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tenente Drogo
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Un anno fa

Messaggioda tenente Drogo » 21 lug 2023 08:17

una congiura di mediocri e amici di Mosca (Conte, Salvini, Berlusconi) mandava a casa il miglior presidente del Consiglio che l'Italia abbia mai avuto dopo Cavour e De Gasperi

orgogliosamente mediocri e incapaci di valorizzare le nostre eccellenze, adesso ci godiamo la Meloni e all'opposizione Elly Schlein: bel passo avanti
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

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Re: Un anno fa

Messaggioda maxer » 21 lug 2023 09:19

[quote ="maxer"]
......[/quote]
Ultima modifica di maxer il 21 lug 2023 22:57, modificato 3 volte in totale.
carpe diem 8)
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Re: Un anno fa

Messaggioda Trabateo » 21 lug 2023 09:20

Visione quantomeno "partigiana" dei fatti.
Ce lo vedo proprio Conte far congiure di palazzo con B e Matteo.
Ai fatti, il sig, Draghi, dopo aver manovrato come un pupazzetto Di Maio (che mi sembra sia passato all'incasso) e i 60 personaggi in cerca di autore (e rimasti senza), i numeri ce li aveva eccome per proseguire la sua "Personalistica" azione di governo.
Sarebbe stato sufficiente fare un governo senza i 5S come B e Matteo avevano previsto, ma niente, punto sul vivo per non essere stato proposto come PdR, questo grande statista europeo molto permaloso, in vista del prossimo futuro (tutto fuorché roseo) passò la mano da vero responsabile e lasciò il cerino acceso in mano agli italiani che poi scelsero quello che scelsero.
Ne danno il triste annuncio le vedove inconsolabili "dell'agenda Draghi" :mrgreen:

NB: Draghi non fu di sfatto sfiduciato al Senato: 95 voti a favore su 133 votanti in aula (i 5S si astennero).
Sul discorso in aula del Presidentissimo, sorvolo volutamente, anzi....suicidio premeditato.
Ultima modifica di Trabateo il 21 lug 2023 09:26, modificato 1 volta in totale.
Un passo alla volta, un respiro alla volta.
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Re: Un anno fa

Messaggioda Trabateo » 21 lug 2023 09:21

maxer ha scritto:SANTO SUBITO ! ! ! :mrgreen:
...


insieme a B ovviamente
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Re: Un anno fa

Messaggioda tenente Drogo » 21 lug 2023 09:41

maxer ha scritto:(e dillo, Mussolini)


sarebbe un insulto abbastanza grave, ma non essendo permaloso come te non mi offendo
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Re: Un anno fa

Messaggioda tenente Drogo » 21 lug 2023 09:45

Trabateo ha scritto:Visione quantomeno "partigiana" dei fatti.
Ce lo vedo proprio Conte far congiure di palazzo con B e Matteo.
Ai fatti, il sig, Draghi, dopo aver manovrato come un pupazzetto Di Maio (che mi sembra sia passato all'incasso) e i 60 personaggi in cerca di autore (e rimasti senza), i numeri ce li aveva eccome per proseguire la sua "Personalistica" azione di governo.
Sarebbe stato sufficiente fare un governo senza i 5S come B e Matteo avevano previsto, ma niente, punto sul vivo per non essere stato proposto come PdR, questo grande statista europeo molto permaloso, in vista del prossimo futuro (tutto fuorché roseo) passò la mano da vero responsabile e lasciò il cerino acceso in mano agli italiani che poi scelsero quello che scelsero.
Ne danno il triste annuncio le vedove inconsolabili "dell'agenda Draghi" :mrgreen:

NB: Draghi non fu di sfatto sfiduciato al Senato: 95 voti a favore su 133 votanti in aula (i 5S si astennero).
Sul discorso in aula del Presidentissimo, sorvolo volutamente, anzi....suicidio premeditato.


il PD non avrebbe accettato un governo senza 5S
veniva meno la grande coalizione che lo sosteneva e Draghi ne ha preso atto
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Re: Un anno fa

Messaggioda Trabateo » 21 lug 2023 10:02

tenente Drogo ha scritto:
Trabateo ha scritto:Visione quantomeno "partigiana" dei fatti.
Ce lo vedo proprio Conte far congiure di palazzo con B e Matteo.
Ai fatti, il sig, Draghi, dopo aver manovrato come un pupazzetto Di Maio (che mi sembra sia passato all'incasso) e i 60 personaggi in cerca di autore (e rimasti senza), i numeri ce li aveva eccome per proseguire la sua "Personalistica" azione di governo.
Sarebbe stato sufficiente fare un governo senza i 5S come B e Matteo avevano previsto, ma niente, punto sul vivo per non essere stato proposto come PdR, questo grande statista europeo molto permaloso, in vista del prossimo futuro (tutto fuorché roseo) passò la mano da vero responsabile e lasciò il cerino acceso in mano agli italiani che poi scelsero quello che scelsero.
Ne danno il triste annuncio le vedove inconsolabili "dell'agenda Draghi" :mrgreen:

NB: Draghi non fu di sfatto sfiduciato al Senato: 95 voti a favore su 133 votanti in aula (i 5S si astennero).
Sul discorso in aula del Presidentissimo, sorvolo volutamente, anzi....suicidio premeditato.


il PD non avrebbe accettato un governo senza 5S
veniva meno la grande coalizione che lo sosteneva e Draghi ne ha preso atto


