Voleranno stracci

[l'oste]

Viva Renzi il lobbaiolo della nuova destra "moderata e affidabile".

[tenente Drogo]

Viva Renzi il lobbaiolo della nuova destra "moderata e affidabile".

Renzi è di sinistra, di centrosinistra

solo che voi, con il santino di Berlinguer in tasca (che adesso è finito pure sulla tessera del PD), non riuscite a concepire che possa esistere una sinistra riformista e moderata

no, bisogna sciorinare slogan da assemblea di istituto o da centro sociale occupato per essere davvero di sinistra

e tutto il resto è destra

[l'oste]

Renzi è di sinistra come LaRussa è antifascista

[lloyd142]

no, bisogna sciorinare slogan da assemblea di istituto o da centro sociale occupato per essere davvero di sinistra

e tutto il resto è destra

Sbagliato!!! Per quella brutta gente li' , tutto quello che non e' sinistra e' fascismo

[Tex Willer]

Renzi di sinistra e' un altro ossimoro.

[Tex Willer]

.

[Trabateo]

un altro merito di Renzi - che è antipatico e bla bla bla -.è aver fatto cadere il governo giallorosso, ambiguo verso la Russia e inconcludente nella campagna vaccinale e aver posto le condizioni per il governo Draghi e l'efficientissimo Figliuolo

Le mezze verità.
Il Governo Conte 1 è nato perché Renzi, all'interno del PD, pose il veto a un governo 5 Stelle + PD + altri e l'alternativa proposta da e a Mattarella (che secondo me sbagliò di grosso) fu 5S + Lega...
Cade il Governo Conte 1 grazie a Salvini (e lo ringrazio pure io) e nasce il Governo Conte 2 perché Renzi ha il suo piano e stavolta fa dire di sì a Mattarella da parte del PD (e questo la dice lunga su quanto ancora il PD si debba de-Renzienizzare).
Subito dopo Renzi, con il suo gruppetto di fedeli (non tutti però, qualcuno lo deve pur lasciare nel PD...a, sua, ragion veduta) crea IV e va a fare la stampella al Governo con l'idea di farlo cadere nel momento più opportuno e sfruttare l'onda lunga alle successive elezioni magari alleandosi a qualche partito di Centro (destra) tipo FI (chi si somiglia si piglia).
Ma arriva il Covid ed è costretto a stare nei ranghi fino a quando l'emergenza finisce e poi...tutti sappiamo com'è finita al grido di prendiamoci il MES (evidentemente i 209 miliardi del Recovery Plan non erano sufficienti).
E poi siamo qui a discutere su chi è il più ambiguo statista de noartri che da molto peso alla propria parola data.

Sulle vaccinazioni, Draghi (con tutti i partiti che l'hanno appoggiato) le sue cagate le ha fatte
L'obbligo vaccinale a metà, il green pass, "le persone vaccinate non sono contagiose" (questa è da applausi), etc....
Insomma, se Giorgia Meloni, rimasta alla (finta) opposizione più per tornaconto personale ed elettorale che per vera convinzione, ora governa il paese, ringraziamo il duo Renzi + Draghi e la pochezza di una sinistra quantomeno imbarazzante che ha allontanato e continua a far allontanare gli elettori dalle urne.
Ma tanto l'inverno nucleare, che nessuno a parole vuole ma che la maggior parte di politicanti e giornalisti persegue nei fatti, è alle porte, quindi chemmenefregaamè?! (ragionamento da italiano medio)

[maxer]

un altro merito di Renzi - che è antipatico e bla bla bla -.è aver fatto cadere il governo giallorosso, ambiguo verso la Russia e inconcludente nella campagna vaccinale e aver posto le condizioni per il governo Draghi e l'efficientissimo Figliuolo

