A proposito di Pergole...2010

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manichi
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda manichi » 19 giu 2013 12:23

pippuz ha scritto:
manichi ha scritto:
pippuz ha scritto:Il Verdicchio ? Oh my God, ecco perchè non riuscite minimamente ad avvicinare il modello borgognone quando bevete italiano. :lol: :lol: :lol:

Sì ma se buttiamo a mare il Verdicchio rimane ben poco da salvare nel nostro amato stivale :lol: :lol: :lol: .

Ecco vedi, per me rimane comunque tra i top 5, ma trovo ci siano cose molto più interessanti.
Basta cercare se uno ha voglia. Altrimenti se uno non ha voglia si prende degli Chablis e il Verdicchio lo butta tutto nel cesso.

Se devo paragonare il verdicchio con un franzoso mi verrebbe più in mente lo chenin che non chablis
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e nemmeno un rimpianto.
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda pippuz » 19 giu 2013 12:26

manichi ha scritto:
pippuz ha scritto:
manichi ha scritto:
pippuz ha scritto:Il Verdicchio ? Oh my God, ecco perchè non riuscite minimamente ad avvicinare il modello borgognone quando bevete italiano. :lol: :lol: :lol:

Sì ma se buttiamo a mare il Verdicchio rimane ben poco da salvare nel nostro amato stivale :lol: :lol: :lol: .

Ecco vedi, per me rimane comunque tra i top 5, ma trovo ci siano cose molto più interessanti.
Basta cercare se uno ha voglia. Altrimenti se uno non ha voglia si prende degli Chablis e il Verdicchio lo butta tutto nel cesso.

Se devo paragonare il verdicchio con un franzoso mi verrebbe più in mente lo chenin che non chablis

Non lo devi paragonare. :mrgreen:

Sugli invecchiati in effetti il paragone ci sta più che sui giovani, poi a me lo Chenin a parte qualche lodevole eccezione tipo Vouvray e poco altro fa abbastanza schifo, molto meglio il verdicchio.
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda vittoxx » 19 giu 2013 12:36

de magistris ha scritto:
vittoxx ha scritto:
de magistris ha scritto:
vittoxx ha scritto:
de magistris ha scritto:

ma perché ti metti sempre sulla difensiva? puoi fare finta di non aver mai scritto determinate cose e "ribaltare" su di noi il meccanismo. Ma non è così, perché se avessi "personalizzato" la questione, non starei certo qui a discutere, tranquillamente e serenamente.

Ognuno è fatto a suo modo, ti lascio con le tue certezze, io continuerò a sfruttare gli spazi di confronto anche per un po' di personale sana autocritica, non pretendo certo che lo faccia anche tu.. :D

Mi metto sulla difensiva perchè è 2 giorni, esplicitamente, che mi accusi di cose non vere, e mi pare più che normale. E in ogni caso, dovresti spiegarmi cosa c'entra questo col merito della discussione. Non fare vittimismo, come ti dicevo ieri: hai una posizione? Argomentala e difendila, il resto è come il giardino di soldera, trascurabile e noioso :mrgreen:


va bene, Vittorio. sono sempre più convinto che la tua vera "preoccupazione" sia quella di avere l'ultima parola. Usando il tuo metodo, saranno cose non vere per te, sono invece vere per me. E penso di averle argomentato e difese, molto più di quanto la discussione meriti.
Se c'è qualcuno che resta immobile sul proprio piedistallo, non sono certo io. Ma va bene così, hai ragione tu: faccio vittimismo.

Ti dà così fastidio il mio piedistallo? Non sono mica editore di nessuna guida, non credo di poter dar danno a nessuno. Se così fosse probabilmente userei maggior attenzione e ipocrisia. Ho sempre ammesso e ribadito la graniticità del mio modo di vedere le cose, contro il vostro libertario e soggettivo e aperto che guarda caso, però, porta sempre alle stesse conclusioni. E non è questione di avere l'ultima parola (frase che tra l'altro considero lievemente offensiva, dai vabbè: fastidiosa) che l'ultima parola in questi casi non esiste e non si direbbe neppure se esistesse: semplicemente mi fermo quando non ho niente da risponderti o considero concluso l'argomento. Da due giorni ho l'impressione, forse sbagliata (ma ho anche provato a riportare le tue stesse parole per fartelo capire), che tu "ce l'abbia con me", detto fra virgolette, e la cosa oltre a non capirla intellettualmente, umanamente la capisco ancor meno. E il tuo ultimo post (quello qui sopra) mi pare dello stesso tenore, o almeno così lo colgo. Comunque, dato che oggi non riusciamo nemmeno a comprenderci a livello umano, la smetto come desideri
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda vittoxx » 19 giu 2013 12:42