Ah, ma allora se le cose stanno così, la tua ricostruzione è quantomeno partigiana.
Non c'è stata congiura di palazzo contro l'eccellentissimo ma, evidentemente, chi ha sempre professato di seguire l'agenda Draghi non la voleva, di fatto, seguire.
NB: nei 95 voti a favore, c'erano quelli del PD, quindi delle due l'una: o il PD parlava a suocera perché nuora intendesse oppure nemmeno il PD sapeva (sa) quello che vuole.
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Re: Un anno fa

Messaggioda tenente Drogo » 21 lug 2023 10:08

Trabateo ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:
Trabateo ha scritto:Visione quantomeno "partigiana" dei fatti.
Ce lo vedo proprio Conte far congiure di palazzo con B e Matteo.
Ai fatti, il sig, Draghi, dopo aver manovrato come un pupazzetto Di Maio (che mi sembra sia passato all'incasso) e i 60 personaggi in cerca di autore (e rimasti senza), i numeri ce li aveva eccome per proseguire la sua "Personalistica" azione di governo.
Sarebbe stato sufficiente fare un governo senza i 5S come B e Matteo avevano previsto, ma niente, punto sul vivo per non essere stato proposto come PdR, questo grande statista europeo molto permaloso, in vista del prossimo futuro (tutto fuorché roseo) passò la mano da vero responsabile e lasciò il cerino acceso in mano agli italiani che poi scelsero quello che scelsero.
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NB: Draghi non fu di sfatto sfiduciato al Senato: 95 voti a favore su 133 votanti in aula (i 5S si astennero).
Sul discorso in aula del Presidentissimo, sorvolo volutamente, anzi....suicidio premeditato.


il PD non avrebbe accettato un governo senza 5S
veniva meno la grande coalizione che lo sosteneva e Draghi ne ha preso atto


Ah, ma allora se le cose stanno così, la tua ricostruzione è quantomeno partigiana.
Non c'è stata congiura di palazzo contro l'eccellentissimo ma, evidentemente, chi ha sempre professato di seguire l'agenda Draghi non la voleva, di fatto, seguire.
NB: nei 95 voti a favore, c'erano quelli del PD, quindi delle due l'una: o il PD parlava a suocera perché nuora intendesse oppure nemmeno il PD sapeva (sa) quello che vuole.


mi sfugge la logica di questa replica, e comunque vi meritate Alberto Sordi (e Conte e la Meloni)

https://youtu.be/W-SBv4dQKNM
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Re: Un anno fa

Messaggioda Trabateo » 21 lug 2023 11:56

tenente Drogo ha scritto:
mi sfugge la logica di questa replica, e comunque vi meritate Alberto Sordi (e Conte e la Meloni)

https://youtu.be/W-SBv4dQKNM


Ciò che ti sfugge è che proprio l'Agenda Draghi ci ha portato dritti dritti nelle mani (e non solo quelle) del CDX e quindi di Meloni, Salvini, B con figli (dentro il governo) e figliastri (per il momento fuori...ma neanche tanto, come ti ha evidenziato Maxer).
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Re: Un anno fa

Messaggioda Wineduck » 21 lug 2023 12:33

Trabateo ha scritto:Visione quantomeno "partigiana" dei fatti.
Ce lo vedo proprio Conte far congiure di palazzo con B e Matteo.
Ai fatti, il sig, Draghi, dopo aver manovrato come un pupazzetto Di Maio (che mi sembra sia passato all'incasso) e i 60 personaggi in cerca di autore (e rimasti senza), i numeri ce li aveva eccome per proseguire la sua "Personalistica" azione di governo.
Sarebbe stato sufficiente fare un governo senza i 5S come B e Matteo avevano previsto, ma niente, punto sul vivo per non essere stato proposto come PdR, questo grande statista europeo molto permaloso, in vista del prossimo futuro (tutto fuorché roseo) passò la mano da vero responsabile e lasciò il cerino acceso in mano agli italiani che poi scelsero quello che scelsero.
Ne danno il triste annuncio le vedove inconsolabili "dell'agenda Draghi" :mrgreen:

NB: Draghi non fu di sfatto sfiduciato al Senato: 95 voti a favore su 133 votanti in aula (i 5S si astennero).
Sul discorso in aula del Presidentissimo, sorvolo volutamente, anzi....suicidio premeditato.


