Parliamo di guerra

[tenente Drogo]

Parlando di Macron alla convention dei sovranisti il brillante segretario della Lega,ministro dei lavori pubblici,nonchè vicepresidente del consiglio ha chiamato guerrafondaio Macron. Di Putin nessuna menzione,forse perchè democraticamente rieletto di recente dalla sua amata Russia.
Ma non si è fermato qui: ha tirato(si fa per dire)la volata alla Le Pen, dicendo che tra lei e Macron sceglierebbe tutta la vita la sua amica naziofasciorazzista.
Forse è ora che qualcuno nel governo,nella Lega,da qualsiasi parte lo fermi.

Persino i loro elettori si stanno rendendo conto che qualcosa nel governo non va, anche se fanno finta di nulla.
Oltre al fido amico di Putin, corpo ormai estraneo non allineato con la posizione internazionale italiana dettata dal suo stesso governo per voce del ministro degli esteri, c'e un ministro del turismo con doppia indagine acclarata, una delle quali coinvolge la moglie del presidente del senato (un'altra casa a insaputa?), c'è il "caso Bari" che rischia di prendere una forma diversa da quanto all'inizio urlavano a destra. La premier almeno viene messa in prima pagina sul Wall St.Journal nella foto da statista con la giacca sopra alla testa.
Non ci si annoia mai con questo governo, anche se non c'è niente da ridere per l'Italia.

come disse Flaiano almeno sessanta anni fa, la situazione è grave ma non è seria

[zampaflex]

Mettiamoci anche il carico non di briscola del clan trumpiano.

Per esempio questo annuncio https://roma.repubblica.it/cronaca/2024/03/24/news/a_termini_spot_contro_leuropa_sui_monitor_della_stazione_ferroviaria_di_roma_assist_per_trump_sconcerto_tra_i_viaggiatori-422365577/

Nasce da questa gente
https://www.open.online/2024/03/22/pubblicita-eu-us-forum-giornali-italiani/

Sempre detto che i fanatici della attuale destra repubblicana americana distruggeranno lo stato americano, ora purtroppo puntano pure alla disgregazione della civiltà occidentale.
Lo zio Vlad ringrazia.

[tenente Drogo]

"Negli ultimi ventiquattro mesi, tutti i giorni, io ho sentito testimonianze, pareri di russi, governativi e antigovernativi, su quel che succede in Russia, fin dal 25 febbraio del 2022, quando, su Dožd’ TV, un canale indipendente che si vede su youtube, ho sentito un ragazzo, un cittadino russo che aveva detto che lui era nato a Kiev, e aveva fatto le scuole a Kiev, adesso abitava a Mosca e aveva la cittadinanza russa e a Kiev abitava sua mamma, e a Odessa suo fratello, e lui si era svegliato, quella mattina che la sua nazione, la Russia, bombardava Kiev e Odessa, bombardava sua mamma, e suo fratello, e poi aveva taciuto e aveva stretto le labbra e non sapeva più cosa dire e gli veniva da piangere e veniva da piangere anche a me.
La maggior parte della famiglie russe, e ucraine, sono nella condizione di quel ragazzo lì, hanno, dall’altra parte, una persona che o è un loro parente o è uno che loro chiamano rodnoj, che è una parola intraducibile, significa caro, ma è più, di caro, viene da rodìt’, che significa partorire, generare, e se un russo ti dice che sei rodnoj vuol dire che si sente legato a te con le viscere, e se io dovessi tradurre rodnoj userei la parola che usava mia mamma con me quando ero piccolo, che mi chiamava “Nani”, oppure, sono stato a Marsala ho raccontato questa storia, mi hanno detto che loro, coi bambini, usano un’espressione, in siciliano, che, tradotta in italiano è Sangue mio, che si capisce bene, mi sembra.
Ecco, come fai a sparare a uno che è sangue tuo?
Come fai?"

Paolo Nori
"Una notte al museo russo"

[l'oste]

A parte agire da criminali, mi chiedo quale strategia abbia Israele

[littlewood]

A parte agire da criminali, mi chiedo quale strategia abbia Israele

A parte agire da criminale e fottersene del suo popolo che strategia ha jayha sinwar e compagnia?

[l'oste]

E allora il PD?