vinogodi ha scritto:
vittoxx ha scritto:
de magistris ha scritto:
il tuo punto di vista l'ho capito, non sono d'accordo ma lo rispetto. va benissimo.
quello che non sono riuscito a dire con chiarezza ieri è una cosa diversa: per me non va bene attribuire a limiti o incompetenze giudizi o paragoni altrui che non si condividono o si considerano addirittura ridicoli e paradossali. Tutti sono liberi di "giudicare i giudizi", facendo anche dell'ironia salata, quello che non va bene è quando si lascia intendere che quel giudizio "sballato" è frutto di esperienze insufficienti con i "veri grandi vini". Non è così, o perlomeno non sempre (e tu lo sai bene, dato che bevi tantissime grandi cose con Matteo che ha un approccio opposto).

Ma chi è che l'ha detto?


anche tu, e mica una volta sola.. :D

In questo tread? Mi sa che hai la coda di paglia...[/quote]...chiunque fosse stato, fossi stato pure io, se volete rafforzo il concetto, personalissimo, con veemenza e decisione, se anche fosse necessario, sfociante in violenza verbale ed , in ultima ratio, anche fisica, pur di imporre questo mio pensiero democratico... 8)[/quote]
Evvabbè, visto che comunque sono l'anima nera del forum, ti quoto :mrgreen:
PS: fatto casino come al solito con le parentesi... :mrgreen:
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda de magistris » 19 giu 2013 12:50

vittoxx ha scritto:Ti dà così fastidio il mio piedistallo? Non sono mica editore di nessuna guida, non credo di poter dar danno a nessuno. Se così fosse probabilmente userei maggior attenzione e ipocrisia. Ho sempre ammesso e ribadito la graniticità del mio modo di vedere le cose, contro il vostro libertario e soggettivo e aperto che guarda caso, però, porta sempre alle stesse conclusioni. E non è questione di avere l'ultima parola (frase che tra l'altro considero lievemente offensiva, dai vabbè: fastidiosa) che l'ultima parola in questi casi non esiste e non si direbbe neppure se esistesse: semplicemente mi fermo quando non ho niente da risponderti o considero concluso l'argomento. Da due giorni ho l'impressione, forse sbagliata (ma ho anche provato a riportare le tue stesse parole per fartelo capire), che tu "ce l'abbia con me", detto fra virgolette, e la cosa oltre a non capirla intellettualmente, umanamente la capisco ancor meno. E il tuo ultimo post (quello qui sopra) mi pare dello stesso tenore, o almeno così lo colgo. Comunque, dato che oggi non riusciamo nemmeno a comprenderci a livello umano, la smetto come desideri


ti assicuro che è una tua impressione: qui si discutono idee, non le persone. Magari non ti rendi conto che si può avere l'impressione contraria e che sia tu "ad avercela" con qualcuno, altrimenti non metteresti in mezzo concetti come "vittimismi", "editori di guide" e affini. Ma chiaramente ognuno di noi ha una percezione molto personale di quello che è offensivo o fastidioso, e generalmente non ce ne accorgiamo quando rischiamo di esserlo noi con gli altri (vedi il quote che ha fatto dispiacere fabrizio, a cui voglio veramente bene).
Io credo che ci siamo capiti e che non ci sia bisogno di farla più pesante di com'è: non sempre si riesce ad arrivare ad una "terza" strada, partendo da due posizioni molto distanti. Ma non siamo all'asilo e quindi continueremo a confrontarci, pure duramente e pur sapendo che alcune posizioni saranno probabilmente sempre inconciliabili. Almeno qui credo e spero che lo si possa fare senza mischiare opinioni con la vita delle persone.

