Tre Bicchieri 2016. Lombardia

[stecca]

Si, intendevo un confronto tra Pinot italici rossi fermi.
Nell'Oltrepò c'è qualcosa che possa competere a parità di prezzo con gli altoatesini secondo voi?

[stecca]

Una curiosità/consiglio premettendo che
-non li ho mai assaggiati
-non so cosa costano
il pinot nero di Mazzolino e quello di Frecciarossa come sono? ipotizzando di darsi un limite di 20 euro tra questi e un Pn altoatesino a parità di prezzo cosa prendereste?

Di Mazzolino non ho assaggi recenti ma quelli che ho bevuto erano fra le migliori interpretazioni di PN fuori dalla Borgogna.
Parlo di vendemmie tipo 85 e 89.
Poi un assaggio in fiera un adecina di anni fa ma era troppo giovane.
Sarebbe da risentire, per quanto mi riguarda.

Frecciarossa mai sentito.

Grazie Darmagi..purtroppo credo che sia piuttosto difficile reperire bottiglie così vecchie.

[darmagi90]

Non intendevo certo suggerire di assaggiare adesso bottiglie così vecchie di Mazzolino.

Quanto alla prima domanda posta, a mio parere no, nell'Oltrepò adesso non ci sono Pinot Noir che possano competere con gli altoatesini a parità dei prezzo.

La mia impressione, pur non conoscendo in grande profondità la zona, è che l'Oltrepò pavese abbia ancora del potenziale da esprimere.
Questo sia sul PN vinificato in rosso sia spumantizzato bianco.

[SommelierSardo]

...nessun Moscato di Scanzo ha meritato i 3 bicchieri?
Forse perchè ne fanno troppo poco?
Mah...

[Ziliovino]

...nessun Moscato di Scanzo ha meritato i 3 bicchieri?
Forse perchè ne fanno troppo poco?
Mah...

Non credo sia un problema di numeri, non sarebbe il primo vino premiato e prodotto in numeri irrisori. Forse è la prima che hai detto

[Nebbiolino]

...nessun Moscato di Scanzo ha meritato i 3 bicchieri?
Forse perchè ne fanno troppo poco?
Mah...

Non credo sia un problema di numeri, non sarebbe il primo vino premiato e prodotto in numeri irrisori. Forse è la prima che hai detto

Oddio, l'unico che (a parer mio) dovrebbe essere premiato a pieno diritto, fa davvero numeri minimi...

[Ziliovino]

...nessun Moscato di Scanzo ha meritato i 3 bicchieri?
Forse perchè ne fanno troppo poco?
Mah...

Non credo sia un problema di numeri, non sarebbe il primo vino premiato e prodotto in numeri irrisori. Forse è la prima che hai detto

Oddio, l'unico che (a parer mio) dovrebbe essere premiato a pieno diritto, fa davvero numeri minimi...

ho risposto pensando al moscato di Saracena, al Vin Santo di Barattieri, o hai vari vin santo trentino spesso e volentieri premiati dal GR, che penso che come bottiglie prodotte non saremo molto lontani...

[il chiaro]

...nessun Moscato di Scanzo ha meritato i 3 bicchieri?
Forse perchè ne fanno troppo poco?
Mah...

Non credo sia un problema di numeri, non sarebbe il primo vino premiato e prodotto in numeri irrisori. Forse è la prima che hai detto

Oddio, l'unico che (a parer mio) dovrebbe essere premiato a pieno diritto, fa davvero numeri minimi...

ho risposto pensando al moscato di Saracena, al Vin Santo di Barattieri, o hai vari vin santo trentino spesso e volentieri premiati dal GR, che penso che come bottiglie prodotte non saremo molto lontani...

Il fatto è che trovarne uno che davvero invoglia l'acquisto è dura

[Ziliovino]

...nessun Moscato di Scanzo ha meritato i 3 bicchieri?
Forse perchè ne fanno troppo poco?
Mah...

Non credo sia un problema di numeri, non sarebbe il primo vino premiato e prodotto in numeri irrisori. Forse è la prima che hai detto

Oddio, l'unico che (a parer mio) dovrebbe essere premiato a pieno diritto, fa davvero numeri minimi...

ho risposto pensando al moscato di Saracena, al Vin Santo di Barattieri, o hai vari vin santo trentino spesso e volentieri premiati dal GR, che penso che come bottiglie prodotte non saremo molto lontani...