[littlewood]

E allora il PD?

Ehhhh certi misteri non sono spiegabili.

[mennella]

E allora il PD?

PD e strategia sono due parole che non possono essere messere vicine, da almeno 20 anni

[Tex Willer]

A parte agire da criminali, mi chiedo quale strategia abbia Israele

La strategia credo sia quella di proseguire fino alla totale eliminazione dei capi attuali di Hamas. Quello che stanno facendo è anche un monito, perchè nessuno possa più osare di ripetere il 7 Ottobre.
Per far questo ,se si massacra un popolo tra morti ammazzati e morti di stenti non gli interessa.
La presenza di Israele in quella zona è il problema, fin quando non si inizierà a discutere di questo con coraggio, penso che niente potrà cambiare,neppure se si trovasse la soluzione due stati.

[tenente Drogo]

A parte agire da criminali, mi chiedo quale strategia abbia Israele

La strategia credo sia quella di proseguire fino alla totale eliminazione dei capi attuali di Hamas. Quello che stanno facendo è anche un monito, perchè nessuno possa più osare di ripetere il 7 Ottobre.
Per far questo ,se si massacra un popolo tra morti ammazzati e morti di stenti non gli interessa.
La presenza di Israele in quella zona è il problema, fin quando non si inizierà a discutere di questo con coraggio, penso che niente potrà cambiare,neppure se si trovasse la soluzione due stati.

per "quelle zone" intendi Gaza e i territori oppure proprio la cosiddetta Terrasanta?

[Tex Willer]

A parte agire da criminali, mi chiedo quale strategia abbia Israele

La strategia credo sia quella di proseguire fino alla totale eliminazione dei capi attuali di Hamas. Quello che stanno facendo è anche un monito, perchè nessuno possa più osare di ripetere il 7 Ottobre.
Per far questo ,se si massacra un popolo tra morti ammazzati e morti di stenti non gli interessa.
La presenza di Israele in quella zona è il problema, fin quando non si inizierà a discutere di questo con coraggio, penso che niente potrà cambiare,neppure se si trovasse la soluzione due stati.

per "quelle zone" intendi Gaza e i territori oppure proprio la cosiddetta Terrasanta?

Intendo in quella regione.

[maxer]

...
la strategia e l' unico fine di Netanyahu, con Putin uno dei peggiori criminali frai capi di Stato degli ultimi 50 anni, sono quelli di continuare imperterrito le sue orribili stragi, magari con la tremenda e cinica motivazione dei cosiddetti "danni collaterali"

di sconfiggere Hamas, liberare gli ostaggi, stipulare una pace, riconoscere il diritto dei Palestinesi ad avere uno Stato indipendente, ebbene, non gliene frega nulla

il suo unico scopo è quello di rimanere al potere assoluto di Israele il più a lungo possibile e continuare la guerra (oltretutto cercando di estenderla in Libano, Siria ed in Iran)

Il giorno in cui dovesse essere costretto a dimettersi ( richiesta che l' Occidente e Biden per primo non hanno mai avuto il coraggio di fare, ipocritamente ... ), sarebbe un uomo 'finito', senza futuro
...

[l'oste]

A parte agire da criminali, mi chiedo quale strategia abbia Israele

La strategia credo sia quella di proseguire fino alla totale eliminazione dei capi attuali di Hamas. Quello che stanno facendo è anche un monito, perchè nessuno possa più osare di ripetere il 7 Ottobre.
Per far questo ,se si massacra un popolo tra morti ammazzati e morti di stenti non gli interessa.
La presenza di Israele in quella zona è il problema, fin quando non si inizierà a discutere di questo con coraggio, penso che niente potrà cambiare,neppure se si trovasse la soluzione due stati.

