COVID—19

Dove discutere, confrontarsi o scherzare sempre in modo civile su argomenti attinenti al mondo del food&wine e non solo.

pipinello
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Re: COVID—19

Messaggioda pipinello » 22 mar 2020 23:51

maxer ha scritto:
md78d ha scritto:Domanda da ignorante... ma i morti che elenca borrelli alle ore 18, sono solo da corona virus o sono i morti in Italia totali in quel giorno? Esempio: io oggi mi butto sotto un treno, risulto in quel conteggio o no?
Scusate la domanda stupida se l avessero già spiegato.

... esempio esageratamente paradossale : NO !

Ma se muori a causa di un aggravamento di un' altra tua patologia in atto o pregressa mentre sei già conteggiato fra i contagiati (in ospedale o a domicilio) con covid19, allora SÌ !
Ed è anche questo metodo di conteggio (molto criticato), non usato in tutti gli Stati e anche non unico per tutte le nostre Regioni, che dà delle percentuali altissime di morti per contagiati in Italia, molto maggiori rispetto alla media ...

ma posso sbagliare : in questi momenti mi sembra che tutti nei media dicano la propria (leggasi la differenza "con" o "da" covid19)


Allora, questa cosa delle patologie pregresse va chiarita una volta per tutte.
Per patologie pregresse non vengono solo considerati tumori al IV stadio, enfisema terminali, cardiopatie gravi.
La patologia pregressa può essere una normalissima ipertensione (oltre l'80% degli over 65 ce l'hanno) o un diabete tipo II da trattarsi con farmaci orali (no insulina).
Vi chiedo: quanti di voi prendono la pastiglietta della pressione? Vi considerate categoria ad alto rischio? Pensate di avere un'aspettativa di vita breve o nulla?
Perché per una buona fetta percentuale dei deceduti di questo parliamo, di persone con patologie legate all'età ma con un'aspettativa di vita pluriennale davanti.
Quindi per favore finiamola con STA MINCHIATA DEI MORTI CON CORONAVIRUS E NON PER.
maxer
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Re: COVID—19

Messaggioda maxer » 23 mar 2020 01:05

pipinello ha scritto:
maxer ha scritto:
md78d ha scritto:Domanda da ignorante... ma i morti che elenca borrelli alle ore 18, sono solo da corona virus o sono i morti in Italia totali in quel giorno? Esempio: io oggi mi butto sotto un treno, risulto in quel conteggio o no?
Scusate la domanda stupida se l avessero già spiegato.

... esempio esageratamente paradossale : NO !

Ma se muori a causa di un aggravamento di un' altra tua patologia in atto o pregressa mentre sei già conteggiato fra i contagiati (in ospedale o a domicilio) con covid19, allora SÌ !
Ed è anche questo metodo di conteggio (molto criticato), non usato in tutti gli Stati e anche non unico per tutte le nostre Regioni, che dà delle percentuali altissime di morti per contagiati in Italia, molto maggiori rispetto alla media ...

ma posso sbagliare : in questi momenti mi sembra che tutti nei media dicano la propria (leggasi la differenza "con" o "da" covid19)


Allora, questa cosa delle patologie pregresse va chiarita una volta per tutte.
Per patologie pregresse non vengono solo considerati tumori al IV stadio, enfisema terminali, cardiopatie gravi.
La patologia pregressa può essere una normalissima ipertensione (oltre l'80% degli over 65 ce l'hanno) o un diabete tipo II da trattarsi con farmaci orali (no insulina).
Vi chiedo: quanti di voi prendono la pastiglietta della pressione? Vi considerate categoria ad alto rischio? Pensate di avere un'aspettativa di vita breve o nulla?
Perché per una buona fetta percentuale dei deceduti di questo parliamo, di persone con patologie legate all'età ma con un'aspettativa di vita pluriennale davanti.
Quindi per favore finiamola con STA MINCHIATA DEI MORTI CON CORONAVIRUS E NON PER.

..... a professor pipiné, calma con le minchiate !

TUTTI i virologi, epidemiologi, biologi, nanopatologi, ricercatori hanno indicato (sparando minchiate ?) che il virus colpisce maggiormente i portatori di importanti patologie pregresse (cancro, polmone, cuore innanzitutto, NON necessariamente in fasi terminali, ma chi l' ha mai detto), con le statistiche che dimostrano chiaramente che l' età media dei deceduti è praticamente quella dell' aspettativa di vita media in Italia

Prova ad avere un parente in una casa di riposo, come sta succedendo a me (a proposito, ci sei mai stato in visita ? Guarda che lì non ci sono aitanti vecchietti che prendono la pastiglietta o il colluttorio, ma soprattutto malati cronici che gli ospedali rifiutano perché costano troppo e i posti letto sono stati tagliati : ma lo sai che ad oggi, essendo ambienti chiusi, ce ne sono a migliaia e migliaia di sintomatici o presunti tali (a cui non fanno nemmeno i tamponi, che forse hanno il covid, ma chi lo sa, forse sì forse no), che non vengono ormai nemmeno curati perché considerati incurabili o perché non ci sono le strutture interne, ma soprattutto perché sono rifiutati dagli ospedali, altrimenti andrebbero a intasare i reparti di terapia intensiva o anche gli altri reparti per altre usuali patologie ormai tutti ridotti al collasso ? E muoiono a grappoli

A domande sul loro stato, risposte evasive e nessuna possibilità di avere altre informazioni
E poi ti arriva la brutta notizia

E tutti questi poveri vecchi, come verranno conteggiati, secondo te ?
Morti da virus ? Morti con virus ?
Per covid, con covid ?

Questo per farti capire che anche i numeri a volte possono essere interpretati, in un senso o nell' altro
Mi ripeto : l' assolutamente ABNORME differenza fra percentuale ( 8% ) di morti in Italia rispetto al totale dei contagiati rispetto a quella ( da 1 a 3% ) di TUTTI gli altri Stati nel pianeta, avrà pure un motivo, o no ?
E mi sa che la direttiva sia evidentemente stata quella di conteggiare fra i morti anche molti di quelli "con" covid, cosa che non succede altrove
Giusto, sbagliato ? Non so !

Tu, professor pipiné, come altrimenti la spieghi ?

Che I nostri medici son tutti dei cazzoni che non sanno curare o che solo noi siamo i più fisicamente sfigati e molliccioni ? .....

semmai opto per la seconda che ho detto
carpe diem 8)
pipinello
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Re: COVID—19

Messaggioda pipinello » 23 mar 2020 01:35

maxer ha scritto:
pipinello ha scritto:
maxer ha scritto:
md78d ha scritto:Domanda da ignorante... ma i morti che elenca borrelli alle ore 18, sono solo da corona virus o sono i morti in Italia totali in quel giorno? Esempio: io oggi mi butto sotto un treno, risulto in quel conteggio o no?
Scusate la domanda stupida se l avessero già spiegato.

... esempio esageratamente paradossale : NO !