Le mezze verità.
Il Governo Conte 1 è nato perché Renzi, all'interno del PD, pose il veto a un governo 5 Stelle + PD + altri e l'alternativa proposta da e a Mattarella (che secondo me sbagliò di grosso) fu 5S + Lega...
Cade il Governo Conte 1 grazie a Salvini (e lo ringrazio pure io) e nasce il Governo Conte 2 perché Renzi ha il suo piano e stavolta fa dire di sì a Mattarella da parte del PD (e questo la dice lunga su quanto ancora il PD si debba de-Renzienizzare).
Subito dopo Renzi, con il suo gruppetto di fedeli (non tutti però, qualcuno lo deve pur lasciare nel PD...a, sua, ragion veduta) crea IV e va a fare la stampella al Governo con l'idea di farlo cadere nel momento più opportuno e sfruttare l'onda lunga alle successive elezioni magari alleandosi a qualche partito di Centro (destra) tipo FI (chi si somiglia si piglia).
Ma arriva il Covid ed è costretto a stare nei ranghi fino a quando l'emergenza finisce e poi...tutti sappiamo com'è finita al grido di prendiamoci il MES (evidentemente i 209 miliardi del Recovery Plan non erano sufficienti).
E poi siamo qui a discutere su chi è il più ambiguo statista de noartri che da molto peso alla propria parola data.

Sulle vaccinazioni, Draghi (con tutti i partiti che l'hanno appoggiato) le sue cagate le ha fatte
L'obbligo vaccinale a metà, il green pass, "le persone vaccinate non sono contagiose" (questa è da applausi), etc....
Insomma, se Giorgia Meloni, rimasta alla (finta) opposizione più per tornaconto personale ed elettorale che per vera convinzione, ora governa il paese, ringraziamo il duo Renzi + Draghi e la pochezza di una sinistra quantomeno imbarazzante che ha allontanato e continua a far allontanare gli elettori dalle urne.
Ma tanto l'inverno nucleare, che nessuno a parole vuole ma che la maggior parte di politicanti e giornalisti persegue nei fatti, è alle porte, quindi chemmenefregaamè?! (ragionamento da italiano medio)

...
ricostruzione storica perfetta
...

chi stima Renzi, con tutte le sue grandi ambiguità, non può essere che una persona molto ambigua



il fatto che ormai IV sia stata inabissata al 2 - 3 % nei favori dei sondaggi ormai da qualche anno e che, per sopravvivere, Renzi sia costretto, con spasmi preagonici, a raccattare la qualunque gli porti un voto ( meglio con qualche ambiguo pacchetto a rimorchio ... ) per le Europee, mi fa sperare che sia la volta buona che questo losco figuro, che ormai non rappresenta nessuno se non se stesso, sparisca da ogni scena politica

peccato solo per Emma Bonino
in passato la stimavo, per le sua laicità e le sue grandi battaglie civili in favore delle donne : con la scelta ( poco lucida ? opportunista ? ) di allearsi con il toscano riuscirà solo a perdere gran parte del suo elettorato, già ridotto

comunque Renzi potrà sempre consolarsi con i soldi ( sporchi di sangue ) dei suoi amici dell' Arabia Saudita

[l'oste]

aggiungerei, e poi la smetto con Conte, Renzi ecc. che in Europa la sinistra vince solo se moderata e riformista, cioè segue la strada indicata da Renzi e non da Schlein, da Starmer e prima Blair e non Corbyn

Anche Renzi e moderata è un ossimoro.Renzi insieme a Conte sono le figure più inaffidabili dell'inaffidabile quadro politico nazionale.

Da quanto già emerso anni fa e confermato da intercettazioni Renzi era molto affidabile, per Berluṣconi e Del'Utri...

questa mi pare una bufala

Se è una bufala allora il profeta di Rignano farà causa a Repubblica e la vincerà. Stiamo a vedere.

Pur di dare contro alla Schlein per tentare di dare una patente di politico serio a Renzi (ossimori a go-go), ho la sensazione di vedere gente arrampicarsi sugli specchi unti d'olio.

[zampaflex]

Ma dai, davvero pensate che sia colpa di Renzi se adesso governa la destra? Ancora qui stiamo?
L'Italia è un paese DA SEMPRE di destra, dove solo l'alleanza della sinistra post tangentopoli con una parte del centro meno retriva l'ha portata a vincere le elezioni, che poi vengono regolarmente vinte dall'opposizione, da trent'anni, come su un altalena. Prodi, Letta, Mattarella, Renzi, da dove vengono? Pure Gentiloni è passato dall'estrema sinistra alla Margherita...

