Voleranno stracci

Dove discutere, confrontarsi o scherzare sempre in modo civile su argomenti attinenti al mondo del food&wine e non solo.

maxer
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda maxer » 03 mag 2024 00:55

zampaflex ha scritto:
maxer ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:
ecco per esempio come tratta i suoi operai africani un imprenditore cinese

https://twitter.com/bxieus/status/17859 ... tAd_w&s=19

...
esattamente come in Italia (paese del 'democratico' G7 !) vengono trattati centinaia di carcerati, di immigrati trattenuti illegalmente nei vari CPR e le decine di minori del Beccari


Non puoi paragonare un lavoratore dipendente ad un criminale condannato, diamine!
A prescindere dalle condizioni nelle carceri italiane, che sono da sempre inadeguate, e talvolta criminali.

...
il 90 % degli immigrati trattenuti illegalmente nelle 'carceri' dei CPR non ha compiuto nessun crimine

il 70 % dei detenuti nelle carceri italiane non è per nulla un criminale : o è in attesa di giudizio oppure ha subito una condanna solamente in primo grado ( e pure loro sono immigrati, in maggioranza detenuti per reati di piccola malavita, spaccio o piccoli furti )

per non parlare dei minori detenuti :quelli sì, secondo te, dei veri e propri criminali, da rieducare solo in carcere, magari con il manganello

dimmi dimmi, ma tu saresti un garantista oppure un manettaro ?

mi hai fatto venire dei grandi dubbi in merito :roll:
...
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda zampaflex » 03 mag 2024 09:47

maxer ha scritto:
zampaflex ha scritto:
maxer ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:
ecco per esempio come tratta i suoi operai africani un imprenditore cinese

https://twitter.com/bxieus/status/17859 ... tAd_w&s=19

...
esattamente come in Italia (paese del 'democratico' G7 !) vengono trattati centinaia di carcerati, di immigrati trattenuti illegalmente nei vari CPR e le decine di minori del Beccari


Non puoi paragonare un lavoratore dipendente ad un criminale condannato, diamine!
A prescindere dalle condizioni nelle carceri italiane, che sono da sempre inadeguate, e talvolta criminali.

...
il 90 % degli immigrati trattenuti illegalmente nelle 'carceri' dei CPR non ha compiuto nessun crimine

il 70 % dei detenuti nelle carceri italiane non è per nulla un criminale : o è in attesa di giudizio oppure ha subito una condanna solamente in primo grado ( e pure loro sono immigrati, in maggioranza detenuti per reati di piccola malavita, spaccio o piccoli furti )

per non parlare dei minori detenuti :quelli sì, secondo te, dei veri e propri criminali, da rieducare solo in carcere, magari con il manganello

dimmi dimmi, ma tu saresti un garantista oppure un manettaro ?

mi hai fatto venire dei grandi dubbi in merito :roll:
...


Stai affastellando un po' troppi temi a casaccio.
Non chiamerei i CPR "carceri", dato che è necessario, e lo fa ogni paese civile, identificare un immigrato e valutare se sia degno di ottenere il permesso di residenza oppure no. Ciò che facciamo da sempre è cercare di cavarcela di fronte a numeri importanti, come quelli che sopportano Spagna, Grecia, i balcanici, senza fare disastri (se al governo c'è il centrosx) o lasciandoli volutamente a marcire (se al governo c'è il centrodx), ma sapendo che almeno metà di loro vede l'Italia come transito per il Nord Europa.