Ma se muori a causa di un aggravamento di un' altra tua patologia in atto o pregressa mentre sei già conteggiato fra i contagiati (in ospedale o a domicilio) con covid19, allora SÌ !
Ed è anche questo metodo di conteggio (molto criticato), non usato in tutti gli Stati e anche non unico per tutte le nostre Regioni, che dà delle percentuali altissime di morti per contagiati in Italia, molto maggiori rispetto alla media ...

ma posso sbagliare : in questi momenti mi sembra che tutti nei media dicano la propria (leggasi la differenza "con" o "da" covid19)


Allora, questa cosa delle patologie pregresse va chiarita una volta per tutte.
Per patologie pregresse non vengono solo considerati tumori al IV stadio, enfisema terminali, cardiopatie gravi.
La patologia pregressa può essere una normalissima ipertensione (oltre l'80% degli over 65 ce l'hanno) o un diabete tipo II da trattarsi con farmaci orali (no insulina).
Vi chiedo: quanti di voi prendono la pastiglietta della pressione? Vi considerate categoria ad alto rischio? Pensate di avere un'aspettativa di vita breve o nulla?
Perché per una buona fetta percentuale dei deceduti di questo parliamo, di persone con patologie legate all'età ma con un'aspettativa di vita pluriennale davanti.
Quindi per favore finiamola con STA MINCHIATA DEI MORTI CON CORONAVIRUS E NON PER.

..... a professor pipiné, calma con le minchiate !

TUTTI i virologi, epidemiologi, biologi, nanopatologi, ricercatori hanno indicato (sparando minchiate ?) che il virus colpisce maggiormente i portatori di importanti patologie pregresse (cancro, polmone, cuore innanzitutto, NON necessariamente in fasi terminali, ma chi l' ha mai detto), con le statistiche che dimostrano chiaramente che l' età media dei deceduti è praticamente quella dell' aspettativa di vita media in Italia

Prova ad avere un parente in una casa di riposo, come sta succedendo a me (a proposito, ci sei mai stato in visita ? Guarda che lì non ci sono aitanti vecchietti che prendono la pastiglietta o il colluttorio, ma soprattutto malati cronici che gli ospedali rifiutano perché costano troppo e i posti letto sono stati tagliati : ma lo sai che ad oggi, essendo ambienti chiusi, ce ne sono a migliaia e migliaia di sintomatici o presunti tali (a cui non fanno nemmeno i tamponi, che forse hanno il covid, ma chi lo sa, forse sì forse no), che non vengono ormai nemmeno curati perché considerati incurabili o perché non ci sono le strutture interne, ma soprattutto perché sono rifiutati dagli ospedali, altrimenti andrebbero a intasare i reparti di terapia intensiva o anche gli altri reparti per altre usuali patologie ormai tutti ridotti al collasso ? E muoiono a grappoli

A domande sul loro stato, risposte evasive e nessuna possibilità di avere altre informazioni
E poi ti arriva la brutta notizia

E tutti questi poveri vecchi, come verranno conteggiati, secondo te ?
Morti da virus ? Morti con virus ?
Per covid, con covid ?

Questo per farti capire che anche i numeri a volte possono essere interpretati, in un senso o nell' altro
Mi ripeto : l' assolutamente ABNORME differenza fra percentuale ( 8% ) di morti in Italia rispetto al totale dei contagiati rispetto a quella ( da 1 a 3% ) di TUTTI gli altri Stati nel pianeta, avrà pure un motivo, o no ?
E mi sa che la direttiva sia evidentemente stata quella di conteggiare fra i morti anche molti di quelli "con" covid, cosa che non succede altrove
Giusto, sbagliato ? Non so !

Tu, professor pipiné, come altrimenti la spieghi ?

Che I nostri medici son tutti dei cazzoni che non sanno curare o che solo noi siamo i più fisicamente sfigati e molliccioni ? .....

semmai opto per la seconda che ho detto


Guarda ti avevo scritto una risposta lunga e articolata, poi ho capito che probabilmente sei solo un beone annoiato dalla forzata permanenza a casa e ho deciso di cancellare tutto.
Stappati un'altra bottiglia. Fai solo occhio all'ipertensione :wink:
Ultima modifica di pipinello il 23 mar 2020 01:57, modificato 1 volta in totale.
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Re: COVID—19

Messaggioda tenente Drogo 2 » 23 mar 2020 01:44

maxer ha scritto:
pipinello ha scritto:
maxer ha scritto:
md78d ha scritto:Domanda da ignorante... ma i morti che elenca borrelli alle ore 18, sono solo da corona virus o sono i morti in Italia totali in quel giorno? Esempio: io oggi mi butto sotto un treno, risulto in quel conteggio o no?
Scusate la domanda stupida se l avessero già spiegato.

... esempio esageratamente paradossale : NO !

Ma se muori a causa di un aggravamento di un' altra tua patologia in atto o pregressa mentre sei già conteggiato fra i contagiati (in ospedale o a domicilio) con covid19, allora SÌ !
Ed è anche questo metodo di conteggio (molto criticato), non usato in tutti gli Stati e anche non unico per tutte le nostre Regioni, che dà delle percentuali altissime di morti per contagiati in Italia, molto maggiori rispetto alla media ...

ma posso sbagliare : in questi momenti mi sembra che tutti nei media dicano la propria (leggasi la differenza "con" o "da" covid19)


Allora, questa cosa delle patologie pregresse va chiarita una volta per tutte.
Per patologie pregresse non vengono solo considerati tumori al IV stadio, enfisema terminali, cardiopatie gravi.
La patologia pregressa può essere una normalissima ipertensione (oltre l'80% degli over 65 ce l'hanno) o un diabete tipo II da trattarsi con farmaci orali (no insulina).
Vi chiedo: quanti di voi prendono la pastiglietta della pressione? Vi considerate categoria ad alto rischio? Pensate di avere un'aspettativa di vita breve o nulla?
Perché per una buona fetta percentuale dei deceduti di questo parliamo, di persone con patologie legate all'età ma con un'aspettativa di vita pluriennale davanti.
Quindi per favore finiamola con STA MINCHIATA DEI MORTI CON CORONAVIRUS E NON PER.

..... a professor pipiné, calma con le minchiate !

