere decentemente la gente malata al picco, gli hanno fatto due conti e hanno deciso per non fare nulla. Poi quando hanno aggiornato i conti si è spaventato e ha deciso anche lui per il lockdown.

[zampaflex]

https://it.businessinsider.com/la-mia-battaglia-contro-il-covid-abbandonato-in-casa-dallincredibile-dilettantismo-della-regione-lombardia/

[bobbisolo]

A me non sta certo simpatico Johnson...
Ma dovremmo sforzarci di astrarre dai sensazionalismi.
Dire che lo sottintende secondo me non è corretto e non è un fatto. Lhanno dichiarato loro che l'immunità di gregge non è la strategia del governo inglese. C'è scritto in tutte le salse e sto ragazzo su medium prova a spiegarlo. Secondo me in maniera efficace e supportata dai fatti.

Oggi vado a gnocchi alla romana, con un fiano.. Ma brindo volentieri con te a Lambrusco

La strategia del governo inglese era non avere una strategia, visto che hanno la peggiore sanità del continente europeo. Quindi, non potendo assistere decentemente la gente malata al picco, gli hanno fatto due conti e hanno deciso per non fare nulla. Poi quando hanno aggiornato i conti si è spaventato e ha deciso anche lui per il lockdown.

Scusa, hai letto però l'articolo di medium linkato?
O vi fermate tutti al titolo?

[zampaflex]

A me non sta certo simpatico Johnson...
Ma dovremmo sforzarci di astrarre dai sensazionalismi.
Dire che lo sottintende secondo me non è corretto e non è un fatto. Lhanno dichiarato loro che l'immunità di gregge non è la strategia del governo inglese. C'è scritto in tutte le salse e sto ragazzo su medium prova a spiegarlo. Secondo me in maniera efficace e supportata dai fatti.

Oggi vado a gnocchi alla romana, con un fiano.. Ma brindo volentieri con te a Lambrusco

La strategia del governo inglese era non avere una strategia, visto che hanno la peggiore sanità del continente europeo. Quindi, non potendo assistere decentemente la gente malata al picco, gli hanno fatto due conti e hanno deciso per non fare nulla. Poi quando hanno aggiornato i conti si è spaventato e ha deciso anche lui per il lockdown.

Scusa, hai letto però l'articolo di medium linkato?
O vi fermate tutti al titolo?

Ma io non sto discutendo dell'articolo sulla bufala (che ho letto).
Sto mettendo in fila dei fatti.
La sanità UK è quella con la più bassa quantità di posti letto in terapia intensiva di tutto il mondo occidentale.
Statistiche varie: https://www.google.com/search?q=intensive+care+unit+by+country&client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk02Cgu4PNtl1gWQDSzD4WdWBnRriCA:1587216073905&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi84JDSiPLoAhXCk4sKHQccCtwQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1123&bih=632#imgrc=qcYJwnWCEQzFiM
L'Imperial College nelle sue prime simulazioni aveva calcolato un numero probabile di decessi piuttosto basso, a seguito delle quali BoJo decise di continuare a vivere la vita normale.
Successivamente lo stesso istituto rifà i conti con nuovi dati, trova un numero potenziale di vittime molto più alto, e il governo inglese cambia strategia e adotta il lockdown.
https://www.standard.co.uk/news/uk/coronavirus-uk-250k-deaths-covid19-outbreak-a4388956.html
https://www.standard.co.uk/news/health/coronavirus-uk-death-toll-lockdown-china-imperial-college-a4400431.html

[zampaflex]

Articolo da leggere

https://www.ilpost.it/2020/04/16/coronavirus-veneto-modello/amp/?__twitter_impression=true

[gianni femminella]

A me non sta certo simpatico Johnson...
Ma dovremmo sforzarci di astrarre dai sensazionalismi.
Dire che lo sottintende secondo me non è corretto e non è un fatto. Lhanno dichiarato loro che l'immunità di gregge non è la strategia del governo inglese. C'è scritto in tutte le salse e sto ragazzo su medium prova a spiegarlo. Secondo me in maniera efficace e supportata dai fatti.

Oggi vado a gnocchi alla romana, con un fiano.. Ma brindo volentieri con te a Lambrusco

La strategia del governo inglese era non avere una strategia, visto che hanno la peggiore sanità del continente europeo. Quindi, non potendo assistere decentemente la gente malata al picco, gli hanno fatto due conti e hanno deciso per non fare nulla. Poi quando hanno aggiornato i conti si è spaventato e ha deciso anche lui per il lockdown.

