Razzismo

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zampaflex
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Re: Razzismo

Messaggioda zampaflex » 31 gen 2020 16:02

tenente Drogo 2 ha scritto:
zampaflex ha scritto:
harmattan ha scritto:
beluga ha scritto:Il 15% degli italiani non crede che la Shoah sia esistita.
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/ ... 247140837/


Sondaggio da prendere con le pinze. Cmq qualora corrispondesse alla realtà c'è qualcosa che non ha funzionato. Ma non nella testa dei negazionisti.

Sono 15 anni (se non di più!) che abbiamo puntualmente documentari su Auschwitz, forni crematori, celebrazioni a reti unificate della Rai, La7, Sky, repliche infinite di La Vita è Bella, Schindler List, Il Pianista e bla bla, i moniti del Colle nobile e l'istituzione del Giorno della Memoria (risoluzione 60/7 dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite del 1º novembre 2005) e aumentano i negazionisti dal 2,7% del 2004 al 15,6% di oggi?

Non mi dire che è colpa del felpato che non regge.


Ma secondo te se non ci fosse stato Mussolini ad agire da catalizzatore, il fascismo si sarebbe formato lo stesso?


Mussolini diceva che non aveva inventato il fascismo, ma lo aveva "estratto dalla coscienza degli italiani"

quindi probabile che si sarebbe formato lo stesso, sotto la guida di un'altra persona, anche lei abile a sfruttare il sentimento delle masse del tempo e a incanalarlo
ma naturalmente è impossibile dare una risposta


Avendo appena terminato di leggere il documentatissimo "M", ritengo di potere affermare che senza il pelato le avanguardie irredentiste non sarebbero approdate a nulla, essendo rissose e sparpagliate. E pure dirottate da D'Annunzio su obiettivi tanto estetizzanti quanto irrealizzabili (Fiume italiana per esempio).
Senza i forti contributi finanziari degli industriali al fascismo, impauriti dal biennio rosso, avrebbero continuato a traccheggiare Giolitti e i popolari. E magari avremmo visto i socialisti entrare in un governo di coalizione o perfino di maggioranza (come è successo per esempio in Germania).
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Re: Razzismo

Messaggioda boston » 31 gen 2020 16:14

A proposito di Shoah, ci si è guardati bene dal far rilevare che nello studio citato la maggior parte dei revisionisti appartiene all'elettorato di centro sinistra
Tutti avevano la faccia del Cristo nella livida aureola dell'elmetto. Tutti portavano l'insegna del supplizio nella croce della baionetta e nelle tasche il pane dell'ultima cena e nella gola il pianto dell'ultimo addio.
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Re: Razzismo

Messaggioda zampaflex » 31 gen 2020 17:04

boston ha scritto:A proposito di Shoah, ci si è guardati bene dal far rilevare che nello studio citato la maggior parte dei revisionisti appartiene all'elettorato di centro sinistra


E in base a cosa varrebbe questa affermazione? Hanno intervistato solo elettori dichiaratisi per il centrosx e scartato gli altri?
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Re: Razzismo

Messaggioda boston » 31 gen 2020 17:12

Tutti avevano la faccia del Cristo nella livida aureola dell'elmetto. Tutti portavano l'insegna del supplizio nella croce della baionetta e nelle tasche il pane dell'ultima cena e nella gola il pianto dell'ultimo addio.
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Re: Razzismo

Messaggioda bobbisolo » 31 gen 2020 17:26

hai letto chi ha scritto l'articolo?

titolone clickbait... postate le fonti in cui eurispes dice il virgolettato sulla percentuale di elettori di centrosinistra(cosa che la giornalista non ha fatto... datele una mano :wink: )
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Re: Razzismo

Messaggioda boston » 31 gen 2020 17:36

https://eurispes.eu/wp-content/uploads/ ... ri2020.pdf

qui sotto un sunto


La credenza che la Shoah non
abbia mai avuto luogo vede il picco di intervistati “molto” d’accordo tra
chi si riconosce politicamente nel Movimento 5 Stelle (8,2%), concordi
complessivamente nel 18,2% dei casi; la più alta percentuale di soggetti
concordi (abbastanza o molto) si registra però tra gli elettori di centrosinistra
(23,5%). I revisionisti risultano più numerosi della media a sinistra
– per il 23,3% l’Olocausto degli ebrei è avvenuto realmente, ma ha
prodotto meno vittime di quanto si afferma di solito – ed al centro
(23%), meno a destra (8,8%).
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Re: Razzismo