Ricostruzioni di questo tipo sono figlie di un sistema ormai avvelenato in cui le persone competenti come Draghi vengono messe sullo stesso piano dei somari della cosidetta "politica del popolo". Vi meritate la Meloni e quelli peggiori di lei che arriveranno dopo perchè non capite alcune cose basilari di questo "splendido" paese: in primis che l'Italia è sistematicamente sull'orlo della bancarotta finanaziaria! Economicamente lo Stato genera quasi il 50% del PIL (siamo il paese più simile alla Korea del Nord fra tutti i pasi occidentali), il 96% delle uscite di cassa servono a pagare gli stipendi degli statali ed il flusso finanziario è sostenuto soltanto dalla continua emissione di titoli di debito sui mercati finanziari oltre ad alcune entrate "immediate" come le accise sulla benzina (che nessuno abolirà o ridurra mai....a parte Draghi!), l'IVA delle grandi aziende ed i versamenti "coatti" del 16 di ogni mese del tessuto delle PMI soggette alla contabilità ordinaria.
Voi non avete la più pallida idea su quale razza di "bomba all'idrogeno finanziario" siete seduti e perdete il vostro tempo a disquisire sulle parole a vanvera di quei guitti da palazzo che siete andati a votare pensando di essere in una "democrazia". :lol:
Se fossimo un'azienda a quest'ora saremmo commissariati da un pezzo, avremmo i conti bloccati ed il rappresentante dei creditori (che spesso e volentieri siete voi stessi) ci chiamerebbe ogni due ore per sapere quando rimborseremo i soldi che ci hanno prestato. Draghi dovrebbe guidarci per almeno 10 anni soprattuto lo dovrebbe fare senza vincoli imposti da quella massa di affamatori, pelandroni ed incompetenti che hanno generato questo debito mostruoso (il terzo in valore assoluto al mondo!) per poter sperare di dare ancora un futuro ai nostri figli senza costringerli ad emigrare.
Guardatevi l'agghiacciante "tronco di piramide rovesciato" della distribuzione della popolazione italiana per età: guardate quanti sono quelli nella fascia 50-60 anni e guardate quanti sono quelli che dovrebbero pagare le loro pensioni per i prossimi 20-30 anni (auguriamo loro di campare a lungo)! Se sapeste fare due conti base-base, non solo invochereste Draghi come un'oasi in mezzo al deserto, ma lo andreste a cercare a casa per chiedegli, in ginocchio, di tornare a salvarci.

Ma d'altronde con il 47% di analfabeti funzionali fra la popolazione italiana, di cosa stiamo a parlare....
"Woke up this morning with a wine glass in my hand - Whose wine? What wine? - Where the hell did I dine? - Must have been a dream - I don't believe where I've been - Come on, let's do it again"
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Re: Un anno fa

Messaggioda Trabateo » 21 lug 2023 12:54

Wineduck ha scritto:
Trabateo ha scritto:Visione quantomeno "partigiana" dei fatti.
Ce lo vedo proprio Conte far congiure di palazzo con B e Matteo.
Ai fatti, il sig, Draghi, dopo aver manovrato come un pupazzetto Di Maio (che mi sembra sia passato all'incasso) e i 60 personaggi in cerca di autore (e rimasti senza), i numeri ce li aveva eccome per proseguire la sua "Personalistica" azione di governo.
Sarebbe stato sufficiente fare un governo senza i 5S come B e Matteo avevano previsto, ma niente, punto sul vivo per non essere stato proposto come PdR, questo grande statista europeo molto permaloso, in vista del prossimo futuro (tutto fuorché roseo) passò la mano da vero responsabile e lasciò il cerino acceso in mano agli italiani che poi scelsero quello che scelsero.
Ne danno il triste annuncio le vedove inconsolabili "dell'agenda Draghi" :mrgreen:

NB: Draghi non fu di sfatto sfiduciato al Senato: 95 voti a favore su 133 votanti in aula (i 5S si astennero).
Sul discorso in aula del Presidentissimo, sorvolo volutamente, anzi....suicidio premeditato.


Ricostruzioni di questo tipo sono figlie di un sistema ormai avvelenato in cui le persone competenti come Draghi vengono messe sullo stesso piano dei somari della cosidetta "politica del popolo". Vi meritate la Meloni e quelli peggiori di lei che arriveranno dopo perchè non capite alcune cose basilari di questo "splendido" paese: in primis che l'Italia è sistematicamente sull'orlo della bancarotta finanaziaria! Economicamente lo Stato genera quasi il 50% del PIL (siamo il paese più simile alla Korea del Nord fra tutti i pasi occidentali), il 96% delle uscite di cassa servono a pagare gli stipendi degli statali ed il flusso finanziario è sostenuto soltanto dalla continua emissione di titoli di debito sui mercati finanziari oltre ad alcune entrate "immediate" come le accise sulla benzina (che nessuno abolirà o ridurra mai....a parte Draghi!), l'IVA delle grandi aziende ed i versamenti "coatti" del 16 di ogni mese del tessuto delle PMI soggette alla contabilità ordinaria.
Voi non avete la più pallida idea su quale razza di "bomba all'idrogeno finanziario" siete seduti e perdete il vostro tempo a disquisire sulle parole a vanvera di quei guitti da palazzo che siete andati a votare pensando di essere in una "democrazia". :lol:
Se fossimo un'azienda a quest'ora saremmo commissariati da un pezzo, avremmo i conti bloccati ed il rappresentante dei creditori (che spesso e volentieri siete voi stessi) ci chiamerebbe ogni due ore per sapere quando rimborseremo i soldi che ci hanno prestato. Draghi dovrebbe guidarci per almeno 10 anni soprattuto lo dovrebbe fare senza vincoli imposti da quella massa di affamatori, pelandroni ed incompetenti che hanno generato questo debito mostruoso (il terzo in valore assoluto al mondo!) per poter sperare di dare ancora un futuro ai nostri figli senza costringerli ad emigrare.
Guardatevi l'agghiacciante "tronco di piramide rovesciato" della distribuzione della popolazione italiana per età: guardate quanti sono quelli nella fascia 50-60 anni e guardate quanti sono quelli che dovrebbero pagare le loro pensioni per i prossimi 20-30 anni (auguriamo loro di campare a lungo)! Se sapeste fare due conti base-base, non solo invochereste Draghi come un'oasi in mezzo al deserto, ma lo andreste a cercare a casa per chiedegli, in ginocchio, di tornare a salvarci.

Ma d'altronde con il 47% di analfabeti funzionali fra la popolazione italiana, di cosa stiamo a parlare....