Scusa, hai letto però l'articolo di medium linkato?
O vi fermate tutti al titolo?

Io insisto sul fatto che i discorsi dei politici vanno letti tra le righe. E che non è necessario pronunciare una parola per indicare una intenzione.
Trump dicendo che il Covid è solo una influenza non diceva semplicemente che si tratta di una malalttia trascurabile, ma indicava una sua idea di fondo che si sarebbe riflessa sulle sue azioni.
In seguito è stato costretto a dichiarare il lockdown ( che termine inutile ), salvo ora ripensarci ( forse ) perché probabilmente subisce pressioni in senso opposto.

Mente Luciano cita un dato concreto che lascia poco spazio alla immaginazione.

[gianni femminella]

Copio più avanti la trascrizione del discorso.

Per chi non apre il link segnalo, a nome dello stesso articolista Bolondi, che Vallance aveva parlato di “some sort of herd immunity” in una intervista alla BBC. E che il virgolettato era stato utilizzato in maniera se vogliamo tendenziosa, per coprire solo ‘herd immunity’. Rimane il fatto che sort of herd immunity viene effettivamente pronunciato dal consigliere di un uomo politico il quale; non vuole chiudere le scuole, né impedire lo svolgimento degli eventi sportivi, né chiudere le attività produttive. E che si limita a consigliare di stare a casa se si ha la febbre e se si è ultra settantenni e infine raccomanda di lavarsi spesso le mani.
Mi fermo qui perché non voglio convincere nessuno.



ecco le dichiarazione del governo del 12 marzo:

“ Stiamo prendendo in considerazione di vietare i principali eventi pubblici come quelli sportivi. Il parere del comitato scientifico, però, è che, attualmente, vietarli avrebbe un impatto limitato sulla diffusione del virus ma c’è anche il problema che tali eventi potrebbero avere delle criticità per i servizi. Quindi stiamo discutendo con tutti i membri del Regno Unito e seguiranno ulteriori aggiornamenti a riguardo.

Ogni fase sarà guidata dalla scienza e cercheremo di fare la cosa giusta al momento giusto.

Non stiamo-in questo momento- chiudendo le scuole perché il parere scientifico è che sarebbe controproducente e potrebbe avere effetti negativi in questa fase, ma ovviamente stiamo monitorando la situazione e potremmo dover cambiare le nostre posizioni man mano che la malattia si diffonde.

Le scuole dovrebbero chiudere solo se espressamente consigliato di farlo dal parere del comitato scientifico e questo rimane il nostro consiglio.”

Sì, avete letto bene: il lock-down è stato preso in considerazione fin dall’inizio. Semplicemente (e questo lo trovate nel video integrale) si aspetta il momento giusto per farlo. Come tutti sappiamo, infatti, mentre l’Italia ha dovuto fare il lock-down per via del sistema sanitario al collasso, qui adesso sembra non sia necessario perchè il sistema non è al collasso, ma la chiusura potrebbe arrivare in qualunque momento (tra due giorni o tra due mesi) sulla base dei dati che arrivano di giorno in giorno al governo.

Può essere sia una decisione sbagliata a livello scientifico/epidemiologico (come detto non mi occupo di questo e aspetterei i dati prima di emettere sentenze), però è chiaro come le polemiche su Boris Johnson che cambia idea servano alla stampa per rimediare agli strafalcioni iniziali dove si era riferito di un leader strafottente e spietato, che non avrebbe fatto nulla per bloccare il virus.

E adesso, a completamento di tutto il discorso, eccovi finalmente il testo integrale in italiano del discorso di Boris Johnson, se ci trovate strafottenza, mancanza di tatto, proposte di immunità di gregge o darwinismo fatemi un fischio:

“Buonasera a tutti e grazie per essere venuti.

Ho appena presieduto una riunione con i comitati per l’emergenza con Scozia, Galles ed Irlanda del Nord ed è chiaro che il Covid-19, Coronavirus, continuerà a diffondersi in tutto il mondo e nel nostro paese nei prossimi mesi.

Abbiamo fatto ciò che si può fare per contenere la malattia e ci ha consentito di prendere tempo prezioso, ma è ora diventata una pandemia globale ed il numero di casi aumenterà sensibilmente, il numero reale dei casi è, probabilmente, molto più alto di quelli confermati con il tampone.

Bisogna essere chiari.

Questa è la peggiore emergenza sanitaria di questa generazione.

