Elezioni USA 2024 - Cosa accadrà ora?

[vinogodi]

...tra l'altro stavo parlando in generale, non nello specifico, figuriamoci, non avendo tempo ho letto spezzoni qua e la' e mi sono soffermato esclusivamente su alcune afermazioni, forse non contestualizzando ( errore che faccio spesso) . Solo che alcuni dati epidemiologici sono abituato a prenderli con le molle , purtroppo per lavoro...

[vinogodi]

...ma, tornando a noi, ha vinto.poi Trump?

[Wineduck]

Premesso che nulla condivido di quello che scrivi, nè di come lo scrivi...mi chiedo perchè mai ti trovi a scrivere qui su uno sfigato forum se sai sempre tutto dell'Italia, dell'Europa e del Mondo.

veramente tutti gli analisti prevedono un calo del PIL europeo per effetto delle politiche protezioniste che Trump ha promesso di attuare

Gli stessi analisti che prevedevano la vittoria della Harris ?

Goldman Sachs.
Capisco che a Roma si conosca solo la BCC...

Te lo ripeto, ma se sai sempre tutto perchè stai su questo forum sfigato ?

Forse perchè ci accomuna la passione per il vino, indipendentemente dal fatto di essere "sfigati" o meno come individui. Questo però non impedisce ad un esperto di economia di cercare di spiegare anche a chi ha minori competenze come funzionano certi meccanismi econometrici e soprattutto come si distinguono le bufale dalle affermazioni che hanno un fondamento scientifico. Io invece non capisco perchè il dialogo deve sempre finire sul cercare di deligittimare o cercare di buttare in caciara ogni tentativo di spiegare, con dati e cognizione di causa, un argomento complesso. Il fatto che tutti siano agenti (attivi o passivi) del sistema economico, non significa che tutti siano "economisti" (ovvero con una specifica preparazione - anche da autodidatti - sul funzionamento dei mercati e delle relative conseguenze sociali). FOrse un briciolo di umiltà in più e di disponibilità ad apprendere, aiuterebbe a rallentare il declino sempre più rapido delle società umane.

[littlewood]

E a dimostrazione che è stata l'apoteosi del voto ignorante e maschilista, i cafoni che hanno votato si sono comportati come i capponi di Renzo, felici di andare al macello:

Ma questi che tu definisci "cafoni"e sono molto incazzati vanno TUTTI a votare. E votano Trump.votano Le Pen, votano Salvini
La loro rabbia nasce proprio dal disprezzo che colgono in chi,dall'alto della sua formazone,della sua "cultura", del suo previlegio, li va a cercare e si preoccupa di loro soltanto quando ne ha bisogno perchè vuole essere eletto.
Chi vota Trump vota contro il politicaly correct,il sistema woke, il dominio della cultura dell'identità di genere , tutti pensieri riservati a chi ha tempo da perdere e soldi da spendere.
Anche qui da noi di questa "cultura"si comincia ad averne le scatole piene.
Sintomatico il fatto che tutte le star del cinema,dello sport e dello spettacolo,che hanno milioni di followers , tutti schierati con Harris hanno influito come il due di coppe quando regna bastoni.Quelli che tu definisci cafoni e prima di te il socialista Hollande definiva sdentati(perchè non potevano permettersi di pagare un dentista), quelli ,quando si vota, non votano per il reazionario di turno ma votano contro il sistema che li emargina e li disprezza,alla faccia della sinistra.
Quindi piano con le definizioni: la sinistra tornerà a governare quando sarà sentita vicino alla classe media messa alla canna del gas e non vicina ai capitalisti finto radical chic

Bene.
Ma ora, sai spiegarmi come si deve parlare a questi arrabbiati, e quali argomenti usare?
Perché a costoro, per ottenere l'attenzione, si dovrebbe promettere cose totalmente irrealizzabili.

