COVID—19

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pippuz
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Re: COVID—19

Messaggioda pippuz » 20 apr 2020 15:30

Il virus è della stessa famiglia di uno di quelli che provoca il raffreddore.

Ci si dovrà convivere come successo per gli ultimo milione di virus conosciuti.

Il vaccino? Certo, soprattutto per chi è a rischio, ma mi pare che abbiano illuso la gente che sia la soluzione definitiva, cosa che dubito.
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 20 apr 2020 16:15

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Re: COVID—19

Messaggioda gianni femminella » 20 apr 2020 18:41

Lo leggo dalla applicazione quindi non metto il link.
Per chi volesse c'è un articolo su Boris Johnson su The Guardian. È intitolato wrong man in the wrong job at the wrong time. Lo stesso Guardian pone la politica di Johnson sul piano della immunità di gregge.

Bobbi, preparami un bicchiere di lambrusco. Tra l'altro qualcuno afferma che il resveratrolo sia utile nella battaglia contro il virus.

P s. Il resveratrolo è una componente del vino rosso
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Re: COVID—19

Messaggioda bobbisolo » 20 apr 2020 18:50

gianni femminella ha scritto: Lo stesso Guardian pone la politica di Johnson sul piano della immunità di gregge.


Non cambia la sostanza: i nostri media hanno rilanciato una bufala. E noi abbiamo abboccato.
The Guardian è stato il primo a rilanciare la bufala.


gianni femminella ha scritto:Bobbi, preparami un bicchiere di lambrusco.


Gnocchi alla romana però :P :lol:
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Re: COVID—19

Messaggioda tenente Drogo 2 » 20 apr 2020 19:25

vaccinarsi contro l'influenza non garantisce di non ammalarsi di influenza ma riduce il rischio
e vaccinarsi tuti gli anni ancora di più

fate come vi pare, ma io anche quest'anno mi vaccinerò contro l'influenza e appena esce il vaccino anti Covid (se lo trovano perché purtroppo non è scontato) lo farò

uso un vecchio slogan femminista: il corpo è mio e lo gestisco io
io mi vaccino, poi ognuno faccia come vuole
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Re: COVID—19

Messaggioda Tex Willer » 20 apr 2020 20:12

tenente Drogo 2 ha scritto:vaccinarsi contro l'influenza non garantisce di non ammalarsi di influenza ma riduce il rischio
e vaccinarsi tuti gli anni ancora di più

fate come vi pare, ma io anche quest'anno mi vaccinerò contro l'influenza e appena esce il vaccino anti Covid (se lo trovano perché purtroppo non è scontato) lo farò

uso un vecchio slogan femminista: il corpo è mio e lo gestisco io
io mi vaccino, poi ognuno faccia come vuole

Concordo
Parlando di influenza il problema non e' la malattia in se ma le conseguenze che porta. Ci vacciniamo tutti in famiglia da quando per poco mia moglie non ci restava , dopo un influenza seguita da polmonite che non rispondeva agli antibiotici.
Capisco chi non si vuole vaccinare, ma si dovrebbe anche assumere la responsabilita' delle sue scelte. Se non ti vaccini e poi ti ammali di Covid, e' giusto che la comunita' si faccia carico del costo economico delle cure?
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Re: COVID—19

Messaggioda lloyd142 » 20 apr 2020 21:49

Tex Willer ha scritto: Se non ti vaccini e poi ti ammali di Covid, e' giusto che la comunita' si faccia carico del costo economico delle cure?

Allora dovresti chiedere a tutti di smettere di fumare,bere e drogarsi.... :?
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Re: COVID—19

Messaggioda maxer » 20 apr 2020 22:32

lloyd142 ha scritto:
Tex Willer ha scritto:Se non ti vaccini e poi ti ammali di Covid, e' giusto che la comunita' si faccia carico del costo economico delle cure?

Allora dovresti chiedere a tutti di smettere di fumare, bere e drogarsi .... :?