Le % di voto si sono variamente disposte ogni volta, ma guarda caso la divisione tra destra e sinistra è più o meno sempre la stessa, e sono quasi più gli spostamenti DEI partiti che gli spostamenti degli elettori TRA i partiti a fare la differenza.

E poi, insomma, pur di prendervi questa discussione adesso arriverete a dire che Renzi ha il busto del pelatone in casa...vergogna! L'UNICO che sia riuscito a fare passare norme sui diritti civili negli ultimi trent'anni, se non mi inganno.

E' tanto a destra, Renzi, che quando Berlusconi lo tampinava nel 2021 per farsi eleggere Presidente, oppure mettere uno amico, al fine di concedere la grazia a Dell'Utri, Renzi ha lavorato per fare rieleggere Mattarella...

https://www.open.online/2024/04/18/matteo-renzi-silvio-berlusconi-marcello-dell-utri/

Perché quello che ancora non avete capito è che il toscano parlava con tutti, anche quelli brutti, ma aveva i suoi obiettivi ben chiari e cercava le strade per ottenerli senza manomissioni, e gli obiettivi non erano la villona che poi ha preso, ma una agenda di modernizzazione di un paese stanco e incapace di ripensarsi.

Poi, sta sinistra...manco fossimo ai tempi di Moretti...continuate a vedere valore in un Landini che sa solo litigare con Salvini (e fa bene, perché quell'altro è un pagliaccio) e straparlare del Jobs Act (che dopo pochi anni diventa pure un poco PIU' protettivo del vecchio contratto, eh, tanto che non si vedono né ondate di licenziamenti né diluvi di contratti temporanei) mentre un Bentivogli ha ripetuto per anni che la chiave del benessere del lavoratore è la crescita della produttività...date un nobel per l'Economia a quest'uomo...

Infine, qual è l'idea di mondo di Elly? Siete in grado di descriverla? Io no, e non è per disinteresse, ma perché proprio non si vede. Attendo correzioni...

[Tex Willer]

Renzi e' un politico spregiudicato,senza avere la grazia di chi lo ha preceduto(Andreotti,Forlani,De Mita...). E' come un elefante in un negozio di cristalli, storicamente. Per non parlare delle amicizie e delle simpatie con il turpe Bin Salman ed il suo Nuovo Rinascimento fatto di morti ammazzati e fatti a pezzi.

[Trabateo]

Luciano stai sereno

[tenente Drogo]

https://www.repubblica.it/politica/2024 ... 422563482/


... ma poi è stato eletto grazie a Renzi un presidente della Repubblica che ha graziato Dell'Utri?

e allora di cosa stiamo parlando?

[l'oste]

L'Italia è un paese DA SEMPRE di destra, dove solo l'alleanza della sinistra post tangentopoli con una parte del centro meno retriva l'ha portata a vincere le elezioni, che poi vengono regolarmente vinte dall'opposizione, da trent'anni, come su un altalena. Prodi, Letta, Mattarella, Renzi, da dove vengono? Pure Gentiloni è passato dall'estrema sinistra alla Margherita...

Su questo, tristemente, concordo.

Perché quello che ancora non avete capito è che il toscano parlava con , anche quelli brutti, ma aveva i suoi obiettivi ben chiari e cercava le strade per ottenerli senza manomissioni, e gli obiettivi non erano la villona che poi ha preso, ma una agenda di modernizzazione di un paese stanco e incapace di ripensarsi.