Il fatto è che trovarne uno che davvero invoglia l'acquisto è dura

Su questo sfondi una porta aperta... Anche perchè hanno un rapporto qualità/prezzo piuttosto sfavorevole. Ciò non toglie che però io qualche prodotto, magari solo in alcune annate, l'avrei premiato. Ma magari è una tipologia che piace solo a me...

[ULTRAPADUS]

La mia impressione, pur non conoscendo in grande profondità la zona, è che l'Oltrepò pavese abbia ancora del potenziale da esprimere.
Questo sia sul PN vinificato in rosso sia spumantizzato bianco.[/quote]


Mi ha stupito la mancanza di Bruno Verdi col suo Cavariola. Quello dello scorso anno era strepitoso.

[Alberto]

La mia impressione, pur non conoscendo in grande profondità la zona, è che l'Oltrepò pavese abbia ancora del potenziale da esprimere.
Questo sia sul PN vinificato in rosso sia spumantizzato bianco.

Mi ha stupito la mancanza di Bruno Verdi col suo Cavariola. Quello dello scorso anno era strepitoso.

Cavariola, noto spumante MC...senza bolle e rosso bello scuro... .
Scherzi a parte, secondo me, se l'OP ha delle reali potenzialità inespresse, queste risiedono proprio sui rossi di territorio, potenti, generosi di frutto, forse non complessi ma particolarmente "sinceri" (e questo in pendant con i vicini Colli Piacentini).
Bruno Verdi è bravo, ma si potrebbero citare altri produttori che credono molto nell'OP rosso da croatina e barbera, da quelli del Consorzio del Buttafuoco Storico fino a Picchioni (che non è nel Consorzio ma fà una riserva di Buttafuoco di tutto rispetto), ad Agnes, a Calatroni (premiato per un MC ma che fà anche una selezione di rosso interessante da un vecchio vigneto, il Perorossino), al "mitico" vinoverista Riccardo Albani...senza arrivare a scomodare il mito vivente di Comm. Maga Lino e dei suoi vini, che fanno veramente Storia a sè...ma con la S maiuscola, per davvero.

[ULTRAPADUS]

Ci metterei anche Martilde! Concordo su Barbacarlo, altro pianeta...anche per il prezzo...

Che mi dici invece di Cabanon? Sono un frequentatore assiduo di Botte 18 e i Gerbidi(shiraz).

Andre

[Alberto]

Ci metterei anche Martilde! Concordo su Barbacarlo, altro pianeta...anche per il prezzo...

Che mi dici invece di Cabanon? Sono un frequentatore assiduo di Botte 18 e i Gerbidi(shiraz).

Andre

Di Cabanon è un po' che non bevo nulla, ricordo non male la barbera e la croatina frizzanti che mi par di ricordare fossero rifermentati in bottiglia; anche qui comunque sulle selezioni/riserve i prezzi non sono esattamente popolari.

Martilde mai provati.

Vercesi del Castellazzo grave mia dimenticanza: Fatila e Clà sono tanto "tosti" quanto buoni.

[dorello]

pinot nero base dell'OP è buono Helga di Stefano Milanesi (10-11 euro in cantina, s.giuletta), molto poco conosciuto. ferroso, a volte sanguigno, è molto incostante però
forse non fa del tutto schifo lo junior di monsupello, stando entro i 10
sempre su livelli bassi è pure bevibile il pn nero di de Cardenas che ora non ricordo come si chiama, costo tipo 7 euro, dunque niente, ma non è molto territoriale
lì vicino ho bevuto ho bevuto e trovato non schifoso (so che sembra un'eresia) il Pn dei Vignaioli di S.Colombano, qualcosa come tipo 5/6 euro a bozzzza

[zampaflex]

Io vado controcorrente: non trovo interessanti i vini dell'Oltrepò tranne Maga e Andi. Quest'ultimo è decisamente fuori traiettoria, e credo sia l'unico al mondo a riuscire a produrre una Barbera da 17 gradi ben bilanciata dalla giusta freschezza!

[ULTRAPADUS]

Beh dalla tua affermazione deduco che tu abbia "frequentato" parecchie cantine in OP per poter dire che soltanto 2 di esse sono meritevoli di considerazione....

[zampaflex]

Beh dalla tua affermazione deduco che tu abbia "frequentato" parecchie cantine in OP per poter dire che soltanto 2 di esse sono meritevoli di considerazione....