Non sono un manettaro e neanche un garantista, secondo l'accezione politicizzata corrente. Mi rifiuto di catalogarmi.
Ritengo giusto che la galera sia la naturale destinazione di un delinquente, così come che debba tendere alla rieducazione del reo in modo da riammetterlo in società migliorato e non più propenso a delinquere (tra l'altro lessi anni fa una statistica per la quale la maggioranza degli scarcerati la prima volta tornava a delinquere, ma dopo il secondo giro in carcere la voglia era passata e cercavano un lavoro onesto).
Noto come la nostra legislazione consenta amplissimi termini di libertà per un condannato, a cominciare dal fatto che sotto i quattro anni di pena in carcere non ci vai, per proseguire con le premialità per buona condotta e terminare con le misure alternative. Noto anche come pure qui la tendenza ad usare queste misure sia già in declino sotto la spinta, questa si manettara, del Magnifico Governo Autarchico.
Considero giusto che un condannato in primo grado inizi a scontare la pena, perché da noi la tendenza a fare appello su qualunque cosa, dalla multa per un sacchetto della spazzatura ad una condanna per strage, è perniciosa e va fermata. L'idea di cambiare l'accesso al terzo grado di giudizio va approfondita, non possiamo permetterci storie giudiziarie lunghe decenni. Deve però ovviamente anche esserci una maggiore qualità nel corpo della magistratura dedicato al diritto penale, perché ogni tanto appaiono sentenze allucinanti e troppo spesso vedo inquirenti in sola ricerca di notorietà.
Leggo anche come le percentuali che tu citi siano ben diverse dalla realtà, dato che sui 60mila reclusi, sono 9mila e rotti in attesa di primo giudizio e 6mila e rotti gli appellanti. Se uno non si appella alla sentenza di primo grado, è definitivamente condannato e quindi legittimamente in carcere.
https://www.ildubbio.news/carcere/diecimila-in-cella-in-attesa-di-giudizio-6mila-senza-una-condanna-definitiva-d12gkppd
Diversa però è la questione dell'approdo in carcere come obiettivo della legislazione, e della definizione del perimetro dei reati e della direzione che intende perseguire il corpo giudiziario intero, tra forze dell'ordine e magistratura.
Però, nonostante oggi "la ggente" pensi che le prigioni siano piene quasi solo di spacciatori, e che gli spacciatori siano tutti stranieri, la realtà è diversa.
Come racconta lo specchietto ufficiale del Ministero https://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_1_14_1.page?facetNode_1=1_5_2&facetNode_2=3_1_6&contentId=SST613925&previsiousPage=mg_1_14# anche se con una logica non lineare (vengono contate le persone più volte se hanno commesso più reati), i colpevoli di reato di spaccio incarcerati sono decisa minoranza, solo terza categoria dopo ladri e violenti.

Domandona iniziale: è giusto che per piccoli reati si vada in carcere?
Si caxxo, certo che è giusto, visto che comunque devi essere condannato almeno a 4 anni e un mese per entrarci, e questa pena non la si affibbia per reati bagatellari.
Domandina nascosta: che ne penso della deriva brutalista dell'attuale governo?
Che è esattamente quanto mi aspettavo, se si votano i partiti Legge e Ordine non si può ottenere altrimenti. Io non li ho votati, non li voterò mai, e sono contrario alla loro azione, specie quando vedo puttanate come il reato di rave clandestinooohh. :roll:
E aggiungo che questo succede nonostante il numero di reati commessi in Italia sia in costante calo da dieci anni.
Questo è un contributo anzianotto ma sorprendente https://www.welforum.it/dei-delitti-e-delle-paure/
E questo ampio rapporto consolida sia l'analisi del calo dei reati che l'errore percettivo della propensione a delinquere degli stranieri https://www.today.it/attualita/stranieri-piu-reati.html

Questo grafico è la pietra tombale sulla retorica dell'immigrato delinquente:
Immagine
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda zampaflex » 04 mag 2024 12:23

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Re: Voleranno stracci

Messaggioda bobbisolo » 04 mag 2024 13:25



aldilà dei contenuti, condivisibili...
questa retorica mi ricorda quando la maestra mi sgridava all'elementari e io rispondevo che anche Giovanni e Marco dovevano essere sgridati perché anche loro facevano lo stesso
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda l'oste » 06 mag 2024 15:41

Gli interventi del governo dei quali gli italiani hanno tanto bisogno non sono gli incentivi per il lavoro, la cancellazione delle accise sulla benzina e le tassazioni sugli extraprofitti delle banche promesse da "detta Giorgia" in campagna elettorale.
Quello che conta è censurare gli scrittori, imbavagliare i giornalisti non allineati e i magistrati "comunisti".
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


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Re: Voleranno stracci

Messaggioda vinogodi » 06 mag 2024 16:29

l'oste ha scritto:Gli interventi del governo dei quali gli italiani hanno tanto bisogno non sono gli incentivi per il lavoro, la cancellazione delle accise sulla benzina e le tassazioni sugli extraprofitti delle banche promesse da "detta Giorgia" in campagna elettorale.
Quello che conta è censurare gli scrittori, imbavagliare i giornalisti non allineati e i magistrati "comunisti".
...io aspetto con pazienza che si distraggano un pò di risorse da spese dettate da fifa ( armamenti) o clientelismi ( banche) a favore di una sanità ormai allo sbando, una scuola senza costrutto e un sostegno famigliare inesistente (soprattutto asili e iniziative per le giovani coppie ormai senza nessun progetto .. casomai scommesse per il futuro) ... non so ... sono un ottimista per natura ma mi sta cadendo anche questa caratteristica... 8)
Ente Nazionale Tutela dei Bevitori Capiscitori (EnTuBeCa) - Ministero della Cultura Enologica Popolare (MinCulEnPop)
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda Tex Willer » 06 mag 2024 18:10