Messaggioda bobbisolo » 31 gen 2020 17:46

boston ha scritto:https://eurispes.eu/wp-content/uploads/2020/01/eurispes-sintesi-ri2020.pdf

qui sotto un sunto


La credenza che la Shoah non
abbia mai avuto luogo vede il picco di intervistati “molto” d’accordo tra
chi si riconosce politicamente nel Movimento 5 Stelle (8,2%), concordi
complessivamente nel 18,2% dei casi; la più alta percentuale di soggetti
concordi (abbastanza o molto) si registra però tra gli elettori di centrosinistra
(23,5%). I revisionisti risultano più numerosi della media a sinistra
– per il 23,3% l’Olocausto degli ebrei è avvenuto realmente, ma ha
prodotto meno vittime di quanto si afferma di solito – ed al centro
(23%), meno a destra (8,8%).



grazie

Perchè non è dato sapere quale sia la percentuale di elettori di destra-centrodestra? Compare solo sul "ridimensionamento" dei morti dell'olocausto.... ma di quanto ridimensionano tutti il fenomeno(in generale, sarebbe meno grave che negarlo)? Non dato sapere.

Se si dice che il sondaggio non è attendibile perchè eseguito su campione di mille persone, io aggiungo anche che ogni analisi di stabilire quale parte politica abbia detto cosa, sia ancora più inutile


insisto, titolo clickbait, vi ha fatto :wink: :wink:
" Rapporto Eurispes, il 15 per cento degli italiani nega la Shoah. Molti sono di sinistra"

cosa cacchio vuol dire molti?
Va bene quindi il campione di mille o no?
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Re: Razzismo

Messaggioda boston » 31 gen 2020 17:58

Quindi leggendo i messaggi precedenti il rapporto Eurispes prima andava bene ed ora no....questa sì che fa :D
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Re: Razzismo

Messaggioda bobbisolo » 31 gen 2020 18:07

boston ha scritto:Quindi leggendo i messaggi precedenti il rapporto Eurispes prima andava bene ed ora no....questa sì che fa :D


decidiamolo, va bene si o no?

sapevo che la conclusione sarebbe stata questa... sei "tifoso" quanto me :wink:
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Re: Razzismo

Messaggioda boston » 31 gen 2020 18:16

insomma, leggetelo prima un documento se poi dovete citarlo per sostenere una tesi :) :)
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Re: Razzismo

Messaggioda bobbisolo » 31 gen 2020 18:23

boston ha scritto:insomma, leggetelo prima un documento se poi dovete citarlo per sostenere una tesi :) :)


ti riferisci a me?
Io qualche riflessione in forma di domanda l'ho anche fatta... tu mi hai forse risposto?
Tu tirami fuori dove ho detto che il campione di 1000 è attendibile o no...

sarai mica un troll?
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Re: Razzismo

Messaggioda boston » 31 gen 2020 18:35

mi riferisco alla discussione in generale...sì, sono un troll che bazzica su questo forum oramai da 15 anni e ora me ne torno ad argomenti più leggeri nella sezione del vino.

scusate il disturbo
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Re: Razzismo

Messaggioda l'oste » 01 feb 2020 02:46

boston ha scritto:https://eurispes.eu/wp-content/uploads/2020/01/eurispes-sintesi-ri2020.pdf

qui sotto un sunto


La credenza che la Shoah non
abbia mai avuto luogo vede il picco di intervistati “molto” d’accordo tra
chi si riconosce politicamente nel Movimento 5 Stelle (8,2%), concordi
complessivamente nel 18,2% dei casi; la più alta percentuale di soggetti
concordi (abbastanza o molto) si registra però tra gli elettori di centrosinistra
(23,5%). I revisionisti risultano più numerosi della media a sinistra
– per il 23,3% l’Olocausto degli ebrei è avvenuto realmente, ma ha
prodotto meno vittime di quanto si afferma di solito – ed al centro
(23%), meno a destra (8,8%).

Negare un fatto storico così documentato, tragico, folle, é un atto assurdo.
Non è stato ininfluente per l'essere umano, non é come per alcuni che l'uomo non è mai andato sulla luna.
Qui non c'entra Hollywood.
Se chi lo nega voti a destra al centro 5 stelle o sinistra secondo me é comunque una persona molto disinformata per usare un termine gentile.
Dei pochi esami universitari a pieni voti ho avuto statistica e di buona parte dei sondaggi ho comunque poca fiducia, troppo bassi i numeri, troppo generiche le scelte degli intervistati, si é visto con Brexit e Trump, per stare ad esempi eclatanti o più recentemente nel nostro piccolo anche in Emilia Romagna.
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


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Re: Razzismo

Messaggioda pippuz » 01 feb 2020 15:10

boston ha scritto:Quindi leggendo i messaggi precedenti il rapporto Eurispes prima andava bene ed ora no....questa sì che fa :D

Ovvio. Stessa storia dell'uovo in faccia alla ragazza dell'anno scorso.