Sempre così morbido Alessandro :wink:
Allora dato che sono un analfabeta funzionale, etc, etc, etc, e lo ammetto, di economia ci capisco ben poco, da ignorante (io), invece che puntare il dito e sparare a livello caviglie, qualche spiegazione che sia intelligibile anche a noi (ma anche a te/voi) che siamo seduti su una "bomba all'idrogeno finanziario", riesci/riuscite a darcela oppure no?
Poi su cosa voto potremmo anche parlarne in separata sede, sicuramente non sono uno di quelli che diserta la cabina elettorale che, a ben vedere, è il partito che ha vinto/perso le elezioni...forse anche a loro sarebbe opportuno far capire su che bomba sono seduti...certo che finché si spara ad altezza caviglie, la vedo un po' duretta.

Capitolo Draghi, mia banalissima osservazione: ma perché se è una persona di così tanto senso civico, di appartenenza al popolo italiano, di responsabilità, sì, proprio di responsabilità, non è rimasto lì dov'era? Sarebbe stato sufficiente farsi appoggiare dall'amico Silvio e dai reietti verdi, il resto dei numeri ce li aveva.
Un passo alla volta, un respiro alla volta.
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Re: Un anno fa

Messaggioda Nexus1990 » 21 lug 2023 12:56

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Re: Un anno fa

Messaggioda zampaflex » 21 lug 2023 13:08

Ivan, la questione è semplice: Draghi era persona serissima e come tale, data la situazione, voleva dettare l'agenda di governo, invece che sottostare alle pretese oggi di un partito, domani di un altro. SU QUESTE BASI è stato formato il governo.
Per cui quando i pirla hanno alzato la manina (o meglio, l'hanno tenuta abbassata), viste le premesse, ha dichiarato conclusa l'esperienza e che se ne annassero tutti...tanti saluti, ingrati, arrangiatevi.

Sul perché il trio di pirla lo abbia fatto è cosa arcinota: ai politici nostrani interessa solo la propria percentuale di voti. Per cui tre partiti in difficoltà hanno pensato bene di fare saltare il governo prima che i sondaggi precipitassero a zero.
Uno l'ha presa in quel posto, perché d'altronde Gonde è un povero coglione circondato da asini.
Due si sono fatti trainare dalla cucurbitacea e ora stanno al governo, ma alle LORO condizioni.

Draghi, che oltre ad essere persona tutta di un pezzo, non è scemo, questo calcolo lo aveva visto benissimo. E non gli avrebbero dato la fiducia una seconda volta.

Come vedi, la situazione è semplicissima, ma proprio di una tale chiarezza e limpidezza che ce ne vuole, a imbarcarsi in dietrologie...
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Re: Un anno fa

Messaggioda tenente Drogo » 21 lug 2023 13:10

Trabateo ha scritto:


Capitolo Draghi, mia banalissima osservazione: ma perché se è una persona di così tanto senso civico, di appartenenza al popolo italiano, di responsabilità, sì, proprio di responsabilità, non è rimasto lì dov'era? Sarebbe stato sufficiente farsi appoggiare dall'amico Silvio e dai reietti verdi, il resto dei numeri ce li aveva.


perché è una persona seria e non un burattino in mano ai partiti
aveva ricevuto dal Presidente della Repubblica il mandato di formare un governo di larghissima intese e l'ha portato a termine
venute meno le intese tra i partiti che lo sostenevano ha giustamente rassegnato le dimissioni mostrando una serietà e una dirittura morale che ci sembrano strane (ma lui era un'anomalia che non poteva durare a lungo, troppo poco "italiano")

va da sé che sono d'accordo con Wineduck, pochi interventi ma buoni
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Re: Un anno fa

Messaggioda tenente Drogo » 21 lug 2023 13:17

PS sono d'accordo anche con Luciano che ha replicato mentre scrivevo

PPS come l'agenda Draghi abbia favorito la vittoria della Meloni non lo capisco, penso semmai a una cosa che diceva Mussolini: "Io non ho inventato il fascismo, l'ho estratto dalla coscienza degli italiani"
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Re: Un anno fa

Messaggioda Trabateo » 21 lug 2023 13:21

zampaflex ha scritto:Ivan, la questione è semplice: Draghi era persona serissima e come tale, data la situazione, voleva dettare l'agenda di governo, invece che sottostare alle pretese oggi di un partito, domani di un altro. SU QUESTE BASI è stato formato il governo.
Per cui quando i pirla hanno alzato la manina (o meglio, l'hanno tenuta abbassata), viste le premesse, ha dichiarato conclusa l'esperienza e che se ne annassero tutti...tanti saluti, ingrati, arrangiatevi.

Sul perché il trio di pirla lo abbia fatto è cosa arcinota: ai politici nostrani interessa solo la propria percentuale di voti. Per cui tre partiti in difficoltà hanno pensato bene di fare saltare il governo prima che i sondaggi precipitassero a zero.
Uno l'ha presa in quel posto, perché d'altronde Gonde è un povero coglione circondato da asini.
Due si sono fatti trainare dalla cucurbitacea e ora stanno al governo, ma alle LORO condizioni.

Draghi, che oltre ad essere persona tutta di un pezzo, non è scemo, questo calcolo lo aveva visto benissimo. E non gli avrebbero dato la fiducia una seconda volta.

Come vedi, la situazione è semplicissima, ma proprio di una tale chiarezza e limpidezza che ce ne vuole, a imbarcarsi in dietrologie...