Magari luciano se il focus e' sempre la protezione delle minoranze delle minoranze e magari su bellissimi discorsi sul clima che eticamente puo' pure essere na' buona cosa ssu questo non ci piove ma x chi ha visto ho ha la percezione che la vita e' sempre piu cara e che certe idee e certe politiche possono intaccare il suo gia' precario bilancio economico...ecco magari nelle ztl tutto questo funziona ma magari con la maggioranza delle persone un tanticchio si incazza ed ecco che o non vanno piu' a votare ( es il sottoscritto,) o votano l' altro fronte...e mi sembra ormai chiaro a livello planetario...e voi continuate a cantarvela e suonarvela....

[littlewood]

definizione esagerata e semplificata... la sua candidatura ha fatto tombola, il tempo e i fatti ci diranno

Che significa " la sua candiatura ha fatto tombola" ?

nel senso che ha preso voti anche da elettori democratici... nel senso che ha funzionato

Dici che hanno preso molti voti da elettori democratici per la candidatura di sto squinternato? Permettimi di dubitarne

si, il tema di vigilare o cambiare quelli che sono i privilegi delle aziende farmaceutiche o comunque il sistema che favorisce la prescrizione di farmaci costosi, credo che faccia breccia anche su un elettore "di sinistra" (virgolettato d'obbligo).
Perchè squinternato?

Ma ci credi veramente a quello che scrivi,??? Conta fino a 100 poi respira rifletti e poi forse scrivi....

[Wineduck]

E a dimostrazione che è stata l'apoteosi del voto ignorante e maschilista, i cafoni che hanno votato si sono comportati come i capponi di Renzo, felici di andare al macello:

Ma questi che tu definisci "cafoni"e sono molto incazzati vanno TUTTI a votare. E votano Trump.votano Le Pen, votano Salvini
La loro rabbia nasce proprio dal disprezzo che colgono in chi,dall'alto della sua formazone,della sua "cultura", del suo previlegio, li va a cercare e si preoccupa di loro soltanto quando ne ha bisogno perchè vuole essere eletto.
Chi vota Trump vota contro il politicaly correct,il sistema woke, il dominio della cultura dell'identità di genere , tutti pensieri riservati a chi ha tempo da perdere e soldi da spendere.
Anche qui da noi di questa "cultura"si comincia ad averne le scatole piene.
Sintomatico il fatto che tutte le star del cinema,dello sport e dello spettacolo,che hanno milioni di followers , tutti schierati con Harris hanno influito come il due di coppe quando regna bastoni.Quelli che tu definisci cafoni e prima di te il socialista Hollande definiva sdentati(perchè non potevano permettersi di pagare un dentista), quelli ,quando si vota, non votano per il reazionario di turno ma votano contro il sistema che li emargina e li disprezza,alla faccia della sinistra.
Quindi piano con le definizioni: la sinistra tornerà a governare quando sarà sentita vicino alla classe media messa alla canna del gas e non vicina ai capitalisti finto radical chic

Bene.
Ma ora, sai spiegarmi come si deve parlare a questi arrabbiati, e quali argomenti usare?
Perché a costoro, per ottenere l'attenzione, si dovrebbe promettere cose totalmente irrealizzabili.

Magari luciano se il focus e' sempre la protezione delle minoranze delle minoranze e magari su bellissimi discorsi sul clima che eticamente puo' pure essere na' buona cosa ssu questo non ci piove ma x chi ha visto ho ha la percezione che la vita e' sempre piu cara e che certe idee e certe politiche possono intaccare il suo gia' precario bilancio economico...ecco magari nelle ztl tutto questo funziona ma magari con la maggioranza delle persone un tanticchio si incazza ed ecco che o non vanno piu' a votare ( es il sottoscritto,) o votano l' altro fronte...e mi sembra ormai chiaro a livello planetario...e voi continuate a cantarvela e suonarvela....