ps il tuo "piedistallo", ammesso che lo sia (perché potrei sbagliare io a percepirlo così) mi dà fastidio nella misura in cui mi dà l'idea di dialogare con una persona non interessata fino in fondo ad un confronto reciproco. Sarebbe più grave se non mi desse fastidio, perché significherebbe che della tua opinione e del confronto con te non me ne frega una cippa. E penso sia chiaro che non è così. Poi, se è un'espressione che ti infastidisce o ferisce, ti chiedo sinceramente scusa.
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda vittoxx » 19 giu 2013 12:57

de magistris ha scritto:
vittoxx ha scritto:Ti dà così fastidio il mio piedistallo? Non sono mica editore di nessuna guida, non credo di poter dar danno a nessuno. Se così fosse probabilmente userei maggior attenzione e ipocrisia. Ho sempre ammesso e ribadito la graniticità del mio modo di vedere le cose, contro il vostro libertario e soggettivo e aperto che guarda caso, però, porta sempre alle stesse conclusioni. E non è questione di avere l'ultima parola (frase che tra l'altro considero lievemente offensiva, dai vabbè: fastidiosa) che l'ultima parola in questi casi non esiste e non si direbbe neppure se esistesse: semplicemente mi fermo quando non ho niente da risponderti o considero concluso l'argomento. Da due giorni ho l'impressione, forse sbagliata (ma ho anche provato a riportare le tue stesse parole per fartelo capire), che tu "ce l'abbia con me", detto fra virgolette, e la cosa oltre a non capirla intellettualmente, umanamente la capisco ancor meno. E il tuo ultimo post (quello qui sopra) mi pare dello stesso tenore, o almeno così lo colgo. Comunque, dato che oggi non riusciamo nemmeno a comprenderci a livello umano, la smetto come desideri


Magari non ti rendi conto che si può avere l'impressione contraria e che sia tu "ad avercela" con qualcuno

Tipo chi, te o Matteo? Ma va là :lol:
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda vittoxx » 19 giu 2013 13:05

de magistris ha scritto:
vittoxx ha scritto:Ti dà così fastidio il mio piedistallo? Non sono mica editore di nessuna guida, non credo di poter dar danno a nessuno. Se così fosse probabilmente userei maggior attenzione e ipocrisia. Ho sempre ammesso e ribadito la graniticità del mio modo di vedere le cose, contro il vostro libertario e soggettivo e aperto che guarda caso, però, porta sempre alle stesse conclusioni. E non è questione di avere l'ultima parola (frase che tra l'altro considero lievemente offensiva, dai vabbè: fastidiosa) che l'ultima parola in questi casi non esiste e non si direbbe neppure se esistesse: semplicemente mi fermo quando non ho niente da risponderti o considero concluso l'argomento. Da due giorni ho l'impressione, forse sbagliata (ma ho anche provato a riportare le tue stesse parole per fartelo capire), che tu "ce l'abbia con me", detto fra virgolette, e la cosa oltre a non capirla intellettualmente, umanamente la capisco ancor meno. E il tuo ultimo post (quello qui sopra) mi pare dello stesso tenore, o almeno così lo colgo. Comunque, dato che oggi non riusciamo nemmeno a comprenderci a livello umano, la smetto come desideri



ps il tuo "piedistallo", ammesso che lo sia (perché potrei sbagliare io a percepirlo così) mi dà fastidio nella misura in cui mi dà l'idea di dialogare con una persona non interessata fino in fondo ad un confronto reciproco. Sarebbe più grave se non mi desse fastidio, perché significherebbe che della tua opinione e del confronto con te non me ne frega una cippa. E penso sia chiaro che non è così. Poi, se è un'espressione che ti infastidisce o ferisce, ti chiedo sinceramente scusa.