Luciano, intanto ti ringrazio per avermi descritto in maniera lucida e comprensibile il tuo punto di vista.
Boh, non so, sarà che io sono storto, ma penso che se la propria missione sia quella di far bene al paese, qualche rospo sei costretto a mandarlo giù, cosa che peraltro aveva già fatto: riforma Cartabia, mr. Cingolani a un ministero che non dovrebbe nemmeno aprirgli la porta, etc.
Da qui il fatto che doveva concludere il suo mandato per il fine ultimo che è quello del senso dello Stato.
E te lo dice uno che sta su un Titanic che cola a picco ma che nonostante tutto continua a lucidare l'argenteria (come da propria mansione) .

In ogni caso, che piaccia o non piaccia, siamo in una democrazia e questo Draghi lo sapeva fin da subito....come avrebbe dovuto sapere tante altre cose, tipo che, voglia o non voglia, a compromessi devi scendere.
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Re: Un anno fa

Messaggioda Travolta » 21 lug 2023 13:32

tenente Drogo ha scritto:PS sono d'accordo anche con Luciano che ha replicato mentre scrivevo

PPS come l'agenda Draghi abbia favorito la vittoria della Meloni non lo capisco, penso semmai a una cosa che diceva Mussolini: "Io non ho inventato il fascismo, l'ho estratto dalla coscienza degli italiani"


Si puo' pero' ammettere che i partiti fautori della cosidetta agenda Draghi Pd.+europa e Renzi/ Calenda sono stati i piu' penalizzati dalle urne? Insomma pure se questo salvatore della patria avesse tirato avanti sino a fine legislatura come avrebbe potuto fare non credete che comunque alcuni mesi dopo i risultati elettorali sarebbero stati quelli che si sono evidenziati a settembre ?.Quindi,tirando le somme,si l'agenda Draghi imo ha favorito la vittoria della Meloni .Non sara' stato compreso dal popolo bue ? Puo' essere non ho nemmeno io una grandissima considerazione dell'elettorato italico pero' che il il risultato sia quello evidenziato nelle urne e' chiaro ed incontestabile aldila' che la congiura di Salvini,Conte e Berlusconi ci sia stata o meno . Alla maggioranza degli italiani Draghi non piaceva,non piaceva sta agenda,non piacevano i media proni a 90 gradi ,a me non piaceva lo schierarsi con l'Ucraina senza se e senza ma in questo con Meloni non ci ho guadagnato :D
Poi se mi dite meglio Draghi di questi scappati di casa e' tutto un altro discorso.
Ultima modifica di Travolta il 21 lug 2023 20:00, modificato 1 volta in totale.
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Re: Un anno fa

Messaggioda zampaflex » 21 lug 2023 17:09

Travolta ha scritto:non ho nemmeno io una grandissima considerazione dell'elettorato italico


Fermati qui che hai già riassunto benissimo la situazione :mrgreen:
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Re: Un anno fa

Messaggioda zampaflex » 21 lug 2023 17:21

A proposito dell'elettorato...aggiungo un esempio...anni di campagne elettorali martellanti da parte di Salvini e un po' di FdI sui migranti, italiano medio in allarme e ambasce, voti raccolti a pioggia, e poi, il risultato?

- smantellato il sistema di accoglienza che quantomeno permetteva una distribuzione ragionevole e sostenibile degli immigrati in attesa di esito (regolarizzazione o espulsione), siamo in grave difficoltà ora a gestire i flussi colossali che stiamo osservando;
- proclami roboanti di eradicazione del fenomeno, e invece rispetto al governo precedente sono triplicati https://www.interno.gov.it/sites/default/files/2023-07/cruscotto_statistico_giornaliero_21-07-2023.pdf a dimostrazione che raglio d'asino non vola in cielo. Di questo passo, torneremo ai livelli del periodo critico 2014-2016 https://www.ismu.org/sbarchi-e-accoglienza-i-dati-degli-ultimi-10-anni-tra-alti-e-bassi/;
- altrettanto roboanti proclami su "i migranti vengono a delinquere", "vengono qui a scroccare il reddito di cittadinanza", "non hanno voglia di lavorare" e poi succede che il governo parla con le associazioni imprenditoriali e questi reclamano in coro una regolarizzazione potente, perché c'è bisogno di tanto personale, e quindi dalle idee iniziali di decreto flussi da settantamila persone https://www.ilsole24ore.com/art/migranti-governo-lavoro-decreto-flussi-possibili-ingressi-regolari-70mila-AEZlqXHC siamo passati a regolarizzarne SEI VOLTE TANTO https://www.ilsole24ore.com/art/migranti-nuovo-decreto-flussi-previsti-452-mila-ingressi-2023-2025-AEjrHWzD?refresh_ce=1.

Ribadisco, alla famosa vignetta di Altan

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La risposta è univoca: tu, caro elettore.
Non progredi est regredi
maxer
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Re: Un anno fa

Messaggioda maxer » 21 lug 2023 22:19

maxer ha scritto:.....
Ultima modifica di maxer il 21 lug 2023 22:40, modificato 2 volte in totale.
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tenente Drogo
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Re: Un anno fa

Messaggioda tenente Drogo » 21 lug 2023 22:24

ma appunto, io dicevo i migliori

tra gli importanti oltre a Mussolini e Craxi dobbiamo sicuramente aggiungere pure Berlusconi
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

http://fortezza-bastiani.blogspot.com
maxer
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Re: Un anno fa