Ma infatti hai reso bene l'idea di quello che sta accadendo a livello planetario: più della metà di coloro che vivono nelle democrazie occidentali non sa più cosa farsene della libertà di cui dispone (fra cui andare a votare e molte altre) oppure è addirittura tifosa dei regimi totalitari (tipo Russia, Cina, Nord Corea e compagnia cantando*) ed evoca quindi il ritorno alle dittature o perlomeno vota per il "politico della provvidenza" (e quindi vota Orban, il primo Berlusconi, Le Pen, Salvini, Trump, ecc.) che si presenta regolarmente come colui in grado di cambiare radicalmente e repentinamente il declino, inarrestabile a cui le società occidentali sono destinate.
Quando costoro sono stati al potere (compreso Trump che c'è stato 4 anni, mica 5 minuti), hanno cambiato anche solo minimamente il grado di inclinazione del nostro ineluttabile precipizio? NO
E non lo faranno neanche nel prossimo futuro! Il processo di "autoschiaccciamento" delle palle che la maggioranza degli occidentali sta attuando verso i propri attributi non farà altro che aumentare la sofferenza individuale ma non sposterà di una virgola il processo di degrado (o decomposizione se preferite) che sta avvenendo nelle nostre società. Provo a spiegarlo brevemente: il benessere di cui i paesi occidentali hanno beneficiato per secoli era basato sul colonialismo e sulla supremazia tecnologica. Abbiamo depredato prima, prelevato a bassissimo prezzo dopo, e con quelle risorse abbiamo strutturato una società dei consumi basata su prodotti realizzati con materie prime di cui non disponiamo e/o un costo del lavoro che ci farebbe morire di fame in un mese. Da 30 anni a questa parte la pacchia è finita e quello che vediamo oggi non è altro che la conseguenza di lungo termine di un cambiamento epocale nel rapporto fra noi occidentali e il resto del mondo. La vera rivoluzione copernicana è stato il WTO che ha permesso una crescita spettacolare e socialmente ineccepibile dei paesi ex-in-via-di-sviluppo ma decretando la fine del modello colonialista che dal 1700 in poi aveva imparato a struttare in modo iper-efficiente le risorse depredate altrove (efficienza tecnologica che abbiamo "intelligentemente" trasferito ai paesi a basso costo del lavoro creando un mix più esplosivo della bomba H). Ora l'Europa produce solo il 24% del PIL mondiale, il nord America il 30% e l'Asia il 37%: pensate veramente che un continente dominato dal crollo della natalità, senza leadership nè politica nè tecnologica e senza materie prime possa tornare a splendere di ricchezza diffusa? E vogliamo parlare dell'indebitamento statale di livello "intergalattico" che i nostri "generosi" governanti hanno creato quando ancora "Berta filava" (e che non sarebbe quindi stato necessario), compromettendo la possibilità attuale di tornare ad investire sugli asset strategici di lungo termine invece che sui consumi (metodo di governo "nazional-popolare che il nostro Craxi - in collaborazione con Andreotti e Forlani - ha magistralmente insegnato a mezzo mondo già dai primi anni '80)!
No, lasciate ogni speranza voi che abitate questi luoghi: aiutiamo piuttosto Elon Musk nel suo progetto per andare su Marte! Li abbiamo più possibilità di sopravvivenza...



*tutti stati strutturalmente alleati con l'Iran, la Siria, l'Arabia Saudita, il Qatar e altri posticini ameni che oltre che essere abitati da persone di fede mussulmana - che loro detestano apertamente - hanno un tasso di libertà individuale che da noi era in voga intorno al 1050-1100 al massimo (e dove domina l'astemia di Stato )

[vinogodi]

E a dimostrazione che è stata l'apoteosi del voto ignorante e maschilista, i cafoni che hanno votato si sono comportati come i capponi di Renzo, felici di andare al macello:

Ma questi che tu definisci "cafoni"e sono molto incazzati vanno TUTTI a votare. E votano Trump.votano Le Pen, votano Salvini
La loro rabbia nasce proprio dal disprezzo che colgono in chi,dall'alto della sua formazone,della sua "cultura", del suo previlegio, li va a cercare e si preoccupa di loro soltanto quando ne ha bisogno perchè vuole essere eletto.
Chi vota Trump vota contro il politicaly correct,il sistema woke, il dominio della cultura dell'identità di genere , tutti pensieri riservati a chi ha tempo da perdere e soldi da spendere.
Anche qui da noi di questa "cultura"si comincia ad averne le scatole piene.
Sintomatico il fatto che tutte le star del cinema,dello sport e dello spettacolo,che hanno milioni di followers , tutti schierati con Harris hanno influito come il due di coppe quando regna bastoni.Quelli che tu definisci cafoni e prima di te il socialista Hollande definiva sdentati(perchè non potevano permettersi di pagare un dentista), quelli ,quando si vota, non votano per il reazionario di turno ma votano contro il sistema che li emargina e li disprezza,alla faccia della sinistra.
Quindi piano con le definizioni: la sinistra tornerà a governare quando sarà sentita vicino alla classe media messa alla canna del gas e non vicina ai capitalisti finto radical chic