Dopo il 1 maggio sono avvenuti numerosi incidenti sul lavoro. Di queste morti non parla nessuno,si fanno manifestazioni,si dicono tante balle, ma dopo qualche giorno cala il silenzio
E' una continua strage, nessun governo ha mai messo mano alla normativa per incrementare i controlli ed inasprire le pene per chi non segue la legge
Vanno regolati gli appalti,va controllata l'idoneità delel attrezzature, vanno istruiti gli operatori in maniera efficace, va considerata la sicurezza nel lavoro come un diritto e non come un costo da sostenere.
Se qualcosa è gratis, il prodotto sei tu
"E’ più facile imbrogliare la gente che convincere la gente che è stata imbrogliata” Mark Twain
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda Patàta » 06 mag 2024 20:01

vinogodi ha scritto:
l'oste ha scritto:Gli interventi del governo dei quali gli italiani hanno tanto bisogno non sono gli incentivi per il lavoro, la cancellazione delle accise sulla benzina e le tassazioni sugli extraprofitti delle banche promesse da "detta Giorgia" in campagna elettorale.
Quello che conta è censurare gli scrittori, imbavagliare i giornalisti non allineati e i magistrati "comunisti".
...io aspetto con pazienza che si distraggano un pò di risorse da spese dettate da fifa ( armamenti) o clientelismi ( banche) a favore di una sanità ormai allo sbando, una scuola senza costrutto e un sostegno famigliare inesistente (soprattutto asili e iniziative per le giovani coppie ormai senza nessun progetto .. casomai scommesse per il futuro) ... non so ... sono un ottimista per natura ma mi sta cadendo anche questa caratteristica... 8)


https://www.youtube.com/watch?v=fDPR7iKifu8
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda tenente Drogo » 07 mag 2024 10:50

condivido il programma di Michele Boldrin

https://youtu.be/bfqs7vG5Lwg?si=SnaamN-9BD5Am7r6
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

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Re: Voleranno stracci

Messaggioda Travolta » 07 mag 2024 11:21

Solo chi non voleva vedere non vedeva.

https://genovaquotidiana.com/2024/05/07 ... a-e-altri/
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda l'oste » 07 mag 2024 11:22

Travolta ha scritto:Solo chi non voleva vedere non vedeva.

https://genovaquotidiana.com/2024/05/07 ... a-e-altri/

Il signor ranger ha ingabbiato Yoghi.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda l'oste » 07 mag 2024 11:58

tenente Drogo ha scritto:condivido il programma di Michele Boldrin

https://youtu.be/bfqs7vG5Lwg?si=SnaamN-9BD5Am7r6

È arrivato il nuovo Oscar Giannino? :lol:
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


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Re: Voleranno stracci

Messaggioda tenente Drogo » 07 mag 2024 12:38

l'oste ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:condivido il programma di Michele Boldrin

https://youtu.be/bfqs7vG5Lwg?si=SnaamN-9BD5Am7r6
0
È arrivato il nuovo Oscar Giannino? :lol:


almeno lui il master l'ha fatto per davvero
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda Trabateo » 07 mag 2024 14:59

Tex Willer ha scritto:Dopo il 1 maggio sono avvenuti numerosi incidenti sul lavoro. Di queste morti non parla nessuno,si fanno manifestazioni,si dicono tante balle, ma dopo qualche giorno cala il silenzio
E' una continua strage, nessun governo ha mai messo mano alla normativa per incrementare i controlli ed inasprire le pene per chi non segue la legge
Vanno regolati gli appalti,va controllata l'idoneità delel attrezzature, vanno istruiti gli operatori in maniera efficace, va considerata la sicurezza nel lavoro come un diritto e non come un costo da sostenere.