Messaggioda maxer » 21 lug 2023 22:29

tenente
Drogo ha scritto:
maxer ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:una congiura (di più, gomplotto, colpo di Stato) di mediocri e amici di Mosca (Conte :| , il filoputiniano n°1 :lol:), Salvini, Berlusconi) mandava a casa il miglor presidente del Consiglio che l'Italia abbia mai avuto dopo Cavour e De Gasperi (e dillo, Mussolini)

orgogliosamente mediocri e incapaci di valorizzare le nostre eccellenze, adesso ci godiamo la Meloni (con a fianco Renzi e Calenda, che ormai votano tutto quello che il governo propone. come dei tappetini) e all'opposizione Elly Schlein (per te sarebbe sempre meglio l' affidabile Renzi, come hai sostenuto nel tuo passato e presente) : bel passo avanti

...
solo qualche aggiunta:
(te l' ho messa in grassetto)

a proposito, dimenticavo :

SANTO SUBITO ! ! ! :mrgreen:
...

sarebbe un insulto abbastanza grave, ma non essendo permaloso come sei tu non mi offendo

...
non volevo darti certo del mussoliniano fascista

invece de "i migliori presidenti del Consiglio che l' Italia abbia mai avuto", ho aggiunto Benito Mussolini tra i più importanti che l' Italia abbia mai avuto nella sua storia

ben lungi da me dare un giudizio politico positivo ( :shock: ) al dittatore del ventennio fascista, bisogna rinoscere che il Benito ha rappresentato :

# decine di milioni di cittadini che lo hanno seguito, da bravo e solito "popolo bue", nei suoi primi 10 - 15 anni di regime, infatuati (e poi traditi) dalla sua esibita 'autorevolezza' mimica (petto in fuori, mento sporgente, braccia incrociate sui fianchi) e dalla perfetta e studiata propaganda, anche furbescamente scenografica (discorsi retorici dai balconi, immense parate, divise per tutti, architetture che ricordavano l' Impero Romano, Istituto Luce sulle guerre di conquista coloniale in Africa etc)

# ricordiamoci che pure in tutta Europa e in tutto il mondo occidentale, il sistema fascista di Mussolini ha rappresentato, per tantissimi partiti conservatori dell' epoca, un esempio di come la paura del comunismo, che si poteva estendere nei loro Paesi (e nelle loro ricchezze), dopo la vittoria in Russia dell' ideologia bolscevica e i movimenti para-rivoluzionari operaisti in tutto l' Occidente

# persino per Hitler Mussolini fu preso ad importantissimo esempio iniziale (poi degenerato con l' antisemitismo e con le guerre di occupazione in Europa)

# la sua ideologia rimane ancora a base, sia pure ipocritamente non dichiarata ma in modo strisciante, anche attualmente, dopo quasi un secolo : non mancano certo i continui esempi di un certo modo di parlare, pensare, comandare scrivere, decidere e di voglia di potere totale in ogni campo, politico, economico e sociale, sotto gli occhi di tutti i cittadini di buon senso, sempre con l' alibi di aver vinto le ultime elezioni (con solo il 26% degli effettivi votanti, non scordiamolo, grazie ad una legge elettorale di m..da) : "abbiamo vinto, rappresentiamo tutti gli italiani, possiamo fare finalmente tutto quello che vogliamo !"

Questo per dire che, ripeto, Benito Mussolini, dal punto di vista della STORIA del nostro Paese, ha purtroppo rappresentato una delle figure pubbliche più importanti

chiaro, Nico ?
...

e, sempre lungi da me (e purtroppo), aggiungerei pure Bettino Craxi
:roll:
ma questo è un altro discorso
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Re: Un anno fa

Messaggioda maxer » 21 lug 2023 22:47

...
ri-purtroppo, anche B. :mrgreen:
...
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Wineduck
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Re: Un anno fa

Messaggioda Wineduck » 22 lug 2023 15:58

Trabateo ha scritto:Allora dato che sono un analfabeta funzionale, etc, etc, etc,

Io questo non l'ho mai scritto nè soprattutto pensato. Il fatto che abbia quotato il tuo intervento non significava che tutto fosse riferito a te. La tua posizione è quella della stragrande maggioranza degli italiani. All'epoca in cui esisteva e funzionava la democrazia questo era un valore, adesso è diventata una catastrofe.


e lo ammetto, di economia ci capisco ben poco, da ignorante (io),


Ecco invece su questo potrei essere d'accordo ma vale quanto scritto sopra: più il mondo diventa complesso e più ognuno di noi diventa "ignorante" riguardo a (nel senso che ignora) qualche argomento di fondamentale importanza per la sua vita o addirittura per la sua sopravvivenza su questo pianeta. La complessità è diventata tale che in quasi tutto l'occidente (ex) democratico sono tornate di moda le dittature: piacciono i Trump, gli Herdogan, i cinesi e addirittura i criminali spietati come Putin che sta raccogliendo più consensi, con le sue efferate stragi di civili e bambini nella sua immonda invasione dell'Ucraina, fra gli occidentali che fra i suoi connazionali (che storicamente la democrazia non l'hanno mai nemmeno annusata). Il motivo è semplice: molti pensano che sia meglio barattare quel poco di "cervello pensante" che è rimasto loro, in cambio di qualcuno che dica "ghè pensi mi" (i due infatti erano super amici d'ombelico) e li sollevi da qualuque affanno sociale, economico ed etico in generale.
E dire che ormai la didattica ha fatto passi da gigante in qualunque materia e non è più necessario essere "dottori" in economia o in scienze politiche per capire il telegiornale, i quotidiani ed altre fonti alternative di informazione. Con un minimo di impegno si potrebbe facilmente e velocemente capire perchè Draghi è la nostra unica salvezza in economia ed uscire dalla massa di coloro che esprimono opinioni che non hanno, tecnicamente parlando, nè capo nè coda.
Se vuoi in privato ti suggerisco qualche buon canale di autoformazione, divertente e spensierato come lo era BimBumBam 30 anni fa.
"Woke up this morning with a wine glass in my hand - Whose wine? What wine? - Where the hell did I dine? - Must have been a dream - I don't believe where I've been - Come on, let's do it again"
Peter Frampton
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Re: Un anno fa