Bene.
Ma ora, sai spiegarmi come si deve parlare a questi arrabbiati, e quali argomenti usare?
Perché a costoro, per ottenere l'attenzione, si dovrebbe promettere cose totalmente irrealizzabili.

Magari luciano se il focus e' sempre la protezione delle minoranze delle minoranze e magari su bellissimi discorsi sul clima che eticamente puo' pure essere na' buona cosa ssu questo non ci piove ma x chi ha visto ho ha la percezione che la vita e' sempre piu cara e che certe idee e certe politiche possono intaccare il suo gia' precario bilancio economico...ecco magari nelle ztl tutto questo funziona ma magari con la maggioranza delle persone un tanticchio si incazza ed ecco che o non vanno piu' a votare ( es il sottoscritto,) o votano l' altro fronte...e mi sembra ormai chiaro a livello planetario...e voi continuate a cantarvela e suonarvela....

Ma infatti hai reso bene l'idea di quello che sta accadendo a livello planetario: più della metà di coloro che vivono nelle democrazie occidentali non sa più cosa farsene della libertà di cui dispone (fra cui andare a votare e molte altre) oppure è addirittura tifosa dei regimi totalitari (tipo Russia, Cina, Nord Corea e compagnia cantando*) ed evoca quindi il ritorno alle dittature o perlomeno vota per il "politico della provvidenza" (e quindi vota Orban, il primo Berlusconi, Le Pen, Salvini, Trump, ecc.) che si presenta regolarmente come colui in grado di cambiare radicalmente e repentinamente il declino, inarrestabile a cui le società occidentali sono destinate.
Quando costoro sono stati al potere (compreso Trump che c'è stato 4 anni, mica 5 minuti), hanno cambiato anche solo minimamente il grado di inclinazione del nostro ineluttabile precipizio? NO
E non lo faranno neanche nel prossimo futuro! Il processo di "autoschiaccciamento" delle palle che la maggioranza degli occidentali sta attuando verso i propri attributi non farà altro che aumentare la sofferenza individuale ma non sposterà di una virgola il processo di degrado (o decomposizione se preferite) che sta avvenendo nelle nostre società. Provo a spiegarlo brevemente: il benessere di cui i paesi occidentali hanno beneficiato per secoli era basato sul colonialismo e sulla supremazia tecnologica. Abbiamo depredato prima, prelevato a bassissimo prezzo dopo, e con quelle risorse abbiamo strutturato una società dei consumi basata su prodotti realizzati con materie prime di cui non disponiamo e/o un costo del lavoro che ci farebbe morire di fame in un mese. Da 30 anni a questa parte la pacchia è finita e quello che vediamo oggi non è altro che la conseguenza di lungo termine di un cambiamento epocale nel rapporto fra noi occidentali e il resto del mondo. La vera rivoluzione copernicana è stato il WTO che ha permesso una crescita spettacolare e socialmente ineccepibile dei paesi ex-in-via-di-sviluppo ma decretando la fine del modello colonialista che dal 1700 in poi aveva imparato a struttare in modo iper-efficiente le risorse depredate altrove (efficienza tecnologica che abbiamo "intelligentemente" trasferito ai paesi a basso costo del lavoro creando un mix più esplosivo della bomba H). Ora l'Europa produce solo il 24% del PIL mondiale, il nord America il 30% e l'Asia il 37%: pensate veramente che un continente dominato dal crollo della natalità, senza leadership nè politica nè tecnologica e senza materie prime possa tornare a splendere di ricchezza diffusa? E vogliamo parlare dell'indebitamento statale di livello "intergalattico" che i nostri "generosi" governanti hanno creato quando ancora "Berta filava" (e che non sarebbe quindi stato necessario), compromettendo la possibilità attuale di tornare ad investire sugli asset strategici di lungo termine invece che sui consumi (metodo di governo "nazional-popolare che il nostro Craxi - in collaborazione con Andreotti e Forlani - ha magistralmente insegnato a mezzo mondo già dai primi anni '80)!
No, lasciate ogni speranza voi che abitate questi luoghi: aiutiamo piuttosto Elon Musk nel suo progetto per andare su Marte! Li abbiamo più possibilità di sopravvivenza...