Io sono disponibilissimo a confrontarmi anche fino al primo sangue (non l'ultimo, che mi fa un po' senso) e dovresti saperlo 8) , ma non a cambiare idea a priori oppure dovendo aderire ad un modello alternativo cui non credo. Ammetto che sarà difficilissimo, forse pure impossibile, nonostante tutti gli argomenti di questo mondo, che io cominci a considerare il pergole più di quanto ti ho detto (anche perchè secondo me non è più su certi livelli). Ma tu quanto sei disposto a prendere in considerazione il mio modello? L'hai detto: per nulla. Ciò detto non ti considero una persona non disponibile al confronto, solo un fratello che erra :mrgreen:
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda Andyele » 19 giu 2013 13:09

Non ho letto tutto, quindi magari qualcuno potrebbe averglielo già detto, però a' Videodrome quando hai bisogno di un qualsiasi consiglio od opinione la prossima volta mandami un MP!!!
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda de magistris » 19 giu 2013 13:09

vittoxx ha scritto:Io sono disponibilissimo a confrontarmi anche fino al primo sangue (non l'ultimo, che mi fa un po' senso) e dovresti saperlo 8) , ma non a cambiare idea a priori oppure dovendo aderire ad un modello alternativo cui non credo. Ammetto che sarà difficilissimo, forse pure impossibile, nonostante tutti gli argomenti di questo mondo, che io cominci a considerare il pergole più di quanto ti ho detto (anche perchè secondo me non è più su certi livelli). Ma tu quanto sei disposto a prendere in considerazione il mio modello? L'hai detto: per nulla. Ciò detto non ti considero una persona non disponibile al confronto, solo un fratello che erra :mrgreen:


ti giuro che è l'ultima delle mie intenzioni provare a farti cambiare idea, anche perché è impossibile.. :D
e invece ti sbagli: sono dispostissimo a prendere in considerazione tutte le opinioni e tutti i modelli che tu vorrai argomentare, ragionando di volta in volta. Infatti non mi pare che, soprattutto in passato, non ci siano state convergenze su singole questioni.
Il "modello globale", così come l'hai argomentato ed esplicitato stamattina, l'ho preso in considerazione seriamente ma non lo condivido e dubito che lo potrò mai condividere in toto se non c'è qualche nuova esperienza che mi fa cambiare idea. Ma questo non significa assolutamente non essere disponibile al confronto, è una semplificazione che rigetto totalmente.
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda gabriele succi » 19 giu 2013 13:48

Andyele ha scritto:Non ho letto tutto, quindi magari qualcuno potrebbe averglielo già detto, però a' Videodrome quando hai bisogno di un qualsiasi consiglio od opinione la prossima volta mandami un MP!!!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Certo ragazzi che non avete proprio un cazzo daffà...

:wink:
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda arrapaho » 19 giu 2013 14:13

Di tutta questa lunga discussione, che mi ha veramente appassionato, secondo me i momenti clou sono la Kate Upton di Riccardo e quell' incrocio MILF-BBW con la tonaca, roba da veri intenditori.
Era il 38 Luglio, e faceva molto caldo...
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda alexer3b » 19 giu 2013 14:16

arrapaho ha scritto:Di tutta questa lunga discussione, che mi ha veramente appassionato, secondo me i momenti clou sono la Kate Upton di Riccardo e quell' incrocio MILF-BBW con la tonaca, roba da veri intenditori.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Oggi, in latino...l'ha pijata ar culo. (Romano ad honorem 08-10-2008)

... a Nossiter (come ai suoi compaesani) bisognerebbe spiegare che quando avrà capito l’importanza di usare il bidet sarà sempre troppo tardi… :lol: (anonimo 07-02-2012)
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda pippuz » 19 giu 2013 14:24

Io non intervengo più per protesta dopo che qualcuno ha scritto che quel barile demmerda sarebbe una figa. :lol:
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda Chicco76 » 19 giu 2013 14:32

meursault ha scritto:
Chicco76 ha scritto: Che dici non ti ritrovi in queste cose ? :wink:


Posso essere d'accordo su alcune delle cose che dici ma non lo sono sul senso del generale del tuo discorso.
E cioè, tu stai elencando caratteristiche che Tu ritieni importanti e che sottendono un modello di riferimento qualitativo che per quando condiviso non è definibile in modo univoco nè valido una volta per tutte ed una volta per tutti.
Se andiamo ad analizzare punto per punto in maniera approfondita le variabili che tu indichi come determinanti della qualità ti posso garantire che non ci sarebbe affatto uniformità di vedute nella loro determinazione.
Queste differenze vengono fuori ogni tanto, come è logico, anche nella valutazione di alcuni vini da parte di alcuni degustatori.......