... e di andare in montagna e a funghi ... :D :mrgreen:
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Re: COVID—19

Messaggioda maxer » 20 apr 2020 22:34

..... P. S. :
non sono contrario ai vaccini in genere

Nel 1995 ho sofferto, molto, di broncopolmonite virale bilaterale (presumo causatami in un terribile luglio da un climatizzatore sciaguratamente da me usato in auto ad una temperatura parapolare), da cui sono riuscito, a fatica, a salvarmi in zona Cesarini

In seguito a questa bella esperienza, ho iniziato a vaccinarmi sempre contro l' influenza, solo per evitare i suoi eventuali e famosi effetti collaterali ; al contrario di me, mia moglie ha fatto invece una scelta opposta, poiché reduce da problemi febbrili successivi ogni volta che si sottoponeva a qualsiasi tipo di vaccino
Risultato per entrambi : nessuna influenza da oltre 20 anni

Nel 2015 mi son fatto poi inoculare anche il vaccino anti-pneumococcico, da ripetersi ogni cinque anni, contro lo Streptococco Pneumoniae, questa volta un batterio, pericolosa bestiolina, principale responsabile della maggior parte delle gravi polmoniti batteriche degli adulti, in specie quelli a rischio

Ma continuo a rimanere scettico sul vaccino anti- covid .....
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Re: COVID—19

Messaggioda lloyd142 » 20 apr 2020 23:14

maxer ha scritto:
lloyd142 ha scritto:Allora dovresti chiedere a tutti di smettere di fumare, bere e drogarsi .... :?

... e di andare in montagna e a funghi ... :D :mrgreen:


Quello mai!! Piuttosto mi faccio carico delle spese mediche!!! :D :D
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Re: COVID—19

Messaggioda Tex Willer » 21 apr 2020 08:42

lloyd142 ha scritto:
Tex Willer ha scritto: Se non ti vaccini e poi ti ammali di Covid, e' giusto che la comunita' si faccia carico del costo economico delle cure?

Allora dovresti chiedere a tutti di smettere di fumare,bere e drogarsi.... :?

Se ci fosse una cura preventiva, che ti permettesse di bere,fumare,drogarti senza sviluppare una malattia la faresti? :roll:
Se qualcosa è gratis, il prodotto sei tu
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Re: COVID—19

Messaggioda maxer » 21 apr 2020 09:21

Tex Willer ha scritto:
lloyd142 ha scritto:
Tex Willer ha scritto: Se non ti vaccini e poi ti ammali di Covid, e' giusto che la comunita' si faccia carico del costo economico delle cure?

Allora dovresti chiedere a tutti di smettere di fumare,bere e drogarsi.... :?

Se ci fosse una cura preventiva, che ti permettesse di bere, fumare, drogarti senza sviluppare una malattia, la faresti ? :roll:

... siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiì ...
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 21 apr 2020 09:33

gianni femminella ha scritto:Lo leggo dalla applicazione quindi non metto il link.
Per chi volesse c'è un articolo su Boris Johnson su The Guardian. È intitolato wrong man in the wrong job at the wrong time. Lo stesso Guardian pone la politica di Johnson sul piano della immunità di gregge.



Commento del Guardian devastante, ma l'articolo del Times che linka è ancora peggio, ne esce la figura umana di un totale cretino disinteressato sia del governo che dello Stato, messo lì da un gruppetto di conservatori imbecilli sponsorizzati dai minus habens delle campagne che hanno votato Brexit.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/20/boris-johnson-sunday-times-prime-minister-coronavirus

Da leggere per vaccinarsi contro i populisti, e da leggere anche tutti i link contenuti.
Per esempio il Times: Coronavirus: 38 days when Britain sleepwalked into disaster. Boris Johnson skipped five Cobra meetings on the virus, calls to order protective gear were ignored and scientists’ warnings fell on deaf ears. Failings in February may have cost thousands of lives.
Casini combinati dal suo governo: The Financial Times’ analysis of bungled ventilator procurement is a sobering read: it says the government called in non-specialists to make up the shortfall in units and ended up with products unfit for Covid-19 patients.
E prima di lui, gli altri governi conservatori: And the Guardian revealed that, under austerity, there was a deliberate 40% cut in emergency personal protective equipment stockpiled for an epidemic.
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 21 apr 2020 17:26