*tutti stati strutturalmente alleati con l'Iran, la Siria, l'Arabia Saudita, il Qatar e altri posticini ameni che oltre che essere abitati da persone di fede mussulmana - che loro detestano apertamente - hanno un tasso di libertà individuale che da noi era in voga intorno al 1050-1100 al massimo (e dove domina l'astemia di Stato )

...ti odio, Alessandro, perchè infierisci su corpi ormai in decomposizione , alienando ogni speranza , per noi borghesia impoverita, quanto un Caronte che voga sullo Stige ...

[Wineduck]

Aggiungo solo una piccola nota: mi fanno tenerezza i discorsi su cosa avrebbero dovuto fare quelli di "sinistra" per contrastare i vari tycoon come Trump o simili! "Non ascoltano gli elettori, sono spocchiosi, appartengono alle elite, non parlano al "popolo", non hanno più la stoffa di Berlinguer"... ma quelli che scrivono queste cose hanno mai fatto un tentativo di andare a parlare in modo strutturato (non due battute e via) con il pizzicagnolo all'angolo, la commessa dell'Esselunga o l'operaia del ricamificio che lavora a domicilio a cottimo per 30 euro a vestito (impiegando più di una giornata di lavoro per ogni abito, spesso con l'aiuto della nonna pensionata minima e della figlia che a trentanni vive ancora con loro e che ha smesso di andare a scuola in seconda media)?
Io con questa gente ci parlo tutti i giorni, e pur non essendo di sinistra, vi assicuro che non capisco un ca**o di quello che dicono ma soprattutto di quello che vogliono: o meglio, cosa vorrebbero si capisce benissimo ma nemmeno se si alleassero Dio, Jahvè, Buddha, Allah e gli extra terrestri che hanno costruito le piramidi (cit.) riuscirebbero a soddisfare le loro aspettative!
Qui si confonde il mestiere di intercettare il consenso con quello di governare: è come se qualcuno di voi pensasse che i vini di Santa Margherita o di Gallo Winery siano i migliori al mondo solo perchè ne producono centinaia di milioni di bottiglie!
Ottenere il consenso elettorale e capacità di governare sono due pianeti diversi: in democrazia servono entrambi ma fino a quando le classi dirigenti verranno selezionate pensando che "uno-vale-uno" o che basta essere un "magnifico venditore" possiamo solo sperare che un meteorite bello grosso renda più rapida e meno sofferta la nostra estinzione...

[littlewood]