Ecco, qui temo che il profeta di Rignano sia stato così bravo da illudere e ingannare anche persone come te, più intelligenti ma probabilmente meno furbe di lui.
Renzi ha sempre e soltanto avuto l'obbiettivo di crearsi una personale statura, un curricola e una visibilità "politica" per diventare quello che è ora, un lobbista che fattura con gentaglia senza nemmeno turarsi il naso, un direttore di un quotidiano inesistente ma che ha la sua convenienza, un leader di un partitello under sbarramento ma che al mercato può fare da stampella a chiunque ne abbia bisogno.
Se non ci fosse stata tangentopoli Renza sarebbe rimasto nella DC e appena ha visto opportunità nel PD, ha usato il momento del partito per il suo obbiettivo. In questo forse è il più bravo, lo riconosco ma non mi pare un merito per un politico serio circondato da collaboratori preparati. Basti pensare ai Lotti, Boschi e compagnia del cerchio magico della Leopolda.
Renzi non è di destra, non è di sinistra ma si può trasformare come il pongo e cambiare colore se ciò gli può essere utile per galleggiare con il suo partitinino che credeva di portare in doppia cifra perché si era illuso che il +30% il PD lo aveva preso solo grazie alla sua faccia e alle sue battute.

Poi, sta sinistra...manco fossimo ai tempi di Moretti...continuate a vedere valore in un Landini che sa solo litigare con Salvini (e fa bene, perché quell'altro è un pagliaccio) e straparlare del Jobs Act (che dopo pochi anni diventa pure un poco PIU' protettivo del vecchio contratto, eh, tanto che non si vedono né ondate di licenziamenti né diluvi di contratti temporanei) mentre un Bentivogli ha ripetuto per anni che la chiave del benessere del lavoratore è la crescita della produttività...date un nobel per l'Economia a quest'uomo...

Pensare alla sinistra come a quella di Landini è voler vedere un film in b/n in un cinema che non esiste nemmeno più.
Così come è fuori tempo storico citare la stronxata della sinistra dei centri sociali, i compagni con l'eskimo, i collettivi. Esistono marginalità (come avviene molto di più a destra) piccoli estremismi anarchici che non hanno un cazzo a che spartire con la Sinistra, anzi usurpandone il nome la danneggiano, rendendola poco raccomandabile all'occhio dell'elettorato over 70.
Però pensare alla sinistra del futuro seguendo la strada di Renzi o Blair (altro conferenziere pagato a peso d'oro) significa non avere proprio idea dei valori etici, sociali, cultirali e progressisti che dovrebbero definire oggi "la sinistra".

Infine, qual è l'idea di mondo di Elly? Siete in grado di descriverla? Io no, e non è per disinteresse, ma perché proprio non si vede. Attendo correzioni...

Su Renzi, che è in pista dall'85 un'idea non è difficile farsela, anche perché lui ha pure governato.
Darei ad Elly più tempo dell'attuale annetto di segreteria, a meno di essere prevenuti o giudicarla senza aver avuto la possibilità di farle fare un po' di pulizia dentro al partito e mostrare un suo progetto. Intanto per quanto dicano che sia incapace, anche grazie a lei in Sardegna qualcosa è cambiato e in più Bersani è tornato.

[bobbisolo]

L'Italia è un paese DA SEMPRE di destra

mica vero... ricordo solo il caso Moro, emblematico di come l'esistenza e la durata di un governo italiano dipenda dal benestare degli stati uniti...
lasciate perdere sentimenti di anti-americanismo, è un fatto.

[zampaflex]

L'Italia è un paese DA SEMPRE di destra

mica vero... ricordo solo il caso Moro, emblematico di come l'esistenza e la durata di un governo italiano dipenda dal benestare degli stati uniti...
lasciate perdere sentimenti di anti-americanismo, è un fatto.

Quella di Moro era una convergenza istituzionale però, mai di governo, su questo bisogna stare attenti.

[zampaflex]

Pensare alla sinistra come a quella di Landini è voler vedere un film in b/n in un cinema che non esiste nemmeno più.
Così come è fuori tempo storico citare la stronxata della sinistra dei centri sociali, i compagni con l'eskimo, i collettivi. Esistono marginalità (come avviene molto di più a destra) piccoli estremismi anarchici che non hanno un cazzo a che spartire con la Sinistra, anzi usurpandone il nome la danneggiano, rendendola poco raccomandabile all'occhio dell'elettorato over 70.
Però pensare alla sinistra del futuro seguendo la strada di Renzi o Blair (altro conferenziere pagato a peso d'oro) significa non avere proprio idea dei valori etici, sociali, cultirali e progressisti che dovrebbero definire oggi "la sinistra".