Ancora una volta la Regione Lombardia del gauleiter Fontana fa una magra figura, e qui veramente non capisco come ci sia riuscita

https://www.huffingtonpost.it/entry/il-calvario-della-cassa-integrazione-piu-di-6-milioni-la-aspettano-ancora_it_5e9de594c5b6228cc495f64a?utm_hp_ref=it-homepage

Guardate la tabella
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Re: COVID—19

Messaggioda l'oste » 21 apr 2020 17:43

Mi stupisce che di tutte le opinioni scientifiche sentite e risentite, venga dato poca credibilitá a quella di Luc Montagnier (premio Nobel per le sue scoperte su HIV). Forse a qualcuno non conviene approfndire visto che non ipotizzano un bello scenario di probabile nascita del Covid.
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 21 apr 2020 18:20

l'oste ha scritto:Mi stupisce che di tutte le opinioni scientifiche sentite e risentite, venga dato poca credibilitá a quella di Luc Montagnier (premio Nobel per le sue scoperte su HIV). Forse a qualcuno non conviene approfndire visto che non ipotizzano un bello scenario di probabile nascita del Covid.


Un motivo c'è: ultimamente si è bevuto il cervello. Ho letto alcune cose qualche giorno fa ma non riesco a recuperarle, comunque, insomma, non fa una bella figura...
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Re: COVID—19

Messaggioda tenente Drogo » 21 apr 2020 18:23

l'oste ha scritto:Mi stupisce che di tutte le opinioni scientifiche sentite e risentite, venga dato poca credibilitá a quella di Luc Montagnier (premio Nobel per le sue scoperte su HIV). Forse a qualcuno non conviene approfndire visto che non ipotizzano un bello scenario di probabile nascita del Covid.



certi Nobel sono come Maradona: grandissimi che sul viale del tramonto svaccano
Montagnier ha inanellato una serie di idiozie nell'ultima parte della carriera, per farsi notare, per demenza senile o chissà perché (basti leggere la sezione dedicata alle controversie nella pagina di Wikipedia)

naturalmente non è impossibile che il virus sia sfuggito a un laboratorio cinese, ma questo non vuol dire che sia stato creato artificialmente

il virus è di origine naturale, esistono pubblicazioni scientifiche su riviste importanti che lo confermano

quello che potrebbe essere successo è che in un laboratorio cinese si studiassero i virus naturali nei pipistrelli e che qualche ricercatore si sia inavvertitamente contagiato

resta comunque solo un'ipotesi e sarà molto difficile scoprire la verità

molto più probabile che il virus si sia diffuso a partire dal mercato di animali vivi
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Re: COVID—19

Messaggioda tenente Drogo » 21 apr 2020 18:25

oggi sul Foglio, in uno stile "alla Burioni", cioè secondo me ottimo nella sostanza ma aggressivo nella forma, Enrico Bucci della Temple University di Philadelphia scrive questo (il titolo naturalmente è responsabilità della redazione del giornale):

https://www.ilfoglio.it/scienza/2020/04 ... fa-314019/
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Re: COVID—19

Messaggioda tenente Drogo » 21 apr 2020 18:27

come sono nati i sospetti relativi all'origine del virus in laboratorio?
ce lo racconta Daniele Raineri, sempre sul Foglio e sulla sua pagina Facebook