Aggiungo solo una piccola nota: mi fanno tenerezza i discorsi su cosa avrebbero dovuto fare quelli di "sinistra" per contrastare i vari tycoon come Trump o simili! "Non ascoltano gli elettori, sono spocchiosi, appartengono alle elite, non parlano al "popolo", non hanno più la stoffa di Berlinguer"... ma quelli che scrivono queste cose hanno mai fatto un tentativo di andare a parlare in modo strutturato (non due battute e via) con il pizzicagnolo all'angolo, la commessa dell'Esselunga o l'operaia del ricamificio che lavora a domicilio a cottimo per 30 euro a vestito (impiegando più di una giornata di lavoro per ogni abito, spesso con l'aiuto della nonna pensionata minima e della figlia che a trentanni vive ancora con loro e che ha smesso di andare a scuola in seconda media)?
Io con questa gente ci parlo tutti i giorni, e pur non essendo di sinistra, vi assicuro che non capisco un ca**o di quello che dicono ma soprattutto di quello che vogliono: o meglio, cosa vorrebbero si capisce benissimo ma nemmeno se si alleassero Dio, Jahvè, Buddha, Allah e gli extra terrestri che hanno costruito le piramidi (cit.) riuscirebbero a soddisfare le loro aspettative!
Qui si confonde il mestiere di intercettare il consenso con quello di governare: è come se qualcuno di voi pensasse che i vini di Santa Margherita o di Gallo Winery siano i migliori al mondo solo perchè ne producono centinaia di milioni di bottiglie!
Ottenere il consenso elettorale e capacità di governare sono due pianeti diversi: in democrazia servono entrambi ma fino a quando le classi dirigenti verranno selezionate pensando che "uno-vale-uno" o che basta essere un "magnifico venditore" possiamo solo sperare che un meteorite bello grosso renda più rapida e meno sofferta la nostra estinzione...

Magari non capisci cosa dicono ale ma se gli dici che la loro punto la devono cambiare assolutamente con un' auto elettrica da 50.000€ perche' " il lago chad si sta' estinguendo,, ( cit. Elly) magari di lanciano addosso quello che hanno in mano....

[l'oste]

Qui si confonde il mestiere di intercettare il consenso con quello di governare

Fotografia perfetta.
Parole da scrivere sulla pietra.

[littlewood]

Qui si confonde il mestiere di intercettare il consenso con quello di governare

Fotografia perfetta.
Parole da scrivere sulla pietra.

Ma se non hai i voti non governi...ah aspetta....la specialita' della sinistra e governare senza voti....

[l'oste]

[littlewood]

Finalmente ti sei guardato allo specchio e' hai capito come sei...p.s. e' il tuo profumo eh?

[Tex Willer]

Qui si confonde il mestiere di intercettare il consenso con quello di governare

Fotografia perfetta.
Parole da scrivere sulla pietra.

Senza intercettare il consenso non si governa. E non è pragmatismo,è un fatto.

[Wineduck]

Qui si confonde il mestiere di intercettare il consenso con quello di governare

Fotografia perfetta.
Parole da scrivere sulla pietra.

Senza intercettare il consenso non si governa. E non è pragmatismo,è un fatto.

È vero ma in politica, come nel business, puoi essere un gran venditore di illusioni senza riuscire a mantenere anche solo una delle promesse fatte in campagna elettorale (o prima della vendita di un prodotto/servizio).
La beatificazione dei politici solo perché sono riusciti a "vendere" le proprie promesse mi sembra un atteggiamento come minimo ingenuo. Tra l'altro stiamo parlando di uno che già ci ha provato una volta senza grandi risultati: per quale motivo stavolta dovremmo credere alla sua ipotesi di "ricreare l'età dell'oro" proprio non si capisce!
Ormai l'occidente è diventato come quelle zitelle* quarantenni che ad un certo punto della loro evoluzione biologica, pur di non decomporsi in totale solitudine, si fanno andare bene qualsiasi catorcio di uomo capiti nel loro raggio d'azione...

* nessuno mi potrà mai accusare di essere un sostenitore della cultura woke e del politicamente corretto

[tenente Drogo]

evidentemente fingere di cucinare al MacDonald porta più voti che un un endorsement di Taylor Swift

il successo di Tavernello invita a riflettere

[Wineduck]

I teorici del "bisogna parlare con il popolo" li invierei volentieri ad andare a parlare con soggetti come questo qua ....


(ce ne sono molti di più di quanti ne immaginate)

[littlewood]

E se la cosa fosse molto piu' semplice? Trump ha vinto perche" la harris e' donna nera e mezza asiatica cioe' la minoranza della minoranza! Ci puo' non piacere ma forse e' cosi'! E per lei non hanno votato nemmeno le minoranze per cui logicamente ha perso!

[L_Andrea]

I teorici del "bisogna parlare con il popolo" li invierei volentieri ad andare a parlare con soggetti come questo qua ....