Grazie per la risposta (senza girare la frittata).
Siamo arrivati a 5 volte I morti dell'attentato del 7 ottobre e per la grandissima maggioranza sono stati uccisi bambini, donne, civili, volontari, cooperanti. A parte radere al suolo tutto non ci sono stati successi determinanti nei confronti di Hamas, eccetto aver ucciso tanti topi piccoli, soldati.
Nessuno nella comunità internazionale vuole più sostenere questa carneficina ottusa e condividere la negazione delle più umane norme mediche, igieniche e alimentari per i civili, per il popolo palestinese vittima sacrificale di entrambi i contendenti. Lo dicono (anche se sottovoce per motivi di convenienza atlantica) la maggioranza dei leader e ministri occidentali.
E ancora c'è qualcuno rompe i cogliöni a chi sventola la bandiera palestinese per protestare contro un genocidio.
Oggi non esiste democrazia in Israele, c'è un tiranno che se ne fotte di cosa pensa il suo alleato americano, il mondo civile e non ascolta nemmeno le proteste e critiche da parte degli oppositori in patria e nel suo stesso governo.
Hamas ha compiuto un vigliacco, vergognoso e sanguinario atto di terrorismo.
L'esercito israeliano guidato da Kaiser Bibi sta compiendo la stessa cosa ogni giorno da mesi.

[tenente Drogo]

...
la strategia e l' unico fine di Netanyahu, con Putin uno dei peggiori criminali frai capi di Stato degli ultimi 50 anni, sono quelli di continuare imperterrito le sue orribili stragi, magari con la tremenda e cinica motivazione dei cosiddetti "danni collaterali"

di sconfiggere Hamas, liberare gli ostaggi, stipulare una pace, riconoscere il diritto dei Palestinesi ad avere uno Stato indipendente, ebbene, non gliene frega nulla

il suo unico scopo è quello di rimanere al potere assoluto di Israele il più a lungo possibile e continuare la guerra (oltretutto cercando di estenderla in Libano, Siria ed in Iran)

Il giorno in cui dovesse essere costretto a dimettersi ( richiesta che l' Occidente e Biden per primo non hanno mai avuto il coraggio di fare, ipocritamente ... ), sarebbe un uomo 'finito', senza futuro
...

sono d'accordo, Netanyahu è un criminale
fin da quando da giovane simpatizzava con l'organizzazione estremista responsabile dell'assassinio di Rabin

[littlewood]

A parte agire da criminali, mi chiedo quale strategia abbia Israele

La strategia credo sia quella di proseguire fino alla totale eliminazione dei capi attuali di Hamas. Quello che stanno facendo è anche un monito, perchè nessuno possa più osare di ripetere il 7 Ottobre.
Per far questo ,se si massacra un popolo tra morti ammazzati e morti di stenti non gli interessa.
La presenza di Israele in quella zona è il problema, fin quando non si inizierà a discutere di questo con coraggio, penso che niente potrà cambiare,neppure se si trovasse la soluzione due stati.

per "quelle zone" intendi Gaza e i territori oppure proprio la cosiddetta Terrasanta?

Intendo in quella regione.

Allora secondo te ci vorrebbe un' altro hitler che risolva una colta per tutte il problema? Ho capito bene?

[tenente Drogo]

A parte agire da criminali, mi chiedo quale strategia abbia Israele

La strategia credo sia quella di proseguire fino alla totale eliminazione dei capi attuali di Hamas. Quello che stanno facendo è anche un monito, perchè nessuno possa più osare di ripetere il 7 Ottobre.
Per far questo ,se si massacra un popolo tra morti ammazzati e morti di stenti non gli interessa.
La presenza di Israele in quella zona è il problema, fin quando non si inizierà a discutere di questo con coraggio, penso che niente potrà cambiare,neppure se si trovasse la soluzione due stati.

per "quelle zone" intendi Gaza e i territori oppure proprio la cosiddetta Terrasanta?

Intendo in quella regione.

gli ebrei sono lì da almeno duemila anni (e un po' di più) anche se va di moda dimenticarselo

https://www.youtube.com/watch?v=xcLCe5iBvVc

[zampaflex]

A parte agire da criminali, mi chiedo quale strategia abbia Israele

La strategia credo sia quella di proseguire fino alla totale eliminazione dei capi attuali di Hamas. Quello che stanno facendo è anche un monito, perchè nessuno possa più osare di ripetere il 7 Ottobre.
Per far questo ,se si massacra un popolo tra morti ammazzati e morti di stenti non gli interessa.
La presenza di Israele in quella zona è il problema, fin quando non si inizierà a discutere di questo con coraggio, penso che niente potrà cambiare,neppure se si trovasse la soluzione due stati.