Scusami ma devo capire ...

Il modello di riferimento qualitativo che io applico è fondato sicuramente, vuoi per deformazione professionale, su una certa "logica d'insieme" i cui elementi sono i principi fondamentali di composizione dell'elemento vino. Se non metto in gioco le variabili che compongono il vino che altro dovrei mettere in gioco ?
Ho fatto una battuta due o tre pagine prima a Vittorio sulle tagliatelle ... posso considerare altri elementi tranne uova, farina,manico della sfoglina e tecnica di cucina per stabilirne la grandezza ? Non credo ...
Sull'elemento vino oltre alle componenti fondamentali che lo compongono, a cui aggiungi l'elemento più importante ovvero "il residuo secco o cenere (quello che la pianta ha estratto dal terreno)", c'è la parte di vinificazione che è opera dell'uomo e nella quale le variabili sono tante ...
Come si può dire che le caratteristiche che io reputo importanti lo siano solo per me quando sono gli elementi di base ? Ma non giochiamo tutti lo stesso gioco ?
Come può non esserci uniformità di vedute su dei modelli standard qualitativi ... fammi capire, tu apprezzi il grado alcolico ben percettibile ? l'amaro in un vino ? il tannino sgranato e polveroso ? l'acidità verde e limonosa ?
Io non affermo assolutamente che il mio modello deve esssere univoco ma è basato su di una certa logica d'insieme ...
Quando assaggio un vino la prima cosa che vado a cercare sono i difetti, e per difetti intendo l'alcool eccessivo, i sentori amari, la piattezza glicerica, la scarsa acidità, la mancanza di sapidità ... tutte cose che guarda caso quando ci sono all'opposto diventanto pregi per tutti.
Tanto per entrare nel dettaglio ho sentito centinaia e migliaia di commenti su vini qui sul forum e su internet in generale e guarda caso vengono esaltate doti di equilibrio e componenti pressochè migliorative rispetto ai sopraelencati e presunti difetti, che tanto presunti poi non sono. Ho sempre letto di persone entusiaste nel trovare acidità sostenute ma integrate ed equilibrate, tannini fitti e dolci, potenza di estrazione, grandi persistenze ... sono o non sono valutazioni comunque riconducibili agli elementi di base ?
Non ci può essere uniformità di vedute se l'alchimia chimica di cantina prende il sopravvento e quando il produttore rovina la materia prima ... Poi non ho capito l'ultima frase, cioè che cosa dovrebbe venire fuori da un degustatore se non questi elementi o le dirette conseguenze di questi elementi, visto che sta valutando vino ...

Se poi parliamo della parte emozionale, cerebrale, viscerale che un vino solletica e che fa alzare l'asticella, pensi che l'anima di un vino sia qualcosa di assolutamente estraneo ai componenti di base che lo compongono ? Pensi sia il manico di un prodottore a fare la differenza ? E sempre direttamente collegato a quello che c'è nel bicchiere e a quello che la vigna ha raccolto, non ci sono alchimie strane ma solo il rispetto della natura.

Può non essere un modello condiviso ma a me fa fare i conti molto chiaramente su qualcosa di tangibile ... che posso "toccare con mano" e dimostrabile. Altrimenti spariamo numeri alla cazzo e cifre in base a cosa? Ecco che forse entra in gioco il soggettivismo sul quale nemmeno apro bocca perchè tanto li ognuno la pensa come vuole.
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda MCSE » 19 giu 2013 14:36

MCSE ha scritto:Questo tread è la

Immagine


MI auto quoto :P
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda pippuz » 19 giu 2013 14:42

Chicco76 ha scritto:Quando assaggio un vino la prima cosa che vado a cercare sono i difetti

No scusa, ma questa me la devi spiegare. Davvero oppure ho capito male ?
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda Palma » 19 giu 2013 14:43

arrapaho ha scritto:Di tutta questa lunga discussione, che mi ha veramente appassionato, secondo me i momenti clou sono la Kate Upton di Riccardo e quell' incrocio MILF-BBW con la tonaca, roba da veri intenditori.