TUTTI i virologi, epidemiologi, biologi, nanopatologi, ricercatori hanno indicato (sparando minchiate ?) che il virus colpisce maggiormente i portatori di importanti patologie pregresse (cancro, polmone, cuore innanzitutto, NON necessariamente in fasi terminali, ma chi l' ha mai detto), con le statistiche che dimostrano chiaramente che l' età media dei deceduti è praticamente quella dell' aspettativa di vita media in Italia

Prova ad avere un parente in una casa di riposo, come sta succedendo a me (a proposito, ci sei mai stato in visita ? Guarda che lì non ci sono aitanti vecchietti che prendono la pastiglietta o il colluttorio, ma soprattutto malati cronici che gli ospedali rifiutano perché costano troppo e i posti letto sono stati tagliati : ma lo sai che ad oggi, essendo ambienti chiusi, ce ne sono a migliaia e migliaia di sintomatici o presunti tali (a cui non fanno nemmeno i tamponi, che forse hanno il covid, ma chi lo sa, forse sì forse no), che non vengono ormai nemmeno curati perché considerati incurabili o perché non ci sono le strutture interne, ma soprattutto perché sono rifiutati dagli ospedali, altrimenti andrebbero a intasare i reparti di terapia intensiva o anche gli altri reparti per altre usuali patologie ormai tutti ridotti al collasso ? E muoiono a grappoli

A domande sul loro stato, risposte evasive e nessuna possibilità di avere altre informazioni
E poi ti arriva la brutta notizia

E tutti questi poveri vecchi, come verranno conteggiati, secondo te ?
Morti da virus ? Morti con virus ?
Per covid, con covid ?

Questo per farti capire che anche i numeri a volte possono essere interpretati, in un senso o nell' altro
Mi ripeto : l' assolutamente ABNORME differenza fra percentuale ( 8% ) di morti in Italia rispetto al totale dei contagiati rispetto a quella ( da 1 a 3% ) di TUTTI gli altri Stati nel pianeta, avrà pure un motivo, o no ?
E mi sa che la direttiva sia evidentemente stata quella di conteggiare fra i morti anche molti di quelli "con" covid, cosa che non succede altrove
Giusto, sbagliato ? Non so !

Tu, professor pipiné, come altrimenti la spieghi ?

Che I nostri medici son tutti dei cazzoni che non sanno curare o che solo noi siamo i più fisicamente sfigati e molliccioni ? .....

semmai opto per la seconda che ho detto


c'è anche da considerare che il numero dei contagiati che conosciamo è inferiore al numero totale di contagiati asintomatici che non conosciamo
quindi letalità del 2% potrebbe esserci anche in Italia
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")
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Re: COVID—19

Messaggioda tenente Drogo 2 » 23 mar 2020 02:00

I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")
maxer
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Re: COVID—19

Messaggioda maxer » 23 mar 2020 02:27

tenente Drogo 2 ha scritto:
maxer ha scritto:... anche i numeri a volte possono essere interpretati, in un senso o nell' altro
Mi ripeto : l' assolutamente ABNORME differenza fra percentuale ( 8% ) di morti in Italia rispetto al totale dei contagiati rispetto a quella ( da 1 a 3% ) di TUTTI gli altri Stati nel pianeta, avrà pure un motivo, o no ?
E mi sa che la direttiva sia evidentemente stata quella di conteggiare fra i morti anche molti di quelli "con" covid, cosa che non succede altrove
Giusto, sbagliato ? Non so !

c'è anche da considerare che il numero dei contagiati che conosciamo è inferiore al numero totale di contagiati asintomatici che non conosciamo
quindi letalità del 2% potrebbe esserci anche in Italia

..... e negli altri Stati, invece ? Tu dici che, al contrario di noi, tutti in Europa e nel mondo, a quanto pare, sono a conoscenza del numero dei contagiati asintomatici
Solo noi, unici, non riusciamo a saperlo e a conteggiarlo, quindi abbiamo un rapporto molto più alto di tutti
Ma, se fosse vera l' ipotesi, mi sai spiegare il perché non riusciamo a conoscerlo, solo noi ? È forse una scelta ?
Mah .....
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Re: COVID—19

Messaggioda maxer » 23 mar 2020 02:42

pipinello ha scritto:
pipinello ha scritto:Quindi per favore finiamola con STA MINCHIATA DEI MORTI CON CORONAVIRUS E NON PER.


Guarda ti avevo scritto una risposta lunga e articolata, poi ho capito che probabilmente sei solo un beone annoiato dalla forzata permanenza a casa e ho deciso di cancellare tutto.
Stappati un'altra bottiglia. Fai solo occhio all'ipertensione :wink:

..... esimio ortopedico, ti ho letto

Sappi che, oltre a chiamarti "professore", io non ti ho offeso

Se tutti i medici fossero come te, presuntuosi e arroganti, il virus (e non solo) farebbe stragi

Per cui : vai a cagare .....

se provocato, maxer s' incazza
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Re: COVID—19

Messaggioda vinogodi » 23 mar 2020 09:39

...questo è un thread che mi fa tenerezza , addirittura più simpatico di alcuni in polemiche&opinioni quando si discute di vino ... senz'altro più di quelli dove si discute di calcio (60.000.000 di tecnici della nazionale) o nell'altro dove si discute di Basket . Almeno nel "diario economico" interviene solo chi è addentro al mestiere o a conoscenza dei fatti perché essendo una materia tecnica , è facile sparare cazzate , salvo non si legga tutti i giorni il Sole 24 Ore .
Qui , davvero , leggo cose divertenti, per cui ho re iniziato a frequentare la piazza e a leggere ...eh , bei tempi ... quando qui girava un sacco di gnocca ... 8)
Ente Nazionale Tutela dei Bevitori Capiscitori (EnTuBeCa) - Ministero della Cultura Enologica Popolare (MinCulEnPop)
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Re: COVID—19

Messaggioda Unounodue » 23 mar 2020 10:33

vinogodi ha scritto:...questo è un thread che mi fa tenerezza , addirittura più simpatico di alcuni in polemiche&opinioni quando si discute di vino ... senz'altro più di quelli dove si discute di calcio (60.000.000 di tecnici della nazionale) o nell'altro dove si discute di Basket . Almeno nel "diario economico" interviene solo chi è addentro al mestiere o a conoscenza dei fatti perché essendo una materia tecnica , è facile sparare cazzate , salvo non si legga tutti i giorni il Sole 24 Ore .
Qui , davvero , leggo cose divertenti, per cui ho re iniziato a frequentare la piazza e a leggere ...eh , bei tempi ... quando qui girava un sacco di gnocca ... 8)




Mi scusi eh....ma fino a ora chi e' del mestiere o conoscenza dei fatti non e' che abbia fatto meglio delle cose divertenti che leggiamo in questo thread.
Ricordo benissimo le dichiarazioni di Conte......quel suo "siamo prontissimi" sembra una barzelletta che fa ridere (poco).
E il Sindaco Sala? Quando incentivava a frequentare il quartiere cinese a Milano, Mattarella "nessun panico" e nessuna psicosi.
Fior di Infettologi e virologi sostenevano che il coronavirus era poco più di un raffreddore, una febbre un po' più violenta delle normali influenze stagionali.
State calmi, niente panico non c è nulla da temere.

Bene, qua a Brescia la situazione e' terribile. Quotidianamente vedo gente anmalarsi e morire e tutte le cose che passano al notiziario io le vedo in prima fila.
Mi ritrovo con l azienda chiusa, dipendenti.che fino a ieri erano terrorizzati e litigavano continuamente tra di loro.
Si invocano ronde per strada per punire con i bastoni chi non ha la.mascherina.