Appunto, strategia. Che mi pare corretta alla luce di quanto Hamas ha fatto in passato lontano e recente.
Sarebbe desiderio di chiunque, in Palestina, compresi gli stessi palestinesi, vivere senza il clima di guerriglia costante creato da quei fanatici (arabi). Una volta ripulita la Striscia, Israele potrebbe dimostrarsi magnanima e riproporre l'accordo due Stati rifiutato più volte dai palestinesi stessi.
Che poi questa strategia comporti una decina di migliaia di civili morti e la distruzione di ogni abitazione e infrastruttura, è un problema importante, enorme, ma non primario per Israele che ritiene giustamente di avere il diritto di perseguire quei terroristi sanguinari.
Di livello più infimo è la sopravvivenza politica del cialtrone al governo, ma sappiate comunque che metà Israele condivide gli stessi obiettivi, se non di più radicali.

L'uccisione dei quadri dei Pasdaran in Siria è un monito all'Iran, puparo della regione, altrettanto importante: don't mess with us, smettetela di sovvenzionare e armare Hamas ed Hezbollah, altrimenti verremo a prendervi ogni volta ce ne sia l'occasione.

[bobbisolo]

A parte agire da criminali, mi chiedo quale strategia abbia Israele

La strategia credo sia quella di proseguire fino alla totale eliminazione dei capi attuali di Hamas. Quello che stanno facendo è anche un monito, perchè nessuno possa più osare di ripetere il 7 Ottobre.
Per far questo ,se si massacra un popolo tra morti ammazzati e morti di stenti non gli interessa.
La presenza di Israele in quella zona è il problema, fin quando non si inizierà a discutere di questo con coraggio, penso che niente potrà cambiare,neppure se si trovasse la soluzione due stati.

Appunto, strategia. Che mi pare corretta alla luce di quanto Hamas ha fatto in passato lontano e recente.
Sarebbe desiderio di chiunque, in Palestina, compresi gli stessi palestinesi, vivere senza il clima di guerriglia costante creato da quei fanatici (arabi). Una volta ripulita la Striscia, Israele potrebbe dimostrarsi magnanima e riproporre l'accordo due Stati rifiutato più volte dai palestinesi stessi.
Che poi questa strategia comporti una decina di migliaia di civili morti e la distruzione di ogni abitazione e infrastruttura, è un problema importante, enorme, ma non primario per Israele che ritiene giustamente di avere il diritto di perseguire quei terroristi sanguinari.
Di livello più infimo è la sopravvivenza politica del cialtrone al governo, ma sappiate comunque che metà Israele condivide gli stessi obiettivi, se non di più radicali.

L'uccisione dei quadri dei Pasdaran in Siria è un monito all'Iran, puparo della regione, altrettanto importante: don't mess with us, smettetela di sovvenzionare e armare Hamas ed Hezbollah, altrimenti verremo a prendervi ogni volta ce ne sia l'occasione.

ostia che cinismo!

potrebbe essere invece l'attacco all'ambasciata iraniana in siria, oltre che un atto di guerra, un tentativo di provocare l'iran in una guerra con israele o ancora meglio l'apertura di un altro fronte per putin, che si vedrebbe costretto a "soccorrere" l'alleato così come gli stati uniti sono costretti oggi a sostenere due fronti di guerra (+1 prossimo in taiwan) ?

[Tex Willer]

A parte agire da criminali, mi chiedo quale strategia abbia Israele

La strategia credo sia quella di proseguire fino alla totale eliminazione dei capi attuali di Hamas. Quello che stanno facendo è anche un monito, perchè nessuno possa più osare di ripetere il 7 Ottobre.
Per far questo ,se si massacra un popolo tra morti ammazzati e morti di stenti non gli interessa.
La presenza di Israele in quella zona è il problema, fin quando non si inizierà a discutere di questo con coraggio, penso che niente potrà cambiare,neppure se si trovasse la soluzione due stati.

per "quelle zone" intendi Gaza e i territori oppure proprio la cosiddetta Terrasanta?

Intendo in quella regione.

Allora secondo te ci vorrebbe un' altro hitler che risolva una colta per tutte il problema? Ho capito bene?

Hai capito nel peggiore modo immaginabile. Suggerisco una soluzione al continuo conflitto che dal secondo dopoguerra affligge quelle terre, che ristabilisca la situazione antecedente a quelle scelte sciagurate.