Messaggioda Ziotibbia » 23 lug 2023 10:27

Ciao a tutti, mi permetto di intervenire - da estraneo, in questa discussione portata avanti da persone che evidentemente si frequentano - perchè ritengo urgente chiarire un concetto molto netto, perchè per me è appurato che il discorso riguardo Mario Draghi e le alte opinioni sulla persona e sulla sua competenza si fondino su di una falsa premessa, o come minimo su di un malinteso logico.
Ci tengo a precisare che parlo a titolo informato, in seguito a ricerche personali facilitate dal mio retroterra di economista. In sintesi, la proverbiale “competenza” del tecnico Draghi cade a terra come un sudario vuoto, se solo si effettua una ricerchina o due avendo un minimo di competenza economica in saccoccia. Vorrei elencarvi alcuni episodi della vita professionale dell’ultimo SuperMario nazionale per supportare ciò che dico. Si tratta di fatti ed avvenimenti riscontrabili, scelti appositamente per risultare pratici là per le vostre ricerche personali, non di offuscate ricostruzioni e piroette ultra-complottistiche delle quali, peraltro, non nascondo di essere buon esecutore.
Qualche episodio chiave, quindi:
1- privatizzazione di telecom e delibera della corte dei conti
Il nostro buon Mario, a capo del team per le privatizzazioni del Ministero del Tesoro era il responsabile per l’equa e fluida dismissione di pezzi da 90 dell’industria pubblica. Sorvolando su quale fosse lo scopo di tale tenace sfoltimento proseguito per anni e che ha polverizzato record mondiali, Sua Competenza è stato pizzicato dalla Corte dei Conti a vendere Telecom senza effettuare la necessaria due diligence della valorizzazione degli asset. Primo anno di ragioneria.
Qui il link: https://www.corteconti.it/Download?id=1 ... bb5abca917
Si può andare direttamente a pagina 30, dove c’è nero su bianco quanto sopra, oppure spingersi a spulciare le pagine in cerca di interessantissimi fatti e numeri, ad esempio da chi era composto questo team delle privatizzazioni, quali fossero gli intermediari finanziari coinvolti o quale fosse l’ordine di grandezza delle commissioni a loro riservate.

2- caso abn amro e fallimento bancario sistemico mentre il “nostro” è a capo del board per la stabilità finanziaria europea

La vicenda è riportata abbastanza in dettaglio in questo articolo. Link: https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edi ... a/3965513/

L’allora Governatore di Banca d’Italia e, al contempo, capo del suddetto board sovranazionale permise l’operazione di acquisto in cordata da parte delle banche Royal Bank of Scotland, Fortis e Santander. Risultato: falliscono Fortis e RBS, mentre Santander tiene gli asset migliori del suo pacchetto, riuscendo a rifilare il “pacco” Antonveneta - che era il cosiddetto “buco nero” acquisito da Abn Amro nel 2005 e che aveva sostanzialmente creato le condizioni perchè implodesse - dicevo rifilare il pacco bomba a Monte dei Paschi di Siena. Chi avallò l’acquisto (sovraprezzato: anche qui, niente due diligence) che portò al successivo fallimento e nazionalizzazione di MPS? Sempre lui, il quasi infallibile Santo Patrono dei competenti, allora Governatore di Banca d’Italia, appunto.
Sorvoliamo su alcune conseguenze di questa vicenda, come la crisi di liquidità di MPS che ha causato la cessione massiva di titoli di stato italiani a Deutsche Bank, poi dumpati da questa in una singola giornata di contrattazioni, infausta evenienza che causò l’inizio della crisi dello spread.