(ce ne sono molti di più di quanti ne immaginate)

Mi è venuta l emicrania dopo 3 righe

[Tex Willer]

Qui si confonde il mestiere di intercettare il consenso con quello di governare

Fotografia perfetta.
Parole da scrivere sulla pietra.

Senza intercettare il consenso non si governa. E non è pragmatismo,è un fatto.

È vero ma in politica, come nel business, puoi essere un gran venditore di illusioni senza riuscire a mantenere anche solo una delle promesse fatte in campagna elettorale (o prima della vendita di un prodotto/servizio).

In democrazia ci sono le elezioni,se non hai governato bene te ne vai a casa. A livello nazionale questo non sempre accade,anzi spesso che perde alle elezioni trova il modo di riuscire a mantenere lo stesso il potere. Però,alla lunga,questo non paga.
Sarebbe da analizzare invece quello che accade nelle piccole realtà locali: spesso il sindaco che lavora bene riesce ad attirare consenso anche da quelli che politicamente sono schierati contro. Ed i soggetti sono gli stessi cui ti riferisci tu,i quali, in questo caso ragionano, con la capoccia(o quel che è)e non con lo stomaco. Come mai?
Forse ,salendo di scala, si perde il contatto con le problematiche locali il cui insieme forma il disagio che porta a votare contro,contro anche ogni logica.
La Harris non è stata votata dalla sua gente. La classe dirigente ha votato per lei compatta, il popolo no,le donne no,chi vive ai margini no. E' perchè non ne possono più di questa elite che parla di economia in crescita,quando in crescita ci sono solo i dividendi delle grandi aziende e la ricchezza non viene più redistribuita perchè questi dividendi si ottengono mandando via le persone. La Harris( e Biden)rappresentano questo: incredibilmente Trump no, è assurdo ma si è preferito votare un pagliaccio come lui che la sofisticata e sorridente paladina del grande capitale.

[Marco]

veramente tutti gli analisti prevedono un calo del PIL europeo per effetto delle politiche protezioniste che Trump ha promesso di attuare

Gli stessi analisti che prevedevano la vittoria della Harris ?

Goldman Sachs.
Capisco che a Roma si conosca solo la BCC...

Te lo ripeto, ma se sai sempre tutto perchè stai su questo forum sfigato ?

Forse perchè ci accomuna la passione per il vino, indipendentemente dal fatto di essere "sfigati" o meno come individui. Questo però non impedisce ad un esperto di economia di cercare di spiegare anche a chi ha minori competenze come funzionano certi meccanismi econometrici e soprattutto come si distinguono le bufale dalle affermazioni che hanno un fondamento scientifico. Io invece non capisco perchè il dialogo deve sempre finire sul cercare di deligittimare o cercare di buttare in caciara ogni tentativo di spiegare, con dati e cognizione di causa, un argomento complesso. Il fatto che tutti siano agenti (attivi o passivi) del sistema economico, non significa che tutti siano "economisti" (ovvero con una specifica preparazione - anche da autodidatti - sul funzionamento dei mercati e delle relative conseguenze sociali). FOrse un briciolo di umiltà in più e di disponibilità ad apprendere, aiuterebbe a rallentare il declino sempre più rapido delle società umane.

Nonostante la passione per il vino e per l'enogastronomia sia grande, proprio la spavalderia di affermare sempre la verità ha cacciato, negli anni, decine e decine di utenti. Di destra e di sinistra, bianchi, rossi e neri.
Siamo rimasti quattro sfigati a scrivere.
Eppur ci sono sempre i maestri che tutto sanno e tutto vogliono insegnare. Non tenendo conto che non conoscono con chi "conversano". Magari colui va in vacanza a coccia di morto, magari ha "titoli e palmares" lunghi da palermo a milano. Chi lo puo' sapere ?
Ci sono utenti che dal 01/01 di ogni anno al 31/12, notte e giorno scrivono, secondo loro, sempre verità incontrovertibili.
Io trovo la cosa divertente, ma altri magari no...
Sono stati proprio questi "individui" a deligittimare questo forum con l'arroganza del "so tutto io e tu sei brutto, sporco e cattivo", perchè non la pensi come me.
Concordo sull'umiltà e l'apprendimento.
Per alcuni un briciolo di umiltà non basterebbe, ce ne vorrebbero quintali, ma anche una modica quantità sarebbe ben volentieri tollerata...quanto ad apprendere, beh si sa che dopo una certa età si fa fatica.