Ho assaggi sporadici ma non ho mai trovato una interpretazione del terroir che mi abbia fatto vedere la scintilla. E' davvero una zona vocata per il pinot nero, vitigno osticissimo? Ne siamo sicuri?

[pippo65]

forse per il metodo classico....

[zampaflex]

Io vado controcorrente: non trovo interessanti i vini dell'Oltrepò tranne Maga e Andi. Quest'ultimo è decisamente fuori traiettoria, e credo sia l'unico al mondo a riuscire a produrre una Barbera da 17 gradi ben bilanciata dalla giusta freschezza!

Occhio che scateni i benpensanti!!!!

Che ci vuoi fare, viviamo in una regione diversamente vocata

[andrea]

Io vado controcorrente: non trovo interessanti i vini dell'Oltrepò tranne Maga e Andi. Quest'ultimo è decisamente fuori traiettoria, e credo sia l'unico al mondo a riuscire a produrre una Barbera da 17 gradi ben bilanciata dalla giusta freschezza!

Occhio che scateni i benpensanti!!!!

[darmagi90]

Beh dalla tua affermazione deduco che tu abbia "frequentato" parecchie cantine in OP per poter dire che soltanto 2 di esse sono meritevoli di considerazione....

Ho assaggi sporadici ma non ho mai trovato una interpretazione del terroir che mi abbia fatto vedere la scintilla. E' davvero una zona vocata per il pinot nero, vitigno osticissimo? Ne siamo sicuri?

No, non ne sono affatto sicuro.
Però confermo la mia impressione, ossia che le potenzialità di questo territorio non siano state ancora pienamente espresse, soprattutto con riferimento al Pinot Nero.
Posso sbagliarmi, naturalmente.
Il consorzio ha avuto vicende alterne, l aproduzione è fortemente concentrata su poche realtà cooperative, le tipologie delle uve e dei vini sono moltissime.
Croatina (Bonarda), Barbera, Pinot Nero, Malvasia, Riesling ecc.
Vinificati in purezza o in uvaggio, fermi, frizzanti e spumanti...
La varietà è certamente una bella cosa ma non so quanto lavoro sia stato veramente fatto per cogliere il massimo in termini di qualità da questo territorio e quanto, invece, non si sia proseguiti sulla via di un mero mantenimento di certe tradizioni/abitudini.

Per certi aspetti, una situazione simile a quella dell'Emilia centrale per il Lambrusco.
Fino a 10 o 15 anni fa parlare di qualità e lambrusco rappresentava un ossimoro, oggi vediamo Lambruschi con YYY.

La mia impressione è che nell'Oltrepò non sia ancora iniziato il processo che porti alla completa espressione del territorio.

E' comunque, ripeto, solo un'impressione.

[Alberto]

Beh dalla tua affermazione deduco che tu abbia "frequentato" parecchie cantine in OP per poter dire che soltanto 2 di esse sono meritevoli di considerazione....

Ho assaggi sporadici ma non ho mai trovato una interpretazione del terroir che mi abbia fatto vedere la scintilla. E' davvero una zona vocata per il pinot nero, vitigno osticissimo? Ne siamo sicuri?

Ma infatti Luciano, e chi parlava di pinot nero? Io no...

[zampaflex]

...Per certi aspetti, una situazione simile a quella dell'Emilia centrale per il Lambrusco.
Fino a 10 o 15 anni fa parlare di qualità e lambrusco rappresentava un ossimoro, oggi vediamo Lambruschi con YYY.

La mia impressione è che nell'Oltrepò non sia ancora iniziato il processo che porti alla completa espressione del territorio.
E' comunque, ripeto, solo un'impressione.

Sarebbe bello, in effetti, vedere quel territorio dare il meglio di se.

[zampaflex]

Beh dalla tua affermazione deduco che tu abbia "frequentato" parecchie cantine in OP per poter dire che soltanto 2 di esse sono meritevoli di considerazione....

Ho assaggi sporadici ma non ho mai trovato una interpretazione del terroir che mi abbia fatto vedere la scintilla. E' davvero una zona vocata per il pinot nero, vitigno osticissimo? Ne siamo sicuri?

Ma infatti Luciano, e chi parlava di pinot nero? Io no...

I discorsi cominciano a nidificarsi e sovrapporsi in maniera subdolamente fuorviante...