Alcune persone la confrontano con la normale influenza stagionale, ma non è corretto, anche a causa della mancanza di immunità di gregge è molto più pericolosa e si diffonderà ulteriormente e dobbiamo prendere atto che molti perderanno i loro cari prima del tempo. Il comitato scientifico fornirà in seguito maggiori informazioni.

Come abbiamo detto nelle ultime settimane abbiamo un piano chiaro su cui stiamo lavorando.

Stiamo per attuare la seconda fase di quel che prevede il piano perché ora non dobbiamo più limitare la diffusione ma ritardarla cercando di minimizzare le sofferenze. Se ritardiamo il picco, anche solo di poche settimane, il nostro sistema sanitario si troverà in una posizione migliore perché meno persone soffriranno di malattie polmonari, più letti ci saranno a disposizione e più tempo avremo per proseguire nella ricerca.

Possiamo agire affinché la malattia abbia un picco più diluito nel tempo in modo che la nostra società possa far fronte al meglio.

Il nostro ministro della sanità indicherà le linee di difesa che implementeremo al momento opportuno con l’obbiettivo di massimizzarne l’effetto.

Il compito principale sarà quello di difendere le persone anziane e quelle più vulnerabili durante le prime settimane di punta quando c’è il massimo rischio di contrarre la malattia e durante il quale il nostro sistema sanitario sarà esposto ad uno stress maggiore.

Quindi il periodo peggiore, al momento, non è ora ma dovrebbero mancare alcune settimane a seconda della velocità con cui il virus si diffonderà.

Oggi, quindi, procederemo con il nostro piano.

Da domani, se hai sintomi anche lievi (una tosse persistente, la febbre un pò più alta del solito) dovresti rimanere a casa almeno 7 giorni per evitare di contagiare le altre persone e rallentare la diffusione.

Consigliamo a chi ha più di 70 anni ed a quelli in gravi condizioni patologiche di evitare crociere, vacanze all’estero ed alle scuole gite internazionali.

Nelle prossime settimane chiederemo, qualora un membro della famiglia dovesse presentare sintomi, che restassero in casa tutti i membri della famiglia.

Non lo stiamo introducendo per i motivi che Sir Patrick spiegherà tra poco.

Stiamo, inoltre, prendendo in considerazione di vietare i principali eventi pubblici come quelli sportivi. Il parere del comitato scientifico, però, è che, attualmente, vietarli avrebbe un impatto limitato alla diffusione del virus ma c’è anche il problema che tali eventi potrebbero avere delle criticità per i servizi. Quindi stiamo discutendo con tutti i membri del Regno Unito e seguiranno ulteriori aggiornamenti a riguardo.

Ogni fase sarà guidata dalla scienza e cercheremo di fare la cosa giusta al momento giusto.

Non stiamo-in questo momento- chiudendo le scuole perché il parere scientifico è che sarebbe controproducente e potrebbe avere effetti negativi in questa fase, ma ovviamente stiamo monitorando la situazione e potremmo dover cambiare le nostre posizioni man mano che la malattia si diffonde.

Le scuole dovrebbero chiudere solo se espressamente consigliato di farlo dal parere del comitato scientifico e questo rimane il nostro consiglio.

Non è possibile negare che queste misure causeranno gravi perturbazioni nel nostro paese nei mesi a seguire.

Le nostre azioni, secondo i migliori scienziati del paese, è che queste ci aiuteranno a contenere la diffusione del virus e a salvare le vite umane, ci saranno informazioni più dettagliate sul sito dell NHS e chiamando il 111, ma voglio sottolineare l’importanza […] di rimanere a casa se presentate i sintomi e consultare i siti e non intasare il 111..

A questo punto mi preme parlare alle persone anziane.

Poiché questa malattia è particolarmente pericolosa per te, anche se per la maggioranza sarà solo lieve e moderata, e molti sono preoccupati, penso che dovremo pensare sopratutto a loro, ai membri più anziani della famiglia, alle persone vulnerabili ed a tutto quello che possiamo fare per proteggerli nei prossimi mesi. Dovremo mobilitare milioni di persone per aiutarci e sostenerci a vicenda.

Voglio che tu sappia che il governo farà di tutto per esserti vicino a te ed alla tua famiglia.

Non solo, cercheremo di sostenere l’economia fornendo denaro ed altre forme di aiuto per te e la tua famiglia ed aiuteremo le comunità perché si sostengano a vicenda e, come abbiamo fatto nelle ultime settimane, forniremo il maggior numero di informazioni scientifiche e mediche in modo chiaro.