E pensare che alla fine tutto sto baillame è tutta colpa tua :mrgreen:
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda pippuz » 19 giu 2013 14:48

arrapaho ha scritto:Di tutta questa lunga discussione, che mi ha veramente appassionato, secondo me i momenti clou sono la Kate Upton di Riccardo e quell' incrocio MILF-BBW con la tonaca, roba da veri intenditori.

Per forza te manco l'hai mai assaggiato il Pergole, te credo che non ti appassiona. :lol: :lol: :lol:
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda Chicco76 » 19 giu 2013 15:03

pippuz ha scritto:
Chicco76 ha scritto:Quando assaggio un vino la prima cosa che vado a cercare sono i difetti

No scusa, ma questa me la devi spiegare. Davvero oppure ho capito male ?


Hai capito benissimo ... io ad un primo assaggio cerco subito quelle cose che penalizzano l'eccellenza di un vino, e se sono evidenti il vino resta nel bicchiere, mica devo bere per forza ...
Ragion per cui se mi dai un vino dall'alcool slegato e troppo percettibile, o con un'amaro evidente, o di una piattezza generale non vedo perchè devo far finta che il prodotto mi piaccia e berlo per forza. Non è poi una cosa così strana visto che a tante bicchierate certi vini finiscono e altri restano miseramente nel bicchiere ...
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda pippuz » 19 giu 2013 15:11

Chicco76 ha scritto:
pippuz ha scritto:
Chicco76 ha scritto:Quando assaggio un vino la prima cosa che vado a cercare sono i difetti

No scusa, ma questa me la devi spiegare. Davvero oppure ho capito male ?


Hai capito benissimo ... io ad un primo assaggio cerco subito quelle cose che penalizzano l'eccellenza di un vino, e se sono evidenti il vino resta nel bicchiere, mica devo bere per forza ...
Ragion per cui se mi dai un vino dall'alcool slegato e troppo percettibile, o con un'amaro evidente, o di una piattezza generale non vedo perchè devo far finta che il prodotto mi piaccia e berlo per forza. Non è poi una cosa così strana visto che a tante bicchierate certi vini finiscono e altri restano miseramente nel bicchiere ...

Solo per capire, perchè io vado in direzione opposta e i difetti li cerco dopo.
Non è che se poi li trovo il vino non lo penalizzo sia chiaro. E' solo questione di approccio.
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda Chicco76 » 19 giu 2013 15:16

pippuz ha scritto:
Chicco76 ha scritto:
pippuz ha scritto:
Chicco76 ha scritto:Quando assaggio un vino la prima cosa che vado a cercare sono i difetti

No scusa, ma questa me la devi spiegare. Davvero oppure ho capito male ?


Hai capito benissimo ... io ad un primo assaggio cerco subito quelle cose che penalizzano l'eccellenza di un vino, e se sono evidenti il vino resta nel bicchiere, mica devo bere per forza ...
Ragion per cui se mi dai un vino dall'alcool slegato e troppo percettibile, o con un'amaro evidente, o di una piattezza generale non vedo perchè devo far finta che il prodotto mi piaccia e berlo per forza. Non è poi una cosa così strana visto che a tante bicchierate certi vini finiscono e altri restano miseramente nel bicchiere ...

Solo per capire, perchè io vado in direzione opposta e i difetti li cerco dopo.
Non è che se poi li trovo il vino non lo penalizzo sia chiaro. E' solo questione di approccio.


Beh l'importante è la sostanza, arrivare al punto da due direzioni diverse ... però mi viene spontanea come cosa, nel senso che se sento un difetto quello non mi molla più, è come il vino si presenta da subito al primo impatto ! E anche al secondo e terzo assaggio, dopo un po di tempo, magari cerco di trovare i lati positivi ma l'inesorabile realtà viene sempre fuori !
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda Palma » 19 giu 2013 15:18

pippuz ha scritto:
de magistris ha scritto:
Palma ha scritto:L'ultima che poi ho da fare: è l'opposto, cioè se pensassi che qualcuno sbaglia per mancanza di esperienza coi grandi vini non mi permetterei mai di prenderlo in giro, se uno non li ha bevuti ci sta che non li conosca. Se invece li hai bevuti e non ti accorgi che non assomigliano a Rossese, Es, Barabcarlo, ecc. allora si che è preoccupante :mrgreen:



messa così, è veramente impossibile controbattere.. :D
e però ancora uno spiraglio lo intravedo, perché in quel "non assomigliano" c'è secondo me la chiave. Io non voglio che un Rossese, un Es, un Barbacarlo ASSOMIGLINO nella forma e nella sostanza ad un Latour, un Musigny, un Monfortino e compagnia.