Se ci.troviamo in questa situazione evidentemente qualcosa e' andato storto.
Io non ho la.presunzione di sapere cosa, posso dire che conosco benissimo il mio lavoro e lo so fare alla perfezione......come presumo la maggior parte degli utenti di questo Forum.

Ora siamo a un passo dalla guerra civile con persone terrorizate chiuse in casa con i nervi a fior di pelle e una prospettiva economica devastata.
Chi si assume la responsabilità di questa catastrofe?
Bene, in attesa di avere una risposta convincente spero che su questo thread si faccia a gara di chi la spara piu' grossa..
Dal laboratorio cinese dove e' scappato il virus, a chi vuole far fuori un po' di anziani per non pagare la pensione.
Per me è un virus alieno.....arriverano gli extraterrestri a colonizzarci.
Bisogna stare attenti a cio' che si desidera perchè poi bisogna esserne all'altezza
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Re: COVID—19

Messaggioda vinogodi » 23 mar 2020 11:11

Unounodue ha scritto:
vinogodi ha scritto:...questo è un thread che mi fa tenerezza , addirittura più simpatico di alcuni in polemiche&opinioni quando si discute di vino ... senz'altro più di quelli dove si discute di calcio (60.000.000 di tecnici della nazionale) o nell'altro dove si discute di Basket . Almeno nel "diario economico" interviene solo chi è addentro al mestiere o a conoscenza dei fatti perché essendo una materia tecnica , è facile sparare cazzate , salvo non si legga tutti i giorni il Sole 24 Ore .
Qui , davvero , leggo cose divertenti, per cui ho re iniziato a frequentare la piazza e a leggere ...eh , bei tempi ... quando qui girava un sacco di gnocca ... 8)




Mi scusi eh....ma fino a ora chi e' del mestiere o conoscenza dei fatti non e' che abbia fatto meglio delle cose divertenti che leggiamo in questo thread.
Ricordo benissimo le dichiarazioni di Conte......quel suo "siamo prontissimi" sembra una barzelletta che fa ridere (poco).
E il Sindaco Sala? Quando incentivava a frequentare il quartiere cinese a Milano, Mattarella "nessun panico" e nessuna psicosi.
Fior di Infettologi e virologi sostenevano che il coronavirus era poco più di un raffreddore, una febbre un po' più violenta delle normali influenze stagionali.
State calmi, niente panico non c è nulla da temere.

Bene, qua a Brescia la situazione e' terribile. Quotidianamente vedo gente anmalarsi e morire e tutte le cose che passano al notiziario io le vedo in prima fila.
Mi ritrovo con l azienda chiusa, dipendenti.che fino a ieri erano terrorizzati e litigavano continuamente tra di loro.
Si invocano ronde per strada per punire con i bastoni chi non ha la.mascherina.

Se ci.troviamo in questa situazione evidentemente qualcosa e' andato storto.
Io non ho la.presunzione di sapere cosa, posso dire che conosco benissimo il mio lavoro e lo so fare alla perfezione......come presumo la maggior parte degli utenti di questo Forum.

Ora siamo a un passo dalla guerra civile con persone terrorizate chiuse in casa con i nervi a fior di pelle e una prospettiva economica devastata.
Chi si assume la responsabilità di questa catastrofe?
Bene, in attesa di avere una risposta convincente spero che su questo thread si faccia a gara di chi la spara piu' grossa..
Dal laboratorio cinese dove e' scappato il virus, a chi vuole far fuori un po' di anziani per non pagare la pensione.
Per me è un virus alieno.....arriverano gli extraterrestri a colonizzarci.
...apprezzo molto l'intervento, realista senza spingersi nelle suddette , fantasiose, supposizioni. Qualcosa è andato storto, e non solo in Italia . Vuol dire che il casino è planetario. Non è catastrofismo, purtroppo è realismo, come puoi leggere nel thread qui vicino . Il brutto che solo ora si comincia a vedere qualche spiraglio di conoscenza e i tempi si allungheranno accentuando il casino anche economico . Da microbiologo , ieri sono stato tempestato da almeno 300 chiamate di amici e conoscenti, oltre ad essere in prima linea nell'implementazione dei protocolli di sicurezza nell'azienda(e) agroalimentari , che sta(stanno) producendo . L'importante sono evitare i comportamenti scellerati , mi riprometto di elencarli , ma quelli veri :
a) Il contagio avviene per contatto diretto con il virus , quindi per eccessiva vicinanza con infetti e le superfici ... infette . Quindi la vera cosa più importante , oltre a stare lontani da contatti ( mi raccomando , nessuno escluso , quindi distanza di sicurezza a 120 cm) , lavatevi spessissimo le mani ogni volta siete a contatto con potenziali infettanti, quali soldi , oppure sacchetti della spesa e la spesa stessa, oppure superfici "comuni" come maniglie , tastiere ecc .
b) Le mani non portarle mai alla bocca o agli occhi , le mucose sono il vero veicolo d'ingresso dei virus , vale il discorso del lavaggio frequentissimo e , comunque , dopo contatto con qualsiasi cosa. Meglio una protezione , dopo lavaggio, di alcool apposito oppure gel disinfettante .
c) Assembramenti di qualsiasi genere . Se dovuti (supermercati) mascherina e guanti . La mascherina non serve ad un cazzo , in termini di beccarsi il virus, ma è una forma di rispetto per non contaminare gli altri . Quindi al chiuso e zone affollate , obbligatorio .
PS: i guanti gettateli non appena smesso il contatto con superfici potenzialmente contaminate , altrimenti è peggio , andando a contaminare tutto quel che toccate . Per fortuna , la vita del virus, all'aperto , è scarsissima .
d): ... se dovete chiavare , fatelo alla pecorina e non alla missionaria oppure altre posizioni fantasiose ma che contemplano vicinanza e contiguità degli apparati boccali e rspiratori . Il muco cervicale è esente perché ha già le sue difese naturali ma è meglio evitare , per un po' , cunnilingus e pompini , soprattutto con le amanti e/o le colleghe/colleghi di lavoro

PS: il veicolo di infezione decisamente più pericoloso , è il cellulare : disinfettatelo spesso con gel alcoolico oppure alcool stesso , e non datelo a nessuno . Evenuale viva voce e via...
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Re: COVID—19

Messaggioda harmattan » 23 mar 2020 11:21

maxer ha scritto:Mi ripeto : l' assolutamente ABNORME differenza fra percentuale ( 8% ) di morti in Italia rispetto al totale dei contagiati rispetto a quella ( da 1 a 3% ) di TUTTI gli altri Stati nel pianeta, avrà pure un motivo, o no ?


Certo che ce l'ha un motivo, e già se ne è parlato. Mi dirai cui prodest
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Re: COVID—19

Messaggioda maxer » 23 mar 2020 12:33

harmattan ha scritto:
maxer ha scritto:Mi ripeto : l' assolutamente ABNORME differenza fra percentuale ( 8% ) di morti in Italia rispetto al totale dei contagiati rispetto a quella ( da 1 a 3% ) di TUTTI gli altri Stati nel pianeta, avrà pure un motivo, o no ?