Posto che condivido quanto da te scritto, mi sono venute in mente alcune parole che avevo sentito durante l'insediamento dell'attuale governo...
https://youtu.be/sz2PrZu1T-I?feature=shared
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda l'oste » 07 mag 2024 16:58

tenente Drogo ha scritto:
l'oste ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:condivido il programma di Michele Boldrin

https://youtu.be/bfqs7vG5Lwg?si=SnaamN-9BD5Am7r6
0
È arrivato il nuovo Oscar Giannino? :lol:


almeno lui il master l'ha fatto per davvero

Senza scendere nel merito delle "teorie" e "programma" di Boldrin per evitare di fare facile ironia, penso convintamente che gli Economisti (escluse rarissime eccezioni) non ne azzeccano una da quarant'anni, infatti stiamo come stiamo. Li vedo come gli allibratori (pure se sono pieni di masters).
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda zampaflex » 07 mag 2024 17:05

l'oste ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:
l'oste ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:condivido il programma di Michele Boldrin

https://youtu.be/bfqs7vG5Lwg?si=SnaamN-9BD5Am7r6
0
È arrivato il nuovo Oscar Giannino? :lol:


almeno lui il master l'ha fatto per davvero

Senza scendere nel merito delle "teorie" e "programma" di Boldrin per evitare di fare facile ironia, penso convintamente che gli Economisti (escluse rarissime eccezioni) non ne azzeccano una da quarant'anni, infatti stiamo come stiamo. Li vedo come allibratori laureati (pure se pieni di masters).


Stiamo come stiamo non per colpa degli economisti, ma dei politici che hanno deciso di testa loro :wink:
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda l'oste » 07 mag 2024 17:25

zampaflex ha scritto:
l'oste ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:
l'oste ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:condivido il programma di Michele Boldrin

https://youtu.be/bfqs7vG5Lwg?si=SnaamN-9BD5Am7r6
0
È arrivato il nuovo Oscar Giannino? :lol:


almeno lui il master l'ha fatto per davvero

Senza scendere nel merito delle "teorie" e "programma" di Boldrin per evitare di fare facile ironia, penso convintamente che gli Economisti (escluse rarissime eccezioni) non ne azzeccano una da quarant'anni, infatti stiamo come stiamo. Li vedo come allibratori laureati (pure se pieni di masters).


Stiamo come stiamo non per colpa degli economisti, ma dei politici che hanno deciso di testa loro :wink:

Anche.
Ma di teorie e previsioni ne hanno azzeccate ben poche, sebbene pagati profumatamente per esprimerle.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda tenente Drogo » 07 mag 2024 22:52

"È difficile fare previsioni, soprattutto sul futuro"
(Warren Buffett)

"The curious task of economics is to demonstrate to men how little they really know about what they imagine they can design"
(Friederick von Hayek)

-----

ciò premesso, Boldrin, che non si candida, evidenzia un bacino di elettori che stima sul 10 per cento che desidera liberalismo, atlantismo, riformismo, distanza dall'attuale PD e dalla destra

immagina che un partito con un programma del genere potrebbe fungere da ago della bilancia, ma tutto questo - e sono dolorosamente d'accordo - rimarrà solo sulla carta se non si faranno da parte le ingombranti personalità dei leader centristi (che non nomina ma sono chiaramente Renzi e Calenda)
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda l'oste » 08 mag 2024 08:49

tenente Drogo ha scritto:"È difficile fare previsioni, soprattutto sul futuro"
(Warren Buffett)

"The curious task of economics is to demonstrate to men how little they really know about what they imagine they can design"
(Friederick von Hayek)

-----

ciò premesso, Boldrin, che non si candida, evidenzia un bacino di elettori che stima sul 10 per cento che desidera liberalismo, atlantismo, riformismo, distanza dall'attuale PD e dalla destra

immagina che un partito con un programma del genere potrebbe fungere da ago della bilancia, ma tutto questo - e sono dolorosamente d'accordo - rimarrà solo sulla carta se non si faranno da parte le ingombranti personalità dei leader centristi (che non nomina ma sono chiaramente Renzi e Calenda)

Le dichiarazioni di Buffett e di Economisti vari ovviamente portano acqua al loro mulino, che macina teorie, decrescite varie, soluzioni miracolose ma che come dice giustamente Zampa non tutti i politici hanno seguito.
Però è evidente che anche chi lo ha fatto non ha trovato alcuna panacea.
Guardando i (pochi) paesi virtuosi in Europa (i soliti scandinavi e poco altro) i rimedi economici sono molto più semplici di quanto i guru economici profetizzino : no evasione ed elusione fiscale, servizi pubblici di qualità, leggi eque per mantenere la fiducia dei cittadine nello Stato.
Secondo me andrebbero poi risolte a livello internazionale la grande truffa legalizzata del sistema bancario e delle rendite finanziarie (fare soldi con i soldi senza creare economia reale), ma è un tema complesso.
----
Ciò premesso, la creazione di un "centro" politico in Italia deve prescindere da destra e sinistra, non camuffarsi con un colpo al cerchio e uno alla botte per prendere voti.
Storicamente il successo imbattibile della DC fino a tangentopoli, oltre che per i noti accordi fuori via con cosche, poteri economici forti eccetera, è stato possibile anche grazie all'aggettivo "cristiana" che con l'aiuto del Vaticano in Italia ha funzionato "da garanzia" con quella grande parte dell'elettorato che voleva rassicurazioni dopo la guerra.