Ooooooh ecco diGiamolo. Cazzo quello che ha quasi rovinato il vino italiano è stato proprio questo, il rincorrere un modello (giusto o sbagliato, ma sempre un modello) altrui. Da li vengono le CAGATE supertuscan al cabernet e le CAGATE legnose allo sciardonnè de noartri. Pure nell'oltrepò si insegue il pinot nero che fa schifoarcazzo. Guardate che se così fosse vi dimenticate pure il Monfortino che va a finire com il Granbussia.

Mi sembrano i discorsi Noma vs Trattoria da Giggi er trojone, mentre si sta parlando del Celler de can Roca vs Uliassi o Don Alfonso.

Questa mi era sfuggita.

Non ci assomigliano come grandezza, ma sono certo che lo avevate capito, altrimenti vi faccio un esempio facile, facile: Maldini non assomigliava a Van Basten, ma erano due grandissimi giocatori, Pasquale Bruno meno, ma non perché non rispondesse al modello Van Basten.

Infine ricordo che premesso che ogni ristorante non ha un valore a sè, ma ha un valore che esiste in base a chi lo giudica, non vedo cosa ci sia di scandaloso nel ritenere Giggi er trojone un grande ristorante e Celler de Can Roca no :mrgreen: Questo l'ho capito!
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda pippuz » 19 giu 2013 15:28

Palma ha scritto:
pippuz ha scritto:
de magistris ha scritto:
Palma ha scritto:L'ultima che poi ho da fare: è l'opposto, cioè se pensassi che qualcuno sbaglia per mancanza di esperienza coi grandi vini non mi permetterei mai di prenderlo in giro, se uno non li ha bevuti ci sta che non li conosca. Se invece li hai bevuti e non ti accorgi che non assomigliano a Rossese, Es, Barabcarlo, ecc. allora si che è preoccupante :mrgreen:



messa così, è veramente impossibile controbattere.. :D
e però ancora uno spiraglio lo intravedo, perché in quel "non assomigliano" c'è secondo me la chiave. Io non voglio che un Rossese, un Es, un Barbacarlo ASSOMIGLINO nella forma e nella sostanza ad un Latour, un Musigny, un Monfortino e compagnia.

Ooooooh ecco diGiamolo. Cazzo quello che ha quasi rovinato il vino italiano è stato proprio questo, il rincorrere un modello (giusto o sbagliato, ma sempre un modello) altrui. Da li vengono le CAGATE supertuscan al cabernet e le CAGATE legnose allo sciardonnè de noartri. Pure nell'oltrepò si insegue il pinot nero che fa schifoarcazzo. Guardate che se così fosse vi dimenticate pure il Monfortino che va a finire com il Granbussia.

Mi sembrano i discorsi Noma vs Trattoria da Giggi er trojone, mentre si sta parlando del Celler de can Roca vs Uliassi o Don Alfonso.

Questa mi era sfuggita.

Non ci assomigliano come grandezza, ma sono certo che lo avevate capito, altrimenti vi faccio un esempio facile, facile: Maldini non assomigliava a Van Basten, ma erano due grandissimi giocatori, Pasquale Bruno meno, ma non perché non rispondesse al modello Van Basten.

Infine ricordo che premesso che ogni ristorante non ha un valore a sè, ma ha un valore che esiste in base a chi lo giudica, non vedo cosa ci sia di scandaloso nel ritenere Giggi er trojone un grande ristorante e Celler de Can Roca no :mrgreen: Questo l'ho capito!