E qui ti porto sul piano di ragionamento successivo e conseguente: c'è ancora attualità nei temi storici della sinistra?
Per esempio, come affronta il rigurgito di localismo applicato soprattutto in chiave di protezione personale del proprio orticello, di fronte alla storica volontà di dichiarare uguaglianza dei popoli e degli ultimi, istanza respinta oggi dagli stessi strati sociali che una volta, prima di essere toccati nel portafoglio dall'allargamento dei confini e degli orizzonti, difendevano in piazza?
Insomma, come può fare a uscire dalle ZTL e tornare ad essere percepita dalle periferie come la propria rappresentazione?
E questo senza fare bieco assistenzialismo da fannulloni come col RdC.

[bobbisolo]

L'Italia è un paese DA SEMPRE di destra

mica vero... ricordo solo il caso Moro, emblematico di come l'esistenza e la durata di un governo italiano dipenda dal benestare degli stati uniti...
lasciate perdere sentimenti di anti-americanismo, è un fatto.

Quella di Moro era una convergenza istituzionale però, mai di governo, su questo bisogna stare attenti.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Elezion ... a_del_1976

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Governo_Andreotti_III

[zampaflex]

L'Italia è un paese DA SEMPRE di destra

mica vero... ricordo solo il caso Moro, emblematico di come l'esistenza e la durata di un governo italiano dipenda dal benestare degli stati uniti...
lasciate perdere sentimenti di anti-americanismo, è un fatto.

Quella di Moro era una convergenza istituzionale però, mai di governo, su questo bisogna stare attenti.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Elezion ... a_del_1976

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Governo_Andreotti_III

Uhm...qui è più chiaro.
https://www.monopolitrerose.it/storia/compromesso-storico-strategia-politica-proposta-da-enrico-berlinguer

[tenente Drogo]

cambiando discorso, Canfora ha definito la Meloni una neonazista e questo secondo me non è corretto

lei però che l'ha querelato è una miserabile

[Marco]

Io invece sono contento della querela e sono contento di come fin'ora stanno andando le cose.
Chissà che non serva a far perdere un po' di boria a qualche odiatore seriale...

[zampaflex]

Pensare alla sinistra come a quella di Landini è voler vedere un film in b/n in un cinema che non esiste nemmeno più.
Così come è fuori tempo storico citare la stronxata della sinistra dei centri sociali, i compagni con l'eskimo, i collettivi. Esistono marginalità (come avviene molto di più a destra) piccoli estremismi anarchici che non hanno un cazzo a che spartire con la Sinistra, anzi usurpandone il nome la danneggiano, rendendola poco raccomandabile all'occhio dell'elettorato over 70.
Però pensare alla sinistra del futuro seguendo la strada di Renzi o Blair (altro conferenziere pagato a peso d'oro) significa non avere proprio idea dei valori etici, sociali, cultirali e progressisti che dovrebbero definire oggi "la sinistra".

E qui ti porto sul piano di ragionamento successivo e conseguente: c'è ancora attualità nei temi storici della sinistra?
Per esempio, come affronta il rigurgito di localismo applicato soprattutto in chiave di protezione personale del proprio orticello, di fronte alla storica volontà di dichiarare uguaglianza dei popoli e degli ultimi, istanza respinta oggi dagli stessi strati sociali che una volta, prima di essere toccati nel portafoglio dall'allargamento dei confini e degli orizzonti, difendevano in piazza?
Insomma, come può fare a uscire dalle ZTL e tornare ad essere percepita dalle periferie come la propria rappresentazione?
E questo senza fare bieco assistenzialismo da fannulloni come col RdC.

Segnalo a proposito su Sette di oggi una interessante intervista al filosofo sloveno Zizek (che si dichiara ancora comunista) che tra le altre cose discute anche di cosa sia e debba fare la sinistra odierna. Giusto per non ricadere nelle abitudini.