Certo che ce l'ha un motivo, e già se ne è parlato. Mi dirai cui prodest

..... leggevo su Repubblica :

" C' è bisogno di più analisti di dati a Palazzo Chigi e lo conferma il fatto che i ministri da due settimane rinviano il varo di una task force di 'data scientist'. Non è cattiva volontà, è che ancora non trovano l' accordo sui compiti, sui poteri, sui nomi di chi dovrà farne parte "

E intanto aspettiamo, aspettiamo
E ipotizziamo, ipotizziamo .....
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Unounodue
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Re: COVID—19

Messaggioda Unounodue » 23 mar 2020 13:09

vinogodi ha scritto:
Unounodue ha scritto:
vinogodi ha scritto:...questo è un thread che mi fa tenerezza , addirittura più simpatico di alcuni in polemiche&opinioni quando si discute di vino ... senz'altro più di quelli dove si discute di calcio (60.000.000 di tecnici della nazionale) o nell'altro dove si discute di Basket . Almeno nel "diario economico" interviene solo chi è addentro al mestiere o a conoscenza dei fatti perché essendo una materia tecnica , è facile sparare cazzate , salvo non si legga tutti i giorni il Sole 24 Ore .
Qui , davvero , leggo cose divertenti, per cui ho re iniziato a frequentare la piazza e a leggere ...eh , bei tempi ... quando qui girava un sacco di gnocca ... 8)




Mi scusi eh....ma fino a ora chi e' del mestiere o conoscenza dei fatti non e' che abbia fatto meglio delle cose divertenti che leggiamo in questo thread.
Ricordo benissimo le dichiarazioni di Conte......quel suo "siamo prontissimi" sembra una barzelletta che fa ridere (poco).
E il Sindaco Sala? Quando incentivava a frequentare il quartiere cinese a Milano, Mattarella "nessun panico" e nessuna psicosi.
Fior di Infettologi e virologi sostenevano che il coronavirus era poco più di un raffreddore, una febbre un po' più violenta delle normali influenze stagionali.
State calmi, niente panico non c è nulla da temere.

Bene, qua a Brescia la situazione e' terribile. Quotidianamente vedo gente anmalarsi e morire e tutte le cose che passano al notiziario io le vedo in prima fila.
Mi ritrovo con l azienda chiusa, dipendenti.che fino a ieri erano terrorizzati e litigavano continuamente tra di loro.
Si invocano ronde per strada per punire con i bastoni chi non ha la.mascherina.

Se ci.troviamo in questa situazione evidentemente qualcosa e' andato storto.
Io non ho la.presunzione di sapere cosa, posso dire che conosco benissimo il mio lavoro e lo so fare alla perfezione......come presumo la maggior parte degli utenti di questo Forum.

Ora siamo a un passo dalla guerra civile con persone terrorizate chiuse in casa con i nervi a fior di pelle e una prospettiva economica devastata.
Chi si assume la responsabilità di questa catastrofe?
Bene, in attesa di avere una risposta convincente spero che su questo thread si faccia a gara di chi la spara piu' grossa..
Dal laboratorio cinese dove e' scappato il virus, a chi vuole far fuori un po' di anziani per non pagare la pensione.
Per me è un virus alieno.....arriverano gli extraterrestri a colonizzarci.
...apprezzo molto l'intervento, realista senza spingersi nelle suddette , fantasiose, supposizioni. Qualcosa è andato storto, e non solo in Italia . Vuol dire che il casino è planetario. Non è catastrofismo, purtroppo è realismo, come puoi leggere nel thread qui vicino . Il brutto che solo ora si comincia a vedere qualche spiraglio di conoscenza e i tempi si allungheranno accentuando il casino anche economico . Da microbiologo , ieri sono stato tempestato da almeno 300 chiamate di amici e conoscenti, oltre ad essere in prima linea nell'implementazione dei protocolli di sicurezza nell'azienda(e) agroalimentari , che sta(stanno) producendo . L'importante sono evitare i comportamenti scellerati , mi riprometto di elencarli , ma quelli veri :
a) Il contagio avviene per contatto diretto con il virus , quindi per eccessiva vicinanza con infetti e le superfici ... infette . Quindi la vera cosa più importante , oltre a stare lontani da contatti ( mi raccomando , nessuno escluso , quindi distanza di sicurezza a 120 cm) , lavatevi spessissimo le mani ogni volta siete a contatto con potenziali infettanti, quali soldi , oppure sacchetti della spesa e la spesa stessa, oppure superfici "comuni" come maniglie , tastiere ecc .
b) Le mani non portarle mai alla bocca o agli occhi , le mucose sono il vero veicolo d'ingresso dei virus , vale il discorso del lavaggio frequentissimo e , comunque , dopo contatto con qualsiasi cosa. Meglio una protezione , dopo lavaggio, di alcool apposito oppure gel disinfettante .
c) Assembramenti di qualsiasi genere . Se dovuti (supermercati) mascherina e guanti . La mascherina non serve ad un cazzo , in termini di beccarsi il virus, ma è una forma di rispetto per non contaminare gli altri . Quindi al chiuso e zone affollate , obbligatorio .
PS: i guanti gettateli non appena smesso il contatto con superfici potenzialmente contaminate , altrimenti è peggio , andando a contaminare tutto quel che toccate . Per fortuna , la vita del virus, all'aperto , è scarsissima .
d): ... se dovete chiavare , fatelo alla pecorina e non alla missionaria oppure altre posizioni fantasiose ma che contemplano vicinanza e contiguità degli apparati boccali e rspiratori . Il muco cervicale è esente perché ha già le sue difese naturali ma è meglio evitare , per un po' , cunnilingus e pompini , soprattutto con le amanti e/o le colleghe/colleghi di lavoro

PS: il veicolo di infezione decisamente più pericoloso , è il cellulare : disinfettatelo spesso con gel alcoolico oppure alcool stesso , e non datelo a nessuno . Evenuale viva voce e via...



Grazie a Lei per l' intervento preciso e dettagliato.
Una circolare del genere se fosse stata stampata dal governo a fine Gennaio e inserita in ogni cassetta della posta presente nel territorio italiota avrebbe certamente aiutato a contenere la diffusione del Virus.
Con la voce D in grassetto
Bisogna stare attenti a cio' che si desidera perchè poi bisogna esserne all'altezza
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Re: COVID—19

Messaggioda tenente Drogo 2 » 23 mar 2020 17:48

pipinello ha scritto:
maxer ha scritto:
md78d ha scritto:Domanda da ignorante... ma i morti che elenca borrelli alle ore 18, sono solo da corona virus o sono i morti in Italia totali in quel giorno? Esempio: io oggi mi butto sotto un treno, risulto in quel conteggio o no?
Scusate la domanda stupida se l avessero già spiegato.

... esempio esageratamente paradossale : NO !