Il senso è che si riduce ad una sola categoria estetica predefinita ed accettata ogni paragone rischia di ricadere nel primo caso: ristorante top quello che vi rientra e taverna tipo "ebbenvenutiiii a sti frociooniii" per tutto il resto.
Siccome le categorie sono tante, bisogna tenerne conto perchè poi - appunto - c'è il rischio di mettere Don Alfonso o chi per lui nella categoria sbagliata perchè lontano dal modello del momento che è rappresentato dal Noma o Celler che sia.

E' come se quando mi decantate Amerigo (cazzo se ci vorrei venire una volta) io rispondessi: mavaffanculo te e Americo, lo dici perchè non sei mai stato al Noma.

Si lo so fa caldo, porca troja. :lol:
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda vittoxx » 19 giu 2013 15:49

pippuz ha scritto:
Palma ha scritto:
pippuz ha scritto:
de magistris ha scritto:
Palma ha scritto:L'ultima che poi ho da fare: è l'opposto, cioè se pensassi che qualcuno sbaglia per mancanza di esperienza coi grandi vini non mi permetterei mai di prenderlo in giro, se uno non li ha bevuti ci sta che non li conosca. Se invece li hai bevuti e non ti accorgi che non assomigliano a Rossese, Es, Barabcarlo, ecc. allora si che è preoccupante :mrgreen:



messa così, è veramente impossibile controbattere.. :D
e però ancora uno spiraglio lo intravedo, perché in quel "non assomigliano" c'è secondo me la chiave. Io non voglio che un Rossese, un Es, un Barbacarlo ASSOMIGLINO nella forma e nella sostanza ad un Latour, un Musigny, un Monfortino e compagnia.

Ooooooh ecco diGiamolo. Cazzo quello che ha quasi rovinato il vino italiano è stato proprio questo, il rincorrere un modello (giusto o sbagliato, ma sempre un modello) altrui. Da li vengono le CAGATE supertuscan al cabernet e le CAGATE legnose allo sciardonnè de noartri. Pure nell'oltrepò si insegue il pinot nero che fa schifoarcazzo. Guardate che se così fosse vi dimenticate pure il Monfortino che va a finire com il Granbussia.

Mi sembrano i discorsi Noma vs Trattoria da Giggi er trojone, mentre si sta parlando del Celler de can Roca vs Uliassi o Don Alfonso.

Questa mi era sfuggita.

Non ci assomigliano come grandezza, ma sono certo che lo avevate capito, altrimenti vi faccio un esempio facile, facile: Maldini non assomigliava a Van Basten, ma erano due grandissimi giocatori, Pasquale Bruno meno, ma non perché non rispondesse al modello Van Basten.

Infine ricordo che premesso che ogni ristorante non ha un valore a sè, ma ha un valore che esiste in base a chi lo giudica, non vedo cosa ci sia di scandaloso nel ritenere Giggi er trojone un grande ristorante e Celler de Can Roca no :mrgreen: Questo l'ho capito!

Il senso è che si riduce ad una sola categoria estetica predefinita ed accettata ogni paragone rischia di ricadere nel primo caso: ristorante top quello che vi rientra e taverna tipo "ebbenvenutiiii a sti frociooniii" per tutto il resto.
Siccome le categorie sono tante, bisogna tenerne conto perchè poi - appunto - c'è il rischio di mettere Don Alfonso o chi per lui nella categoria sbagliata perchè lontano dal modello del momento che è rappresentato dal Noma o Celler che sia.

E' come se quando mi decantate Amerigo (cazzo se ci vorrei venire una volta) io rispondessi: mavaffanculo te e Americo, lo dici perchè non sei mai stato al Noma.

Si lo so fa caldo, porca troja. :lol:

Beh dai, con tutti i modelli che ti pare, ma un po' di differenza c'è :mrgreen:
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Re: A proposito di Pergole...2010

Messaggioda alexer3b » 19 giu 2013 15:49

pippuz ha scritto:porca troja. :lol:

Insultami ancora, ti prego.

Alex
Oggi, in latino...l'ha pijata ar culo. (Romano ad honorem 08-10-2008)

... a Nossiter (come ai suoi compaesani) bisognerebbe spiegare che quando avrà capito l’importanza di usare il bidet sarà sempre troppo tardi… :lol: (anonimo 07-02-2012)

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