Doppie capriole ogni volta :D
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Re: Razzismo

Messaggioda zampaflex » 01 feb 2020 18:18

boston ha scritto:https://eurispes.eu/wp-content/uploads/2020/01/eurispes-sintesi-ri2020.pdf

qui sotto un sunto


La credenza che la Shoah non
abbia mai avuto luogo vede il picco di intervistati “molto” d’accordo tra
chi si riconosce politicamente nel Movimento 5 Stelle (8,2%), concordi
complessivamente nel 18,2% dei casi; la più alta percentuale di soggetti
concordi (abbastanza o molto) si registra però tra gli elettori di centrosinistra
(23,5%). I revisionisti risultano più numerosi della media a sinistra
– per il 23,3% l’Olocausto degli ebrei è avvenuto realmente, ma ha
prodotto meno vittime di quanto si afferma di solito – ed al centro
(23%), meno a destra (8,8%).


Ne prendo atto ma sulla base della mia esperienza mi pare una minchiata.
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Re: Razzismo

Messaggioda beluga » 02 feb 2020 15:06

Lo stupidario si allunga.
Ci sarebbe da sorridere se non ci fosse il rischio che prima o poi ammazzino qualcuno.
https://milano.repubblica.it/cronaca/20 ... 247388294/
Me ne importo
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Re: Razzismo

Messaggioda beluga » 03 feb 2020 20:58

beluga ha scritto:Lo stupidario si allunga.
Ci sarebbe da sorridere se non ci fosse il rischio che prima o poi ammazzino qualcuno.
https://milano.repubblica.it/cronaca/20 ... 247388294/

Come volevasi dimostrare: coglionaggine e violenza sono un matrimonio perfetto.
https://roma.repubblica.it/cronaca/2020 ... P1-S1.8-T1

Nel frattempo leghisti e fascisti d’Italia cominciano la loro campagna:
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/ ... P1-S2.5-T1
https://www.repubblica.it/politica/2020 ... P1-S3.3-T1
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Re: Razzismo

Messaggioda zampaflex » 04 feb 2020 00:43

Ma mica siamo soli, ci sono quelli sull'isola, alcuni dei quali hanno già dimostrato di toccare le vette del peggio

https://www.repubblica.it/esteri/2020/02/03/news/gb_brexit_volantino_condominio_da_oggi_solo_lingua_inglese-247464610/?ref=RHPPLF-BH-I247443361-C8-P10-S2.4-T1
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Re: Razzismo

Messaggioda Marco » 04 feb 2020 06:11

pippuz ha scritto:
boston ha scritto:Quindi leggendo i messaggi precedenti il rapporto Eurispes prima andava bene ed ora no....questa sì che fa :D

Ovvio. Stessa storia dell'uovo in faccia alla ragazza dell'anno scorso.

Doppie capriole ogni volta :D



:lol: :lol: :lol:
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Re: Razzismo

Messaggioda zampaflex » 04 feb 2020 11:13

Marco ha scritto:
pippuz ha scritto:
boston ha scritto:Quindi leggendo i messaggi precedenti il rapporto Eurispes prima andava bene ed ora no....questa sì che fa :D

Ovvio. Stessa storia dell'uovo in faccia alla ragazza dell'anno scorso.

Doppie capriole ogni volta :D



:lol: :lol: :lol:


Il metodo scientifico impone una verifica delle fonti.
Mi sono iscritto al sito EURISPES per ottenere la password di accesso al corposo report (2000 pagine) ma non mi è ancora arrivata.
Ma leggo che gli intervistati per la redazione del report sono solo 1000 persone.
Visto che nell'abstract * ci sono diverse affermazioni un po' fuori centro, non mi sorprenderebbe scoprire che il campione quest'anno sia stato elaborato in maniera non adeguata (la Guardia di Finanza sarebbe il corpo militare più apprezzato dagli italiani?!?!? :lol: ).

https://eurispes.eu/news/eurispes-risultati-del-rapporto-italia-2020/
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Re: Razzismo

Messaggioda harmattan » 04 feb 2020 12:19

zampaflex ha scritto:Ma leggo che gli intervistati per la redazione del report sono solo 1000 persone.