Ma se muori a causa di un aggravamento di un' altra tua patologia in atto o pregressa mentre sei già conteggiato fra i contagiati (in ospedale o a domicilio) con covid19, allora SÌ !
Ed è anche questo metodo di conteggio (molto criticato), non usato in tutti gli Stati e anche non unico per tutte le nostre Regioni, che dà delle percentuali altissime di morti per contagiati in Italia, molto maggiori rispetto alla media ...

ma posso sbagliare : in questi momenti mi sembra che tutti nei media dicano la propria (leggasi la differenza "con" o "da" covid19)


Allora, questa cosa delle patologie pregresse va chiarita una volta per tutte.
Per patologie pregresse non vengono solo considerati tumori al IV stadio, enfisema terminali, cardiopatie gravi.
La patologia pregressa può essere una normalissima ipertensione (oltre l'80% degli over 65 ce l'hanno) o un diabete tipo II da trattarsi con farmaci orali (no insulina).
Vi chiedo: quanti di voi prendono la pastiglietta della pressione? Vi considerate categoria ad alto rischio? Pensate di avere un'aspettativa di vita breve o nulla?
Perché per una buona fetta percentuale dei deceduti di questo parliamo, di persone con patologie legate all'età ma con un'aspettativa di vita pluriennale davanti.
Quindi per favore finiamola con STA MINCHIATA DEI MORTI CON CORONAVIRUS E NON PER.


condivido

e condivido:
https://www.ilfoglio.it/salute/2020/03/ ... us-306855/

l'autore dell'articolo è Adjunct Professor in Systems Biology SHRO, Temple University – Philadelphia
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")
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Re: COVID—19

Messaggioda tenente Drogo 2 » 23 mar 2020 19:56

doverosa rettifica: la Repubblica Ceca non ha rubato le mascherine

https://www.ilfoglio.it/esteri/2020/03/ ... ne-306971/
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")
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Re: COVID—19

Messaggioda pipinello » 23 mar 2020 22:26

tenente Drogo 2 ha scritto:
pipinello ha scritto:
maxer ha scritto:
md78d ha scritto:Domanda da ignorante... ma i morti che elenca borrelli alle ore 18, sono solo da corona virus o sono i morti in Italia totali in quel giorno? Esempio: io oggi mi butto sotto un treno, risulto in quel conteggio o no?
Scusate la domanda stupida se l avessero già spiegato.

... esempio esageratamente paradossale : NO !

Ma se muori a causa di un aggravamento di un' altra tua patologia in atto o pregressa mentre sei già conteggiato fra i contagiati (in ospedale o a domicilio) con covid19, allora SÌ !
Ed è anche questo metodo di conteggio (molto criticato), non usato in tutti gli Stati e anche non unico per tutte le nostre Regioni, che dà delle percentuali altissime di morti per contagiati in Italia, molto maggiori rispetto alla media ...

ma posso sbagliare : in questi momenti mi sembra che tutti nei media dicano la propria (leggasi la differenza "con" o "da" covid19)


Allora, questa cosa delle patologie pregresse va chiarita una volta per tutte.
Per patologie pregresse non vengono solo considerati tumori al IV stadio, enfisema terminali, cardiopatie gravi.
La patologia pregressa può essere una normalissima ipertensione (oltre l'80% degli over 65 ce l'hanno) o un diabete tipo II da trattarsi con farmaci orali (no insulina).
Vi chiedo: quanti di voi prendono la pastiglietta della pressione? Vi considerate categoria ad alto rischio? Pensate di avere un'aspettativa di vita breve o nulla?
Perché per una buona fetta percentuale dei deceduti di questo parliamo, di persone con patologie legate all'età ma con un'aspettativa di vita pluriennale davanti.
Quindi per favore finiamola con STA MINCHIATA DEI MORTI CON CORONAVIRUS E NON PER.


condivido

e condivido:
https://www.ilfoglio.it/salute/2020/03/ ... us-306855/

l'autore dell'articolo è Adjunct Professor in Systems Biology SHRO, Temple University – Philadelphia



Shhh, non ti permettere di dare queste notizie ai leoni da tastiera perennemente presenti su questo forum...si è qui statuito che tutte ste morti son riguardano solo vecchietti da ospizio con 4 piedi nella fossa, e che noi dichiariamo la morte PER coronavirus perché siamo un Paese di poveri idioti.
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Re: COVID—19

Messaggioda l'oste » 24 mar 2020 01:05

Sará per colpa della sovraesposizione da news, dati, opinioni di virologi, immunologi eccetera ma non riesco a capire, davvero, perchè a oggi in Italia vi sia una differenza enorme tra le regioni riguardo a numero di contagi, ricoveri e deceduti.
Credo di averle letto ogni potenziale spiegazione, sia "autorevole", che di fantasia o di pura supposizione.
Ma niente, non mi convinco, continuo a non capire.
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


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Re: COVID—19

Messaggioda mastrantonio » 24 mar 2020 02:20

Ma le persone over 65 con ipertensione o diabete di tipo 2 ed anche obesità grave, sono considerate categorie a rischio, proprio perchè nel caso di covid19 può portare a conseguenze gravi, in italia sono milioni le persone così, per questo il rischio è elevato e per questo la mortalità, purtroppo, è cosi elevata nei territori colpiti.
Si potranno poi, ad emergenza passata, fare calcoli su base dati Istat degli altri anni.
Nel Nord Est nel 2017 sono deceduti 125.000 persone per tutti i varie motivi che ci possono strappare da questa terra.
http://dati.istat.it/Index.aspx?QueryId=26428#

una media di 10460 al mese.
In questo mese nel nord est, se ho ben sommato, secondo tabelle ufficiali, circa 5000 Covid19

perciò sarebbe da vedere la somma di tutti i deceduti nel nord est dell'ultimo mese, es: 20 febbraio/22 marzo, fare il totale e poi considerazioni al riguardo.
Se dovesse risultare, situazione peggiore, ed esempio, 15000, vuol dire che tutti i deceduti da complicanze Covid19 non erano malati terminali ma persone, in maggioranza fragili ma tutto sommato, attraverso cure ed altri aiuti medici, in salute,
perciò sarebbero tutti, purtroppo, deceduti per il Covid19. In questo caso sarebbe giusto, formalmente, dire per Covid19

Ma si potrebbero avere anche altre proporzioni a seconda del risultato della somma, con risultato misto per/con

Un domani analizzeranno tutte le cartelle cliniche e stabiliranno quale è la proporzione per dire per o con per eventuali studi epidemiologici etc.
Ultima modifica di mastrantonio il 24 mar 2020 16:58, modificato 1 volta in totale.
spedisco il giorno dopo ricevimento pagamento
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Re: COVID—19

Messaggioda maxer » 24 mar 2020 09:18

..... attenti, al solo usare le preposizioni "con" e "per", potreste scatenare reazioni verbali violente ed imprevedibili ..... :mrgreen:

e al solo esprimere un piccolo dubbio, qualcuno potrebbe darvi del "beone annoiato"
carpe diem 8)
Timoteo
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Re: COVID—19