--------------

All’inizio di gennaio un funzionario importante e relativamente giovane dell’Amministrazione Trump, Matthew Pottinger, fece una telefonata a un suo contatto, un epidemiologo di Hong Kong. Il contenuto della conversazione era allarmante e riguardava un’epidemia molto simile alla Sars del 2003, che partiva dalla città di Wuhan ed era molto più veloce di quanto il governo cinese ammettesse. La trasmissione avveniva anche da soggetti che non presentavano sintomi – un dettaglio allora poco conosciuto – e il virus presto sarebbe arrivato in altre parti del mondo. Pottinger era il migliore per capire l’allarme. Aveva lavorato come corrispondente in Cina per il Wall Street Journal durante l’epidemia di Sars e oggi è il responsabile per il settore Asia del Consiglio per la sicurezza nazionale dentro all’Amministrazione Trump. Nella ricostruzione dettagliata che il New York Times ha pubblicato domenica per spiegare che il presidente americano “non poteva non accorgersi” della pandemia in arrivo, Pottinger è il primo a capire che cosa sta per succedere ed è il primo a fare pressione su Trump perché reagisca. I primi rapporti della Cia sull’epidemia cinese non hanno molte più informazioni di quelle che si trovano sui media, ma a metà gennaio un esperto di epidemiologia del dipartimento di Stato scrive una relazione molto informata per il capo dell’intelligence nazionale e un altro ufficio, il Centro nazionale per l’intelligence medica, che fa parte dell’intelligence militare, arriva alle stesse conclusioni. “Gli angoli più specializzati del mondo dell’intelligence – scrive il New York Times – stavano producendo rapporti sofisticati e raggelanti”. Pottinger a metà gennaio comincia a tenere una riunione al giorno sull’epidemia cinese al Consiglio per la Sicurezza nazionale. Il problema è che l’Amministrazione Trump è divisa sulla questione.

Da una parte c’è la fazione capitanata da Steven Mnuchin, il segretario al Tesoro, che lavora da tempo al grande accordo commerciale tra Cina e America – che dovrebbe diventare un pilastro della rielezione di Trump. Dall’altra c’è Pottinger, che è considerato un falco anche se una fonte obamiana in un pezzo del sito Politico lo definisce “mainstream” sulla Cina. Pensa che sia un regime revisionista che vuole modificare i rapporti di forza in Asia e nel mondo e che menta spesso. Il presidente diventa un pendolo che oscilla un po' di qui e un po' di là. Quando a gennaio decide di chiudere ai voli dalla Cina è per la spinta di Pottinger. Così come quando descrive la malattia come il “Wuhan virus” oppure il “China virus”, per implicare una responsabilità del regime cinese (cosa che l’Organizzazione mondiale della sanità ha scelto deliberatamente di evitare). Quando Trump scrive su twitter che vuole lavorare assieme al leader cinese Xi Jinping oppure che è necessario riaprire tutto al più presto è invece l’altra fazione che prevale nel gioco delle spinte.

Pottinger fa telefonate alla Cia perché cerca la conferma di un suo sospetto, crede che l’epidemia sia il risultato di qualche errore in un centro di ricerca cinese e quindi non di uno spillover casuale da animale a uomo. Ma l’intelligence risponde che non ha le prove, non ha visto o intercettato segnali che possono fa pensare a un allarme partito da dentro qualche settore di ricerca del governo cinese. E’ interessante perché Pottinger ha lavorato nell’intelligence militare, dove si procede con metodo, e due settimane fa un giornalista del Washington Post, David Ignatius, pure lui con entrature nel mondo dell’intelligence, ha scritto un pezzo sibillino per dire che non è necessario credere a un virus studiato come arma biologica dai cinesi (come vogliono le teorie del complotto più cruente) ma che è ben possibile che il centro di ricerca cinese a bassa sicurezza di Wuhan che lavora anche a catalogare i diversi virus ospitati dai pipistrelli abbia commesso qualche errore nel maneggiarli. Ignatius, che è quanto di più lontano ci può essere dal mistificatore di notizie, scrive che la versione che vorrebbe l’epidemia nascere dal mercato del pesce è già stata smentita e quindi c’è un vuoto da riempire. Diciamolo ancora una volta, a scanso di equivoci: per ora non c’è alcun elemento reale.

La posizione di falco anti-Cina di Pottinger è un risultato delle sue esperienze. Parla il cinese mandarino, è stato corrispondente in Cina – con tutte le conseguenze e le molestie da parte dei teppisti pro regime, incluso un pugno in faccia mentre era da Starbucks a Pechino – ma nel 2004 si arruolò nei marines (dopo aver visto il video di un americano decapitato in Iraq). Fu piazzato nell’intelligence militare, dove fece esperienza. Non è un trumpiano, nel senso che non è un fanatico, e come tutti dentro l’Amministrazione è alle prese con un presidente che un po’ ascolta e un po’ no.