[bobbisolo]

I teorici del "bisogna parlare con il popolo" li invierei volentieri ad andare a parlare con soggetti come questo qua ....

oddio parlare con la ggente è attività impossibile, GAC... quantomeno profilarla come si fa quando si vuole vendere un prodotto può essere un opzione ed è quello che credo abbia fatto trump: senz'altro ha colto una parte dei loro bisogni per poter farsi eleggere... ma non lo dico io, lo dicono i di bella e i rampini

senza voler santificare o beatificare nessuno

[bobbisolo]

La Harris non è stata votata dalla sua gente. La classe dirigente ha votato per lei compatta, il popolo no,le donne no,chi vive ai margini no. E' perchè non ne possono più di questa elite che parla di economia in crescita,quando in crescita ci sono solo i dividendi delle grandi aziende e la ricchezza non viene più redistribuita perchè questi dividendi si ottengono mandando via le persone. La Harris( e Biden)rappresentano questo: incredibilmente Trump no, è assurdo ma si è preferito votare un pagliaccio come lui che la sofisticata e sorridente paladina del grande capitale.

concordo

[zampaflex]

Gli stessi analisti che prevedevano la vittoria della Harris ?

Goldman Sachs.
Capisco che a Roma si conosca solo la BCC...

Te lo ripeto, ma se sai sempre tutto perchè stai su questo forum sfigato ?

Forse perchè ci accomuna la passione per il vino, indipendentemente dal fatto di essere "sfigati" o meno come individui. Questo però non impedisce ad un esperto di economia di cercare di spiegare anche a chi ha minori competenze come funzionano certi meccanismi econometrici e soprattutto come si distinguono le bufale dalle affermazioni che hanno un fondamento scientifico. Io invece non capisco perchè il dialogo deve sempre finire sul cercare di deligittimare o cercare di buttare in caciara ogni tentativo di spiegare, con dati e cognizione di causa, un argomento complesso. Il fatto che tutti siano agenti (attivi o passivi) del sistema economico, non significa che tutti siano "economisti" (ovvero con una specifica preparazione - anche da autodidatti - sul funzionamento dei mercati e delle relative conseguenze sociali). FOrse un briciolo di umiltà in più e di disponibilità ad apprendere, aiuterebbe a rallentare il declino sempre più rapido delle società umane.

Nonostante la passione per il vino e per l'enogastronomia sia grande, proprio la spavalderia di affermare sempre la verità ha cacciato, negli anni, decine e decine di utenti. Di destra e di sinistra, bianchi, rossi e neri.
Siamo rimasti quattro sfigati a scrivere.
Eppur ci sono sempre i maestri che tutto sanno e tutto vogliono insegnare. Non tenendo conto che non conoscono con chi "conversano". Magari colui va in vacanza a coccia di morto, magari ha "titoli e palmares" lunghi da palermo a milano. Chi lo puo' sapere ?
Ci sono utenti che dal 01/01 di ogni anno al 31/12, notte e giorno scrivono, secondo loro, sempre verità incontrovertibili.
Io trovo la cosa divertente, ma altri magari no...
Sono stati proprio questi "individui" a deligittimare questo forum con l'arroganza del "so tutto io e tu sei brutto, sporco e cattivo", perchè non la pensi come me.
Concordo sull'umiltà e l'apprendimento.
Per alcuni un briciolo di umiltà non basterebbe, ce ne vorrebbero quintali, ma anche una modica quantità sarebbe ben volentieri tollerata...quanto ad apprendere, beh si sa che dopo una certa età si fa fatica.

Attenzione che la pretesa di umiltà odierna non nasconda una incapacità di riconoscere la realtà sottostante alla propria visione deformata
Cosa che succede enormemente in questa era digitale, di finti sapientoni da bar.
Confirmation bias.

[l'oste]

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