Messaggioda Timoteo » 24 mar 2020 10:31

mastrantonio ha scritto:Ma le persone over 65 con ipertensione o diabete di tipo 2 ed anche obesità grave, sono considerate categorie a rischio, proprio perchè nel caso di covid19 può portare a conseguenze gravi, in italia sono milioni le persone così, per questo il rischio è elevato e per questo la mortalità, purtroppo, è cosi elevata nei territori colpiti.
Si potranno poi, ad emergenza passata, fare calcoli su base dati Istat degli altri anni.
Nel Nord Est nel 2017 sono deceduti 125.000 persone per tutti i varie motivi che ci possono strappare da questa terra.
http://dati.istat.it/Index.aspx?QueryId=26428#

una media di 4160 al mese.
In questo mese nel nord est, se ho ben sommato, secondo tabelle ufficiali, circa 5000 Covid19

perciò sarebbe da vedere la somma di tutti i deceduti nel nord est dell'ultimo mese, es: 20 febbraio/22 marzo, fare il totale e poi considerazioni al riguardo.
Se dovesse risultare, situazione peggiore, ed esempio, 9000, vuol dire che tutti i deceduti da complicanze Covid19 non erano malati terminali ma persone, in maggioranza fragili ma tutto sommato, attraverso cure ed altri aiuti medici, in salute,
perciò sarebbero tutti, purtroppo, deceduti per il Covid19. In questo caso sarebbe giusto, formalmente, dire per Covid19

Ma si potrebbero avere anche altre proporzioni a seconda del risultato della somma, con risultato misto per/con

Un domani analizzeranno tutte le cartelle cliniche e stabiliranno quale è la proporzione per dire per o con per eventuali studi epidemiologici etc.


stamattina al tgr lazio della rai hanno detto le lucia bosè è morta di covid (può darsi) e pure arbasino (pare di no).
sparano ad alzo zero.
credo, come dici tu, che bisognerà aspettare che specialisti in statistica medica e biostatistica possano studiare la cosa in futuro.
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 24 mar 2020 10:53

Unounodue ha scritto:
vinogodi ha scritto:
Unounodue ha scritto:
vinogodi ha scritto:...questo è un thread che mi fa tenerezza , addirittura più simpatico di alcuni in polemiche&opinioni quando si discute di vino ... senz'altro più di quelli dove si discute di calcio (60.000.000 di tecnici della nazionale) o nell'altro dove si discute di Basket . Almeno nel "diario economico" interviene solo chi è addentro al mestiere o a conoscenza dei fatti perché essendo una materia tecnica , è facile sparare cazzate , salvo non si legga tutti i giorni il Sole 24 Ore .
Qui , davvero , leggo cose divertenti, per cui ho re iniziato a frequentare la piazza e a leggere ...eh , bei tempi ... quando qui girava un sacco di gnocca ... 8)




Mi scusi eh....ma fino a ora chi e' del mestiere o conoscenza dei fatti non e' che abbia fatto meglio delle cose divertenti che leggiamo in questo thread.
Ricordo benissimo le dichiarazioni di Conte......quel suo "siamo prontissimi" sembra una barzelletta che fa ridere (poco).
E il Sindaco Sala? Quando incentivava a frequentare il quartiere cinese a Milano, Mattarella "nessun panico" e nessuna psicosi.
Fior di Infettologi e virologi sostenevano che il coronavirus era poco più di un raffreddore, una febbre un po' più violenta delle normali influenze stagionali.
State calmi, niente panico non c è nulla da temere.

Bene, qua a Brescia la situazione e' terribile. Quotidianamente vedo gente anmalarsi e morire e tutte le cose che passano al notiziario io le vedo in prima fila.
Mi ritrovo con l azienda chiusa, dipendenti.che fino a ieri erano terrorizzati e litigavano continuamente tra di loro.
Si invocano ronde per strada per punire con i bastoni chi non ha la.mascherina.

Se ci.troviamo in questa situazione evidentemente qualcosa e' andato storto.
Io non ho la.presunzione di sapere cosa, posso dire che conosco benissimo il mio lavoro e lo so fare alla perfezione......come presumo la maggior parte degli utenti di questo Forum.

Ora siamo a un passo dalla guerra civile con persone terrorizate chiuse in casa con i nervi a fior di pelle e una prospettiva economica devastata.
Chi si assume la responsabilità di questa catastrofe?
Bene, in attesa di avere una risposta convincente spero che su questo thread si faccia a gara di chi la spara piu' grossa..
Dal laboratorio cinese dove e' scappato il virus, a chi vuole far fuori un po' di anziani per non pagare la pensione.
Per me è un virus alieno.....arriverano gli extraterrestri a colonizzarci.
...apprezzo molto l'intervento, realista senza spingersi nelle suddette , fantasiose, supposizioni. Qualcosa è andato storto, e non solo in Italia . Vuol dire che il casino è planetario. Non è catastrofismo, purtroppo è realismo, come puoi leggere nel thread qui vicino . Il brutto che solo ora si comincia a vedere qualche spiraglio di conoscenza e i tempi si allungheranno accentuando il casino anche economico . Da microbiologo , ieri sono stato tempestato da almeno 300 chiamate di amici e conoscenti, oltre ad essere in prima linea nell'implementazione dei protocolli di sicurezza nell'azienda(e) agroalimentari , che sta(stanno) producendo . L'importante sono evitare i comportamenti scellerati , mi riprometto di elencarli , ma quelli veri :
a) Il contagio avviene per contatto diretto con il virus , quindi per eccessiva vicinanza con infetti e le superfici ... infette . Quindi la vera cosa più importante , oltre a stare lontani da contatti ( mi raccomando , nessuno escluso , quindi distanza di sicurezza a 120 cm) , lavatevi spessissimo le mani ogni volta siete a contatto con potenziali infettanti, quali soldi , oppure sacchetti della spesa e la spesa stessa, oppure superfici "comuni" come maniglie , tastiere ecc .
b) Le mani non portarle mai alla bocca o agli occhi , le mucose sono il vero veicolo d'ingresso dei virus , vale il discorso del lavaggio frequentissimo e , comunque , dopo contatto con qualsiasi cosa. Meglio una protezione , dopo lavaggio, di alcool apposito oppure gel disinfettante .
c) Assembramenti di qualsiasi genere . Se dovuti (supermercati) mascherina e guanti . La mascherina non serve ad un cazzo , in termini di beccarsi il virus, ma è una forma di rispetto per non contaminare gli altri . Quindi al chiuso e zone affollate , obbligatorio .
PS: i guanti gettateli non appena smesso il contatto con superfici potenzialmente contaminate , altrimenti è peggio , andando a contaminare tutto quel che toccate . Per fortuna , la vita del virus, all'aperto , è scarsissima .
d): ... se dovete chiavare , fatelo alla pecorina e non alla missionaria oppure altre posizioni fantasiose ma che contemplano vicinanza e contiguità degli apparati boccali e rspiratori . Il muco cervicale è esente perché ha già le sue difese naturali ma è meglio evitare , per un po' , cunnilingus e pompini , soprattutto con le amanti e/o le colleghe/colleghi di lavoro

PS: il veicolo di infezione decisamente più pericoloso , è il cellulare : disinfettatelo spesso con gel alcoolico oppure alcool stesso , e non datelo a nessuno . Evenuale viva voce e via...