Quindi vorrei concludere il discorso sottolineando i passaggi importanti con cui dovreste avere già dimestichezza:

Ricordiamoci di lavare bene le mani e naturalmente ricordare, anche se adesso sembra dura, che riusciremo questo periodo come ne abbiamo passati ed affrontati altri più difficili solo se ci aiutiamo l’un l’altro impegnandoci con il cuore a compiere uno sforzo tutti insieme.”

[harmattan]

https://www.linkiesta.it/2020/04/coronavirus-covid-19-italia-classifica

[mastrantonio]

https://www.linkiesta.it/2020/04/coronavirus-covid-19-italia-classifica

ciao, sempre interessante consultare le classifiche, però dipendono troppo dai dati che si prendono in considerazione e dal messaggio che si vuole mandare con le classifiche
" obbedienza dei cittadini ai provvedimenti": multe fatte ? Potrebbe anche essere di base per la classifica : Polizia più severa.

Ma non è lAustria che ha lasciato, consapevole, il focolaio spandersi, dalle stazioni sciistiche, in tutta Europa


Battute a parte, se entrassero in classifica i comportamenti inadeguati di alcuni individui, l'Italia penso che sarà, tra i primi nella classifica per incompetenza di alcune persone come stà risultando e risulterà dalle varie indagini giudiziarie.

Interessante sarebbe da fare la classifica dei paesi europei che avranno azioni giudiziare contro strutture sanitare/dirigenziali etc

[zampaflex]

Ma non è lAustria che ha lasciato, consapevole, il focolaio spandersi, dalle stazioni sciistiche, in tutta Europa

Class action dei nordici contro questi fdp tirolesi che hanno volutamente ignorato la salute degli ospiti in favore del ghello.
Spero che gli tolgano alche la pelle del cu*o.

[Patàta]

questi pare (pare) che qualche risultato comincino ad averlo.
ma insomma i tempi non sono così brevi.

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2020/04/10/coronavirus-primi-dati-positivi-dai-test-preclinici-dei-vaccini-italiani_88ce2e1d-a838-43da-a4f8-9fcf97cee235.html

Domanda di ignorante: che probabilità c'è che sia un virus "vaccinabile"?

[Timoteo]

.

[l'oste]

questi pare (pare) che qualche risultato comincino ad averlo.
ma insomma i tempi non sono così brevi.

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2020/04/10/coronavirus-primi-dati-positivi-dai-test-preclinici-dei-vaccini-italiani_88ce2e1d-a838-43da-a4f8-9fcf97cee235.html

Domanda di ignorante: che probabilità c'è che sia un virus "vaccinabile"?

Siamo in due come ignoranti.
Non saprei proprio cosa dire.

Per arrivare a tre, eccomi.
Pensavo però che per il virus HIV dopo più di trent'anni non c'è un vaccino e ci sono ancora 1 milione di morti annui.
Comunque ho letto che un virologo italiano che lavora in US ha detto che è improbabile trovare un vaccino totalmente immunizzante poichè il covid è comunque un virus influenzale (anche se più devastante). Non ho capito bene ma da ignorante riferisco, magari qualcuno trova il link.

[zampaflex]

questi pare (pare) che qualche risultato comincino ad averlo.
ma insomma i tempi non sono così brevi.

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2020/04/10/coronavirus-primi-dati-positivi-dai-test-preclinici-dei-vaccini-italiani_88ce2e1d-a838-43da-a4f8-9fcf97cee235.html

Domanda di ignorante: che probabilità c'è che sia un virus "vaccinabile"?

Siamo in due come ignoranti.
Non saprei proprio cosa dire.

Per arrivare a tre, eccomi.
Pensavo però che per il virus HIV dopo più di trent'anni non c'è un vaccino e ci sono ancora 1 milione di morti annui.
Comunque ho letto che un virologo italiano che lavora in US ha detto che è improbabile trovare un vaccino totalmente immunizzante poichè il covid è comunque un virus influenzale (anche se più devastante). Non ho capito bene ma da ignorante riferisco, magari qualcuno trova il link.

Da quello che ho capito, i virus sono animali più semplici rispetto ai batteri e quindi molto più soggetti a mutazioni, il che rende un vaccino potenzialmente inutile dall'oggi al domani.