3- Il caso Grecia strozzata dalla BCE

Stavolta era banchiere centrale, promosso dopo la brillante gestione del caso sopra, ipotizzo. Le politiche di austerity strozzano l’Europa meridionale (guardare rapporto deficit/pil e dato del debito pubblico nella transizione da Monti in poi) mentre il Quantitative Easing pompa denaro che finisce esclusivamente sui mercati finanziari, andando ad inflazionare i prezzi dei titoli ed arricchire il mondo della rendita finanziaria. Per verificare gli effetti pratici del bazooka di Draghi, unito alla docilità dei vari Mario Monti e tecnicanza internazionale, basta fare una breve ricerca sui valori storici degli indici di borsa in un grafico dal QE in poi (2012) e, in parallelo, una sugli indici di povertà assoluta e relativa in Italia, o in Grecia. Magari anche sulla forbice delle disuguaglianze tra centili più ricchi e più poveri.
La Grecia si vede chiudere i rubinetti della liquidità dalla BCe in attesa di riforme sociali sempre più restrittive e volte al contenimento della spesa pubblica. Piccola parentesi, qui: io al primo anno di economia all’università (era proprio il 2012) studiai politica economica cioè la teoria dietro alla pratica di gestire un sistema economico tramite spesa pubblica e tassazione. Allora leggevo che la crescita si crea con la spesa pubblica e la detassazione Intanto, in televisione i vari Draghi, Monti e Trichet raccontavano l’esatto contrario, ossia che se non tagliamo le spese falliremo e saranno guai. Anni dopo sentii un economista di buon senso suggerire che “la spesa pubblica ha come contraltare il risparmio privato e che avremmo tutti il portafogli più pieno, in uno stato che spende”. La cosa è talmente banale che la potrebbe capire anche un neonato. Capii definitivamente di essere stato preso in giro sulla narrazione del debito assassino. Classico esempio è il Giappone: più alto debito pubblico al mondo, tassi di interesse sul debito bassissimi. La discriminante qui è una banca centrale che fa da prestatore di ultima istanza. Detenere i cordoni della borsa che avevamo fino al 1999 e che ora stanno a Bruxelles, per intenderci.
Ritorniamo alla storia della Grecia. Semplicemente, Mario non compra più titoli di stato questi rimangono sul mercato se non collocati ad interessi che pagheranno i greci de futuro e non c’è denaro. Le famose file ai bancomat per ritirare 40 euro. Intanto si vedono per la Grecia statistiche da terzo mondo: disoccupazione dilagante, contrazione salariale, suicidi economici, esplosione della tossicodipendenza, calo dell’aspettativa di vita e crescita della mortalità infantile.

E allora, vi chiederete perchè, perchè ce lo dipingono cosí i media? Sarebbe più uno da salutare con una pacca sulla spalla e un invito a non farsi più rivedere presso un palazzo istituzionale, un Pierino la Peste da trattare come tale.
Perchè Federico Fubini del Corriere, per esempio, censurò il dato sull’assurda mortalità infantile causata dalla volontà di Mario “Pierino” Draghi, come lui stesso ha avuto la sconcezza di ammettere, per non dare fiato agli euroscettici?
Link: https://scenarieconomici.it/fubini-haa- ... shock/amp/

4- il Signore dei girelli

Non so come la pensiate riguardo la prassi che vede ex personaggi politici accasarsi nel cda di qualche multinazionale, o viceversa, con il conseguente insorgere di gravi confoitti di interesse e rischi di lobbying incontrollato. È il fenomeno cosiddetto delle “porte girevoli”.
In ogni caso, indovinate chi è un grande esperto di queste mosse da giaguaro :lol:
a. da Banca Mondiale (Vicepresidente Esecutivo di quello che è, sostanzialmente, un consorzio di banche) al Ministero del Tesoro nel 1992
b. da Ministero del Tesoro (Presidente del team privatizzazioni) a Goldman Sachs (con cui lavorò a stretto contatto gli 8 anni precedenti e pagò per i servizi di intermediazione, obiettivamente)
c. da Goldman (Vicepresidente con incarichi per l’Europa) a Banca d’Italia nel 2005
Link:https://it.m.wikipedia.org/wiki/Mario_Draghi

5- l’ultimo lampo di competenza che mi venga in mente

“Non ti vaccini, ti ammali, muori o fai morire”.

Poi salta fuori che i vaccini non bloccano il contagio. (Famo senza link)
Poi salta fuori che non c’è differenza di carica virale tra chi l’ha fatto e chi no. Link: https://www.ansa.it/canale_saluteebenes ... 969ad.html
Poi salta fuori che c’è chi è morto di covid da vaccinato. (Anche qua, credo sia evidente)
Poi salta fuori che dopo la terza vaccinazione si è più a rischio di contrarre la malattia che se non si è fatta nessuna dose, per via dell’anergia causata da ripetute stimolazioni del sistema immunitario. Link: https://www.nature.com/articles/s41421-021-00329-3
Poi salta fuori che Pfizer i test per determinare se il prodotto fosse efficace a contenere il contagio non li aveva fatti, cercando invece di seguire “le tempistiche della scienza”. Lo dice una biondina in udienza al Parlamento europeo, ma nessuno ha idea di che cosa sia la tempistica della scienza. Link: https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 58_EN.html
Eccetera, eccetera.

Pierino il Competente la farà franca di nuovo? Sí, ovviamente.
Una bugia cosí evidente, mai denunciata come tale dai media.

In sintesi, dire che Mario Draghi è competente non è una cosa molto intelligente da dire, alla luce di quanto sopra. A meno che... a meno che non si intenda “competente nel portare a termine incarichi impopolari su mandato di qualche gruppo di potere sovranazionale, mentre i media lo incensano ed il male dei cittadini viene percepito dai cittadini stessi come invece il loro massimo bene”. Un sicario ed il suo fuoco di copertura, per servirVi.
Ragazzi, non è per insultarvi o niente, ma discorsi come alcuni che ho letto sopra sarebbero appropriati ad un membro della Commissione Trilaterale o ad un invitato del World Economic Forum; se vengono da un comune cittadino di uno stato che, almeno per la mia comprensione, è letteralmente violentato da quegli stessi poteri, come l’Italia... se è cosí, vuol dire che qualcuno sta facendo un ottimo lavoro ed è prezzolato per un motivo.

Vi ringrazio per l’attenzione e la pazienza, spero di avervi perlomeno invogliato a fare una ricerchella. Magari prima o poi non sentirò più ripetuti a pappagallo gli inappropriati elogi massmediatici verso quest’uomo.

Avrei anche un paio di commenti a sfondo economico per Wineduck, ma li rimando in un secondo momento.

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