Grazie a Lei per l' intervento preciso e dettagliato.
Una circolare del genere se fosse stata stampata dal governo a fine Gennaio e inserita in ogni cassetta della posta presente nel territorio italiota avrebbe certamente aiutato a contenere la diffusione del Virus.
Con la voce D in grassetto


Scusa, va bene tutto, ma se una volta presi i provvedimenti, ci troviamo con gente che balla la tarantella in piazza, cosa può fare il governo? Come dice il meme che circola, ci sono più cretini (OTTANTASEIMILA denunciati) che malati.
Sta all'individuo conformarsi alle disposizioni, l'organizzazione pubblica non può controllare ogni singolo cittadino.
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 24 mar 2020 11:19

md78d ha scritto:Domanda da ignorante... ma i morti che elenca borrelli alle ore 18, sono solo da corona virus o sono i morti in Italia totali in quel giorno? Esempio: io oggi mi butto sotto un treno, risulto in quel conteggio o no?
Scusate la domanda stupida se l avessero già spiegato.


A prescindere dall'esegesi delle preposizioni, ogni sera Borrelli dice che la cifra dei morti sarà comunque soggetta a revisioni per definirne la causa a cura dell'istituto superiore di sanità.
Che riescano poi a farlo su tutti i deceduti non ne ho idea, ma teoricamente l'impegno per accertarne le cause c'è.
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Re: COVID—19

Messaggioda Timoteo » 24 mar 2020 11:30

zampaflex ha scritto:
md78d ha scritto:Domanda da ignorante... ma i morti che elenca borrelli alle ore 18, sono solo da corona virus o sono i morti in Italia totali in quel giorno? Esempio: io oggi mi butto sotto un treno, risulto in quel conteggio o no?
Scusate la domanda stupida se l avessero già spiegato.


A prescindere dall'esegesi delle preposizioni, ogni sera Borrelli dice che la cifra dei morti sarà comunque soggetta a revisioni per definirne la causa a cura dell'istituto superiore di sanità.
Che riescano poi a farlo su tutti i deceduti non ne ho idea, ma teoricamente l'impegno per accertarne le cause c'è.


esegesi!
come parla bene lei signora Flex!
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 24 mar 2020 11:52

E a proposito della maggiore o minore efficacia delle misure prese dal nostro governo, vorrei fare presente alcune cose:
- la malattia ha iniziato a circolare in Cina molto prima di quando è stata ufficialmente ammessa (almeno un mese);
- essendo nuova, i medici cinesi che l'hanno affrontata hanno dovuto imparare sul campo, sbagliando anche, come gestirla in termini di riconoscimento, prevenzione, cura;
- purtuttavia, le informazioni comunicate al resto del mondo non sono state adeguate visto che nessuno nel resto del mondo si è preparato, e anche l'OMS ha sottovalutato l'intera faccenda;
- venendo alla quale, sono state sottovalutate, anche per carenza di dati: il periodo di incubazione, la velocità e la potenzialità di trasmissione, le necessità ospedaliere;
- nel momento in cui la Cina ha deciso di affrontare l'epidemia con il contenimento, avendo compreso quanto fosse grave, erano già in circolazione individui infetti asintomatici che hanno diffuso il virus in diverse parti del resto del mondo;
- le misure prese dai vari stati riguardo al controllo di chi arrivava dalla Cina, o la chiusura dei voli, erano abborracciate e inadeguate, come si è visto a posteriori, perché non coprivano l'intero spettro delle possibilità di diffusione e perché si concentravano sul fronte esterno dimenticando di cominciare a verificare il fronte interno;
- queste misure poi sono state ridicolmente rafforzate quando diversi focolai di infezione erano ben attivi sul suolo europeo, vedi la chiusura dei voli proveniente dall'Italia o delle frontiere prima alle persone poi alle merci (Francia, soprattutto Austria, Ungheria, eccetera), non accompagnandole da controlli a tappeto;
- e tutto questo è in parte giustificato dalla mancanza di esperienza su questi virus, esperienza invece accumulata dai paesi asiatici che hanno già affrontato SARS e MERS in pochi anni, le curve di contagio di Corea del Sud, Hong Kong e Singapore ne sono testimonianza, ma anche ingiustificato perché le best practices vanno imparate e messe in pratica;
- invece qui in Europa e nelle Americhe tutti hanno preferito guardarci come dei poveri scemi che si erano fatti cogliere impreparati quando invece stavamo adottando delle prassi talmente corrette che poi sono state seguite da TUTTI i paesi raggiunti, compresa l'Inghilterra di quel grandissimo idiota di BoJo (gli USA ci arriveranno, altro che "the test is beautiful" come diceva Trump in un tweet).

Siamo stati raggiunti prima, abbiamo imparato sul campo come fare, ci stiamo lavorando e cominciamo a vedere qualche risultato. Gli altri ci seguiranno ma le cose per loro andranno peggio perché NON HANNO IMPARATO NE' LA LEZIONE CINESE NE' QUELLA ITALIANA.
Ci sono racconti e immagini di una Spagna al collasso, di una Inghilterra dove si è scelta una strada da eugenetica nazista con l'immunità di gregge, salvo poi ricalcolare i dati della mortalità e spaventarsi, di moltissimi paesi dove i supermercati vengono assaliti e svuotati e le seconde case improvvisamente ripopolate. E le code per comprare armi e munizioni negli USA, perché bisogna difendersi dal pericolo dei saccheggiatori (!!!).

Leggetevi se ne avete voglia questo articolo molto informato e con molti grafici e simulazioni
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56
O questa sessione di discussione da parte di un medico di terapia intensiva inglese
https://www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/fgfspi/im_a_critical_care_doctor_working_in_a_uk_hcid/
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 24 mar 2020 12:21

maxer ha scritto:Mi ripeto : l' assolutamente ABNORME differenza fra percentuale ( 8% ) di morti in Italia rispetto al totale dei contagiati rispetto a quella ( da 1 a 3% ) di TUTTI gli altri Stati nel pianeta, avrà pure un motivo, o no ?


La ragione più ovvia è che quasi tutte le regioni, avendo seguito la strada di non verificare a tappeto la popolazione tramite i tamponi, ma di gestire i casi clinici, si trovano con un numero di malati gravi e di morti molto più alto in percentuale, e probabilmente "là fuori" ci sono centomila contagiati ignari.
La riprova è data dal Veneto che invece ha una distribuzione dei casi in linea con le osservazioni cinesi.
Le residenze sanitarie per anziani, poi, diventeranno degli obitori. Ma non solo qui da noi.
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