Pubblicato sul Foglio di martedì 15 aprile 2020: https://www.ilfoglio.it/…/…/il-primo-a-capire-tutto-313079/…
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Re: COVID—19

Messaggioda maxer » 22 apr 2020 01:04

..... più del vaccino, mi convince questa ricerca :

Ideata molecola possibile killer del Coronavirus: Il pugliese Francesco Stellacci nel team di ricerca

# - "Docente al Politecnico Federale di Losanna, lo scienziato Francesco Stellacci è riuscito con i suoi colleghi a mettere a punto un antivirale modificando molecole di glucosio

Dopo oltre tre mesi di epidemia da coronavirus nCoV-2019, laboratori di tutto il mondo sono alle prese con lo studio di vaccini e antivirali nel tentativo di fermare quella che è diventata una vera e propria pandemia. Urge riuscire a bloccare una malattia che sta mettendo a dura prova i sistemi sanitari dei vari Paesi a causa della velocità del contagio. Un’interessante notizia arriva dal Politecnico federale di Losanna (EPFL), in Svizzera, dove un team di ricerca formato dagli scienziati italiani Francesco Stellacci, originario di Bitonto (Bari), Valeria Cagno, torinese, e Matteo Gasbarri, romano, è riuscito a mettere a punto una super-molecola che potrebbe fungere da killer del nCoV-2019 come di altri patogeni all’origine di molte malattie infettive. Basata sull’utilizzo di derivati naturali del glucosio (ciclodestrine) – le cui molecole sono rese capaci, attraverso semplice contatto, di distruggere il virus, senza effetti tossici per l’essere umano, - è una scoperta che potrebbe rivoluzionare il trattamento delle patologie di origine virale che ogni anno mietono centinaia di migliaia di vittime nel mondo. I dettagli di questa promettente ricerca sono stati pubblicati sull’autorevole rivista scientifica Science Advances.

Mentre gli attuali farmaci antivirali agiscono per lo più inibendo la crescita dei virus senza riuscire a distruggerli, oltre a risultare talvolta inefficaci in presenza di mutazione e quindi di acquisita resistenza da parte di questi microrganismi, le molecole di glucosio modificate a Losanna agiscono secondo un altro meccanismo: esse attirano i virus per poi renderli inattivi in modo irreversibile; il risultato è ottenuto andando ad alterare il rivestimento esterno del virus e quindi distruggendo questi agenti infettivi per semplice contatto. Il dato straordinario è che questo sistema sembra funzionare con qualsiasi virus. Intanto è stato depositato un brevetto e creato uno spin-off per studiare gli sviluppi farmaceutici che la scoperta potrebbe avere, mentre la sperimentazione è passata a Berna dove il sistema sarà testato su una vasta gamma di Coronavirus tra cui il Covid-19.

La scoperta è avvenuta nel campo delle biotecnologie nel quale i tre scienziati attivi a Losanna sono specializzati. In particolare Francesco Stellacci è docente di scienza ed ingegneria dei materiali al EPFL (Ecole Polytecniques Fédérale de Lausanne) in Svizzera, dove si è trasferito nel 2010 dallo statunitense Massachusset Institute of Technology (MIT) a Cambridge, nei pressi di Boston, dove ha lavorato come professore associato. Laureato al Politecnico di Milano, ha ricevuto diversi premi internazionali prestigiosi quali il Technology Review TR35 (uno dei migliori 35 ricercatori sotto i 35 anni) nel 2005, il Popular Science “Brilliant 10″ ed il premio EU40 (uno dei migliori scienziati dei materiali sotto i 40 anni) dall’European Materials Research Society (EMRS). - #
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 22 apr 2020 12:23

Il sito che ospita questa intervista ha ben poca credibilità, ma il contenuto è estremamente interessante. Qui vengono descritti la genesi e l'ambito della cura con eparina.