[zampaflex]

Interessante, lungo, in inglese.

https://medium.com/the-atlantic/a-new-statistic-reveals-why-americas-covid-19-numbers-are-flat-82e9b600551f

The U.S. has now tested 3.2 million people, which is also about 1 percent of its population, but it has found more than 630,000 cases. So while the U.S. has a 20 percent positivity rate, South Korea’s is only about 2 percent — a full order of magnitude smaller.

South Korea is not alone in bringing its positivity rate down: America’s figure dwarfs that of almost every other developed country. Canada, Germany and Denmark have positivity rates from 6 to 8 percent. Australia and New Zealand have 2 percent positivity rates. Even Italy — which faced one of the world’s most ravaging outbreaks — has a 15 percent rate. It has found nearly 160,000 cases and conducted more than a million tests. Virtually the only wealthy country with a larger positivity rate than the U.S. is the United Kingdom, where more than 30 percent of people tested for the virus have been positive.

Comparing American states to regions in other countries results in the same general pattern. In Lombardy, the hardest hit part of Italy, the positive rate today stands at about 28 percent. That’s comparable to the rate in Connecticut. But New York, so far the hardest hit state in the U.S., has an even higher rate of 41 percent. And in New Jersey, an astounding one in two people tested for the virus are found to have it.

[Timoteo]

.

[maxer]

Domanda di ignorante: che probabilità c'è che sia un virus "vaccinabile"?

Siamo in due come ignoranti.
Non saprei proprio cosa dire.

Per arrivare a tre, eccomi.
Pensavo però che per il virus HIV dopo più di trent'anni non c'è un vaccino e ci sono ancora 1 milione di morti annui.
Comunque ho letto che un virologo italiano che lavora in US ha detto che è improbabile trovare un vaccino totalmente immunizzante poichè il covid è comunque un virus influenzale (anche se più devastante). Non ho capito bene ma da ignorante riferisco, magari qualcuno trova il link.

Da quello che ho capito, i virus sono animali più semplici rispetto ai batteri e quindi molto più soggetti a mutazioni, il che rende un vaccino potenzialmente inutile dall'oggi al domani.

può darsi pure però la mia generazione con l'antipolio è stata la prima risparmiata (e manco tutti).
poi il vaiolo non esiste praticamente più.
varicella, morbillo, difterite, e alla fine anche l'epatiite A e B, ecc. sono tutti vaccinabili.

..... quarto ignorante (e in più, molto scettico) :

la grande famiglia dei Coronavirus è purtroppo formata da brutte bestie

# 1) - Come mai, dopo anni e anni, l' epidemia (ma chiamiamola pure con il suo vero nome di pandemia) della "classica" influenza stagionale colpisce imperterrita milioni e milioni di persone in tutto il mondo, alla faccia di milioni e milioni di dosi di vaccini inoculati ?

# 2) - Perché continua a succedere che
A) milioni e milioni di persone nel mondo NON vaccinate NON si ammalano di influenza ;
B) tantissimi, benché vaccinati, si ammalano ugualmente di influenza ;

# 3) - ogni anno vengono prodotti nuovi vaccini con nuove formule che possano contrastare i Coronavirus mutati ; prova ne sia che anche il virus della influenza stagionale muta continuamente, così come è ormai dimostrato per il covid19, anzi, quest' ultimo con una velocità purtroppo molto maggiore

Il mio scetticismo (ripeto, da quarto ignorante), deriva da questi tre punti suesposti
Il lancio del futuro vaccino anti-covid19, da parte dell' industria farmaceutica (ci metto le palle, sarà americana), credo non risolverà assolutamente il problema, se non con lo scopo di aumentarne esponenzialmente i profitti
Con ogni probabilità, penso che il vaccino sarà obbligatorio, con tutto quello che ne potrà conseguire : anti-covid20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 e così via, senza grandi risultati se non ...

Quando la possibile soluzione dovrebbe essere un trattamento e una profilassi individuo per individuo, ognuno con le sue caratteristiche geniche, di stili di vita più o meno regolari, di sue proprietà immunologiche, di un anamnesi personale di patologie passate e presenti, con diverse capacità individuali di risposta al virus

Troppo facile a dirsi, troppo impegnativo a farsi

Vaccino : troppo inutile a farsi per tanti, troppo facile per l' accumulo di dollari per pochi .....

non sono anti- vax : è assolutamente assodata l' importanza storica dei vaccini nell' allungamento della vita umana, come lo sono state le diete proteiche, i progressi della medicina curativa, la migliorata igiene personale
Ma per il covid non prevedo il vaccino come miglior soluzione