Il solito diffidente :) :D :lol:
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Re: Razzismo

Messaggioda bobbisolo » 04 feb 2020 12:30

Marco ha scritto:
pippuz ha scritto:
boston ha scritto:Quindi leggendo i messaggi precedenti il rapporto Eurispes prima andava bene ed ora no....questa sì che fa :D

Ovvio. Stessa storia dell'uovo in faccia alla ragazza dell'anno scorso.

Doppie capriole ogni volta :D



:lol: :lol: :lol:


ripropongo:

Perchè non è dato sapere quale sia la percentuale di elettori di destra-centrodestra? Compare solo sul "ridimensionamento" dei morti dell'olocausto.... ma di quanto ridimensionano tutti il fenomeno(in generale, sarebbe meno grave che negarlo)? Non dato sapere.

Se si dice che il sondaggio non è attendibile perchè eseguito su campione di mille persone, io aggiungo anche che ogni analisi di stabilire quale parte politica abbia detto cosa, sia ancora più inutile ( e voi vi attaccate proprio a quest'ultima analisi... quindi please, rispondete all'ultima domanda )


sul titolo di giornale citato:
cosa vuol dire molti?
Riuscite a mettere in relazione questo "molti" con gli "esclusi" da quella domanda del sondaggio di destra/centro-destra?
Cioè se il 23,qualcosa% nega ed è di centro sinistra, il resto della torta (o in altre parole, i cosiddetti "molti" per me, almeno il 75%) che nega, cosa/dove vota? Come si dichiara?


a voi va bene il campione di mille ?

attendo, grazie
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Re: Razzismo

Messaggioda pippuz » 04 feb 2020 12:39

Sinceramente non so cosa dirti.

In questo thread, che si intitola "Razzismo" qualcuno ha messo un link ad uno studio che dipinge gli italiani come brutti-kativi-rassisthi. Ovviamente collegando la cosa a Salvini & C.

Poi un altro ha messo i dati completi dello studio.

Quello che segue è puro cabaret.

Quindi sticazzi (alla romana), ha ragione Boston a tornare al vino.
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Re: Razzismo

Messaggioda bobbisolo » 04 feb 2020 12:47

pippuz ha scritto:Sinceramente non so cosa dirti.

In questo thread, che si intitola "Razzismo" qualcuno ha messo un link ad uno studio che dipinge gli italiani come brutti-kativi-rassisthi. Ovviamente collegando la cosa a Salvini & C.

Poi un altro ha messo i dati completi dello studio.

Quello che segue è puro cabaret.

Quindi sticazzi (alla romana), ha ragione Boston a tornare al vino.


tripli salti carpiati :lol: :lol:
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Re: Razzismo

Messaggioda beluga » 04 feb 2020 19:04

pippuz ha scritto:Sinceramente non so cosa dirti.

In questo thread, che si intitola "Razzismo" qualcuno ha messo un link ad uno studio che dipinge gli italiani come brutti-kativi-rassisthi. Ovviamente collegando la cosa a Salvini & C.

Poi un altro ha messo i dati completi dello studio.

Quello che segue è puro cabaret.

Quindi sticazzi (alla romana), ha ragione Boston a tornare al vino.

Questo è un tread sul razzismo di discussione del fenomeno ma soprattutto di pubblicazione dei numerosissimi episodi che popolano la nostra realtà quotidiana.
Se un sondaggio dice che la Shoah è negata più da elettori di sinistra che di destra un caldo vaffanculo agli elettori di sinistra.
Ma questo mi sembra un cercare il pelo nell’uovo negando molte realtà. Ne ricordo un paio.
Le dichiarazioni pubbliche di tipo razzista da parte di politici o responsabili di istituzioni pubbliche sono espresse per la stragrande maggioranza da esponenti della Lega e dei Fascisti d’Italia. Se questo dato non vi risultasse vero se ne potrebbero citare un centinaio ma risparmiateci la fatica.
Secondo dato che ci riguarda più da vicino. Le denunce in questo tread di episodi di razzismo sono state riportate da quelli di noi più vicini alla sinistra.
Gli interventi di quelli più o meno a destra sono quasi tutti del tipo: La Segre è strumentalizzata, questa o quella erano una fake news, nei Paesi arabi non puoi edificare una Chiesa, ecc. Insomma lo sforzo è tutto rivolto a diminuire il fenomeno, addomesticarlo, irriderlo o altro.
Volete una statistica?
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