http://www.meteoweb.eu/2020/04/coronavirus-prof-alessandro-mascitelli-eparina/1424841/

E' inoltre molto interessante anche questa intervista al Dott. Manera, anestesista a Bergamo, almeno fino al minuto 25. Poi partono le cagate dell'intervistatore che sostiene una tesi di controKultura e informazione alternativa complottista che francamente, meglio evitare.

https://www.youtube.com/watch?v=i0B32R3vi2I&feature=youtu.be
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Re: COVID—19

Messaggioda Tex Willer » 22 apr 2020 14:38

maxer ha scritto:..... due pensierini della notte (il secondo è un mio incubo, perdonatemi) :

# 1) antico proverbio veneto (provincia di Padova o di Verona ? Gli storici ancora dibattono sull' origine)
" Sta' lontan dal cul del mulo, dai denti del can e da quei che g' ha sempre la corona in man "

Che abbiano già previsto più di un secolo fa la squallida apparizione sulla scena politica italiana di un tale Matteo ? :roll:

# 2) dubbio (per sdrammatizzare, ma dipende dai punti di vista)
" Ma le zanzare (quei simpatici insetti infernali che assieme ai loro amichetti tafani, pappataci ed altri artropodi vampiri mi hanno rovinato la vita con migliaia e migliaia di attacchi, specie quando ero d' estate all' aperto su un campo da tennis e non solo, peggio di un vitello indifeso al pascolo) dicevo, le zanzare, si sa se potranno trasmettere il covid all' essere umano ?
'Sti cinesi, che con gli insetti ci sanno fare, hanno indagato su questa per me (e penso per milioni di altri) tremenda ipotesi ?

mi sa che mi dovrò rivolgere all' onnisciente Bbburioni

In questo caso uso un verbo, che non mi piace, con assoluta consapevolezza :
:twisted: ODIO LE ZANZARE, ANIMALI ASSOLUTAMENTE INUTILI E DANNOSI :twisted:

scusate lo sfogo

Ti tranquillizzo sulle zanzare
https://www.corriere.it/salute/malattie ... 3536.shtml
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Re: COVID—19

Messaggioda harmattan » 22 apr 2020 16:36

zampaflex ha scritto:
E' inoltre molto interessante anche questa intervista al Dott. Manera, anestesista a Bergamo, almeno fino al minuto 25. Poi partono le cagate dell'intervistatore che sostiene una tesi di controKultura e informazione alternativa complottista che francamente, meglio evitare.

https://www.youtube.com/watch?v=i0B32R3vi2I&feature=youtu.be


Cosa non ti convince dopo il 25mo minuto? L'uso dell'eparina o i farmaci per la cura? Se ti riferisci all'accenno sull'interesse economico per un vaccino in tempi non-standard mi sembra un argomento scontato, soprattutto se per produrlo salti le fasi canoniche di sperimentazione e i trials clinici.
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 22 apr 2020 17:09

harmattan ha scritto:
zampaflex ha scritto:
E' inoltre molto interessante anche questa intervista al Dott. Manera, anestesista a Bergamo, almeno fino al minuto 25. Poi partono le cagate dell'intervistatore che sostiene una tesi di controKultura e informazione alternativa complottista che francamente, meglio evitare.

https://www.youtube.com/watch?v=i0B32R3vi2I&feature=youtu.be


Cosa non ti convince dopo il 25mo minuto? L'uso dell'eparina o i farmaci per la cura? Se ti riferisci all'accenno sull'interesse economico per un vaccino in tempi non-standard mi sembra un argomento scontato, soprattutto se per produrlo salti le fasi canoniche di sperimentazione e i trials clinici.


Non mi piace che l'intervistatore voglia portare il medico a confermare la sua tesi sull'interesse economico di big pharma sui vaccini, partendo dalla loro inutilità potenziale.
Trovare una cura va bene. Per i malati.
I vaccini servono ad impedire che uno si ammali.
Non ci vuole scienza per capirlo, ma in troppi hanno la segatura nel cervello.
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 22 apr 2020 18:08

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