Riguardo al PD, al netto di chi ha personali ossessioni verso la Schlein (ingiustificate dato il breve periodo di leadership) secondo me il progetto Veltroni rimane potenzialmente il più vincente, ma oggi è difficile da realizzare a causa dei caicchi ex comunisti ed ex Dc che non mollano le rendite di posizione maturate.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda zampaflex » 08 mag 2024 10:13

Veltroni e la sua vocazione maggioritaria di un partito di sinistra modernamente democratico (Blair e Clinton i modelli) fu aspramente contrastato da Baffino, guardacaso, ben più che da Berlusconi tutto sommato.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda l'oste » 08 mag 2024 10:53

zampaflex ha scritto:Veltroni e la sua vocazione maggioritaria di un partito di sinistra modernamente democratico (Blair e Clinton i modelli) fu aspramente contrastato da Baffino, guardacaso, ben più che da Berlusconi tutto sommato.
Parole sante, ahimè.
D'Alema è stato il miglior alleato di Berlusconi : niente leggi sul conflitto di interessi, bicamerale, ostacoli alla crescita di dirigenti seri nel PD, eccetera.
A parte Renzi che perlomeno non è MAI stato realmente di sinistra, D'Alema è stato un virus malefico per il PD e vediamo oggi di cosa si occupa...
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda zampaflex » 08 mag 2024 14:27

Dedicato a quel pezzo di melma del generalissimo Vannacci e dei suoi sostenitori neofasci.
"Quando vedo una persona che ha la pelle scura non la identifico come italiana".

Sara Curtis, padre italiano, ha la pelle nera. https://www.youtube.com/watch?v=VMDkl60E0tQ

Mattia Furlani, padre italiano, ha la pelle nera. https://www.youtube.com/watch?v=b6rUQWLKxhA

Jasmine Paolini, padre italiano, ha la pelle nera. https://www.youtube.com/watch?v=U1z4xCIzwBI

Larissa Iapichino, padre italiano, ha la pelle nera. https://www.youtube.com/watch?v=Ki8Y_ZOOiFs

E mi fermo qui.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda Patàta » 08 mag 2024 23:01

zampaflex ha scritto:Dedicato a quel pezzo di melma del generalissimo Vannacci e dei suoi sostenitori neofasci.
"Quando vedo una persona che ha la pelle scura non la identifico come italiana".

Sara Curtis, padre italiano, ha la pelle nera. https://www.youtube.com/watch?v=VMDkl60E0tQ

Mattia Furlani, padre italiano, ha la pelle nera. https://www.youtube.com/watch?v=b6rUQWLKxhA

Jasmine Paolini, padre italiano, ha la pelle nera. https://www.youtube.com/watch?v=U1z4xCIzwBI

Larissa Iapichino, padre italiano, ha la pelle nera. https://www.youtube.com/watch?v=Ki8Y_ZOOiFs

E mi fermo qui.


Anche Mennea era nero
https://www.youtube.com/shorts/ZYOEB_J_zXs
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda zampaflex » 08 mag 2024 23:28

Patàta ha scritto:
zampaflex ha scritto:Dedicato a quel pezzo di melma del generalissimo Vannacci e dei suoi sostenitori neofasci.
"Quando vedo una persona che ha la pelle scura non la identifico come italiana".

Sara Curtis, padre italiano, ha la pelle nera. https://www.youtube.com/watch?v=VMDkl60E0tQ

Mattia Furlani, padre italiano, ha la pelle nera. https://www.youtube.com/watch?v=b6rUQWLKxhA

Jasmine Paolini, padre italiano, ha la pelle nera. https://www.youtube.com/watch?v=U1z4xCIzwBI

Larissa Iapichino, padre italiano, ha la pelle nera. https://www.youtube.com/watch?v=Ki8Y_ZOOiFs

E mi fermo qui.


Anche Mennea era nero
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