[Tex Willer]

A parte agire da criminali, mi chiedo quale strategia abbia Israele

La strategia credo sia quella di proseguire fino alla totale eliminazione dei capi attuali di Hamas. Quello che stanno facendo è anche un monito, perchè nessuno possa più osare di ripetere il 7 Ottobre.
Per far questo ,se si massacra un popolo tra morti ammazzati e morti di stenti non gli interessa.
La presenza di Israele in quella zona è il problema, fin quando non si inizierà a discutere di questo con coraggio, penso che niente potrà cambiare,neppure se si trovasse la soluzione due stati.

per "quelle zone" intendi Gaza e i territori oppure proprio la cosiddetta Terrasanta?

Intendo in quella regione.

gli ebrei sono lì da almeno duemila anni (e un po' di più) anche se va di moda dimenticarselo

Anche a Roma la comunità ebraica è presente da duemila anni ma nessuno ha mai imposto ai romani di lasciare a loro la città

[tenente Drogo]

La strategia credo sia quella di proseguire fino alla totale eliminazione dei capi attuali di Hamas. Quello che stanno facendo è anche un monito, perchè nessuno possa più osare di ripetere il 7 Ottobre.
Per far questo ,se si massacra un popolo tra morti ammazzati e morti di stenti non gli interessa.
La presenza di Israele in quella zona è il problema, fin quando non si inizierà a discutere di questo con coraggio, penso che niente potrà cambiare,neppure se si trovasse la soluzione due stati.

per "quelle zone" intendi Gaza e i territori oppure proprio la cosiddetta Terrasanta?

Intendo in quella regione.

Allora secondo te ci vorrebbe un' altro hitler che risolva una colta per tutte il problema? Ho capito bene?

Hai capito nel peggiore modo immaginabile. Suggerisco una soluzione al continuo conflitto che dal secondo dopoguerra affligge quelle terre, che ristabilisca la situazione antecedente a quelle scelte sciagurate.

cioè che ristabilisca il protettorato britannico sulla Palestina?
o che ristabilisca l'impero ottomano?

[Tex Willer]

per "quelle zone" intendi Gaza e i territori oppure proprio la cosiddetta Terrasanta?

Intendo in quella regione.

Allora secondo te ci vorrebbe un' altro hitler che risolva una colta per tutte il problema? Ho capito bene?

Hai capito nel peggiore modo immaginabile. Suggerisco una soluzione al continuo conflitto che dal secondo dopoguerra affligge quelle terre, che ristabilisca la situazione antecedente a quelle scelte sciagurate.

cioè che ristabilisca il protettorato britannico sulla Palestina?
o che ristabilisca l'impero ottomano?

Meglio lasciare tutto cosi', come adesso ? Credi realisticamente che la situazione attuale sia sostenibile?

[littlewood]

Intendo in quella regione.

Allora secondo te ci vorrebbe un' altro hitler che risolva una colta per tutte il problema? Ho capito bene?

Hai capito nel peggiore modo immaginabile. Suggerisco una soluzione al continuo conflitto che dal secondo dopoguerra affligge quelle terre, che ristabilisca la situazione antecedente a quelle scelte sciagurate.

cioè che ristabilisca il protettorato britannico sulla Palestina?
o che ristabilisca l'impero ottomano?

Meglio lasciare tutto cosi', come adesso ? Credi realisticamente che la situazione attuale sia sostenibile?

Allora spiega la rua soluzione o cosa immagini perche' non si capisce...

[l'oste]

Una volta ripulita la Striscia, Israele potrebbe dimostrarsi magnanima e riproporre l'accordo due Stati rifiutato più volte dai palestinesi stessi.
Che poi questa strategia comporti una decina di migliaia di civili morti e la distruzione di ogni abitazione e infrastruttura, è un problema importante, enorme, ma non primario per Israele che ritiene giustamente di avere il diritto di perseguire quei terroristi sanguinari.
Di livello più infimo è la sopravvivenza politica del cialtrone al governo, ma sappiate comunque che metà Israele condivide gli stessi obiettivi, se non di più radicali.