[l'oste]

cambiando discorso, Canfora ha definito la Meloni una neonazista e questo secondo me non è corretto

Infatti non è corretto, non è una neonazista.
Nonostante le richieste ricevute negli anni non si vuol dichiarare antifascista, quindi il sillogismo è facile.

[tenente Drogo]

"Giacomo Matteotti fu assassinato da sicari fascisti il 10 di giugno del 1924. Lo attesero sotto casa in cinque, tutti squadristi venuti da Milano, professionisti della violenza assoldati dai più stretti collaboratori di Benito Mussolini. L’onorevole Matteotti, il segretario del Partito Socialista Unitario, l’ultimo che in Parlamento ancora si opponeva a viso aperto alla dittatura fascista, fu sequestrato in pieno centro di Roma, in pieno giorno, alla luce del sole. Si batté fino all’ultimo, come lottato aveva per tutta la vita. Lo pugnalarono a morte, poi ne scempiarono il cadavere. Lo piegarono su se stesso per poterlo ficcare dentro una fossa scavata malamente con una lima da fabbro. Mussolini fu immediatamente informato.

Oltre che del delitto, si macchiò dell’infamia di giurare alla vedova che avrebbe fatto tutto il possibile per riportarle il marito. Mentre giurava, il Duce del fascismo teneva i documenti insanguinati della vittima nel cassetto della sua scrivania. In questa nostra falsa primavera, però, non si commemora soltanto l’omicidio politico di Matteotti; si commemorano anche le stragi nazifasciste perpetrate dalle SS tedesche, con la complicità e la collaborazione dei fascisti italiani, nel 1944. Fosse Ardeatine, Sant’Anna di Stazzema, Marzabotto. Sono soltanto alcuni dei luoghi nei quali i demoniaci alleati di Mussolini massacrarono a sangue freddo migliaia di inermi civili italiani. Tra di essi centinaia di bambini e perfino di infanti. Molti furono addirittura arsi vivi, alcuni decapitati.

Queste due concomitanti ricorrenze luttuose – primavera del ’24, primavera del ’44 – proclamano che il fascismo è stato lungo tutta la sua esistenza storica – non soltanto alla fine o occasionalmente – un irredimibile fenomeno di sistematica violenza politica omicida e stragista. Lo riconosceranno, una buona volta, gli eredi di quella storia? Tutto, purtroppo, lascia pensare che non sarà così. Il gruppo dirigente post-fascista, vinte le elezioni nell’ottobre del 2022, aveva davanti a sé due strade: ripudiare il suo passato neo-fascista oppure cercare di riscrivere la storia. Ha indubbiamente imboccato la seconda via. Dopo aver evitato l’argomento in campagna elettorale, la Presidente del Consiglio, quando costretta ad affrontarlo dagli anniversari storici, si è pervicacemente attenuta alla linea ideologica della sua cultura neofascista di provenienza: ha preso le distanze dalle efferatezze indifendibili perpetrate dal regime (la persecuzione degli ebrei) senza mai ripudiare nel suo insieme l’esperienza fascista, ha scaricato sui soli nazisti le stragi compiute con la complicità dei fascisti repubblichini, infine ha disconosciuto il ruolo fondamentale della Resistenza nella rinascita italiana (fino al punto di non nominare mai la parola “antifascismo” in occasione del 25 aprile 2023). Mentre vi parlo, siamo di nuovo alla vigilia dell’anniversario della Liberazione dal nazifascismo. La parola che la Presidente del Consiglio si rifiutò di pronunciare palpiterà ancora sulle labbra riconoscenti di tutti i sinceri democratici, siano essi di sinistra, di centro o di destra. Finché quella parola – antifascismo – non sarà pronunciata da chi ci governa, lo spettro del fascismo continuerà a infestare la casa della democrazia italiana”.

[zampaflex]

L'orgoglio arrogante col quale sempre più persone oggi si dichiarano ammiratori del duce, se non apertamente fascisti, è il segno di una declinazione sociopolitica violenta e illiberale, immatura e asociale, dalla quale temo non guariremo mai.