Per "ripulire" la striscia potrebbero volerci anni e come dici, con un numero elevatissimo di innocenti palestinesi uccisi e distruzione di case, scuole eccetera.
Attuando questa strategia immagino come possa crescere l'amore per gli israeliani da parte dei palestinesi e si possano mettere basi solide per la coesistenza pacifica di due stati autonomi, Israele e Palestina.
È evidente che della cieca strage di cui leggiamo ogni giorno a Kaiser Bibi e agli israeliani più radicali non importi nulla, magari sognano proprio di sterminare tutti i palestinesi illudendosi di eliminare anche Hamas.

L'obbiettivo dei terroristi di Hamas è eliminare tutti gli israeliani/ebrei.
L'obbiettivo dei democratici israeliani è eliminare tutti i terroristi, a costo di sterminare la maggior parte dei bambini donne anziani palestinesi e di tutti i volontari che stanno aiutando i civili (come dice il Kaiser, in guerra può succedere).
Il livello di barbarie è identico.

PS: chiamare Bibi "cialtrone" è come definire "cattivone" un assassino seriale.

[tenente Drogo]

questo è quello che ha scritto Ami Dar su Twitter

Ami Dar è un israeliano che ha fondato "Idealist", non l'agenzia immobiliare, ma un'organizzazione che aiuta le persone in tutto il mondo a lavorare o fare volontariato per le cause in cui credono

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Quindi quali altre opzioni aveva Israele dopo il 7 ottobre? Le risposte possibili sono tante, chiare fin dall’inizio. Potresti non essere d'accordo con tutto o in parte, ma sei mesi dopo, e dopo tutti i disastri più recenti, credo ancora più fermamente che questa fosse la strada da percorrere:
1. Per prima cosa, fermati e pensa. Anche solo per pochi giorni. Non reagire *esattamente* come sempre, ed esattamente come Hamas si aspettava e voleva. Non dare loro quello che vogliono. È Gaza. Hamas non se ne va. Una risposta può attendere qualche giorno.
2. Prendetevi un momento per piangere, addolorarvi, fare Shiva insieme (dopo aver assicurato il confine, ovviamente) [NB Shiva è il periodo di lutto nell'ebraismo di sette giorni].
3. Rendere gli ostaggi la priorità n. 1 e riprenderli *qualsiasi cosa* serva. Una vittoria per Hamas? Ovviamente. Ma la vita è più importante.
4. Utilizzare quella pausa per focalizzare l'attenzione del mondo – per più di un giorno – su ciò che ha fatto Hamas. Svergognateli e isolateli nello stesso modo in cui è stato svergognato e isolato l’Isis.
5. Mettere in chiaro che, qualunque sia la guerra o la campagna successiva, la protezione dei civili sarà una priorità, e *agire* in questo modo. (Non bloccare tutti gli aiuti, usare solo armi di precisione, non bombardare le infrastrutture civili, avvertire i soldati che qualsiasi imbroglio sarà punito, ecc.)
6. Separare il popolo palestinese dalla leadership di Hamas ribadendo l'impegno per una vera soluzione a due Stati (sì, lo so (!) che Netanyahu e questo governo non lo farebbero mai. Sto semplicemente affermando quale sarebbe stata la cosa giusta da fare)
7. Affrontare Hamas metodicamente, chirurgicamente, finanziariamente, con gran parte del mondo al nostro fianco. (Ad esempio, utilizzando droni ed elicotteri, "nessun uomo armato camminerà più per le strade di Gaza finché tutti gli ostaggi non saranno rilasciati.")
8. Reprimere gli estremisti ebrei in Cisgiordania. Metti in chiaro che non permetterai loro di aprire un altro fronte. Arrestarne quanti sono necessari.
9. Spiegate ripetutamente al pubblico israeliano esattamente perché state facendo tutto questo. Perché c'è una grande forza nella moderazione. Che l’obiettivo è evitare che ciò accada di nuovo. Ma questo richiederà cuore e cervello, e non solo muscoli.
10. Parla piano. Non c'è bisogno di fare grandi minacce vuote quando hai così tanto potere.
Questo sarebbe stato un inizio. Si può desiderare. E a tutti quelli, soprattutto non israeliani, che mi chiameranno "ingenuo", siete soddisfatti finora dei risultati della vostra "unica via?" Dai.