Diario economico

Dove discutere, confrontarsi o scherzare sempre in modo civile su argomenti attinenti al mondo del food&wine e non solo.

Avatar utente
zampaflex
Messaggi: 11748
Iscritto il: 25 ago 2010 15:26
Località: Brianza

Re: Diario economico

Messaggioda zampaflex » 24 feb 2020 14:33

harmattan ha scritto:
beluga ha scritto:
tenente Drogo 2 ha scritto:
harmattan ha scritto:Massimo Cacciari: "Pago il 60% di tasse. Quasi quasi vado a vivere a Vienna.."

https://www.huffingtonpost.it/entry/massimo-cacciari-pago-il-60-di-tasse-quasi-quasi-vado-a-vivere-a-vienna_it_5e4a473dc5b64d860fcd0d0f

Premesso che sono d'accordo sull'uscita di cacciari, ma quello che veramente mi sorprende è che esistono dei comunisti, seppur pochi, che ragionano.


ma infatti non è comunista, è semplicemente di sinistra

Infatti siamo tornati ai tempi del primo Berlusconi che è riuscito a dire che Enzo Biagi fosse un pericoloso comunista.
Cacciari comunista è talmente surreale che non fa nemmeno ridere.


Comunque non è un liberale e quindi fa parte di quell'insieme di esseri con i neuroni pervasi da un'ideologia socialista, collettivista, fautrice della redistribuzione della ricchezza DEGLI ALTRI MA NON DELLA PROPRIA e menate surreali dei sinistri.
Non progredi est regredi
maxer
Messaggi: 5677
Iscritto il: 10 lug 2017 10:38
Località: emisfero boreale

Re: Diario economico

Messaggioda maxer » 24 feb 2020 15:01

harmattan ha scritto:
beluga ha scritto:
tenente Drogo 2 ha scritto:
harmattan ha scritto:Massimo Cacciari: "Pago il 60% di tasse. Quasi quasi vado a vivere a Vienna.."

https://www.huffingtonpost.it/entry/massimo-cacciari-pago-il-60-di-tasse-quasi-quasi-vado-a-vivere-a-vienna_it_5e4a473dc5b64d860fcd0d0f

Premesso che sono d'accordo sull'uscita di cacciari, ma quello che veramente mi sorprende è che esistono dei comunisti, seppur pochi, che ragionano.


ma infatti non è comunista, è semplicemente di sinistra

Infatti siamo tornati ai tempi del primo Berlusconi che è riuscito a dire che Enzo Biagi fosse un pericoloso comunista.
Cacciari comunista è talmente surreale che non fa nemmeno ridere.


Comunque non è un liberale e quindi fa parte di quell'insieme di esseri con i neuroni pervasi da un'ideologia socialista, collettivista, fautrice della redistribuzione della ricchezza e menate surreali dei sinistri.

.... camere a gas per tutti i sinistri ! .....

inquietante anche il carattere usato
carpe diem 8)
Avatar utente
harmattan
Messaggi: 5715
Iscritto il: 13 apr 2008 13:56
Località: Roma San Giovanni

Re: Diario economico

Messaggioda harmattan » 24 feb 2020 15:17

maxer ha scritto:
harmattan ha scritto:
beluga ha scritto:
tenente Drogo 2 ha scritto:
harmattan ha scritto:Massimo Cacciari: "Pago il 60% di tasse. Quasi quasi vado a vivere a Vienna.."

https://www.huffingtonpost.it/entry/massimo-cacciari-pago-il-60-di-tasse-quasi-quasi-vado-a-vivere-a-vienna_it_5e4a473dc5b64d860fcd0d0f

Premesso che sono d'accordo sull'uscita di cacciari, ma quello che veramente mi sorprende è che esistono dei comunisti, seppur pochi, che ragionano.


ma infatti non è comunista, è semplicemente di sinistra

Infatti siamo tornati ai tempi del primo Berlusconi che è riuscito a dire che Enzo Biagi fosse un pericoloso comunista.
Cacciari comunista è talmente surreale che non fa nemmeno ridere.


Comunque non è un liberale e quindi fa parte di quell'insieme di esseri con i neuroni pervasi da un'ideologia socialista, collettivista, fautrice della redistribuzione della ricchezza e menate surreali dei sinistri.

.... camere a gas per tutti i sinistri ! .....

inquietante anche il carattere usato


Un liberale riesce a convivere con tutti, a differenza dei sinistri
maxer
Messaggi: 5677
Iscritto il: 10 lug 2017 10:38
Località: emisfero boreale

Re: Diario economico

Messaggioda maxer » 24 feb 2020 15:33

harmattan ha scritto:
maxer ha scritto:
harmattan ha scritto:Comunque [Cacciari] non è un liberale e quindi fa parte di quell'insieme di esseri con i neuroni pervasi da un'ideologia socialista, collettivista, fautrice della redistribuzione della ricchezza e menate surreali dei sinistri.

.... camere a gas per tutti i sinistri ! .....

inquietante anche il carattere usato


Un liberale riesce a convivere con tutti, a differenza dei sinistri

..... comunque mi sa che per te, "liberale doc", è un po' difficile convivere con quello che signorilmente descrivi e ritieni come " quell' insieme di esseri ('abominevoli' ce l' aggiungo io ma è sottinteso) con i neuroni pervasi da ... "
carpe diem 8)
Avatar utente
beluga
Messaggi: 9160
Iscritto il: 07 giu 2007 11:21
Località: roma

Re: Diario economico

Messaggioda beluga » 24 feb 2020 15:48

Capisco che ormai intellettuale o filosofo sono diventati degli insulti, ma forse un po’ di rispetto per una delle poche teste pensanti rimaste in circolazione sarebbe elegante mantenerlo.
Questo liberalismo alle vongole insultante, in epoca di ritorno dei nazisti, della peste e del trumpismo dilagante mi sembra indice di povertà intellettuale ed etica.
Me ne importo
Avatar utente
harmattan
Messaggi: 5715
Iscritto il: 13 apr 2008 13:56
Località: Roma San Giovanni

Re: Diario economico

Messaggioda harmattan » 24 feb 2020 17:38

maxer ha scritto:
harmattan ha scritto:
maxer ha scritto:
harmattan ha scritto:Comunque [Cacciari] non è un liberale e quindi fa parte di quell'insieme di esseri con i neuroni pervasi da un'ideologia socialista, collettivista, fautrice della redistribuzione della ricchezza e menate surreali dei sinistri.

.... camere a gas per tutti i sinistri ! .....

inquietante anche il carattere usato


Un liberale riesce a convivere con tutti, a differenza dei sinistri


..... comunque mi sa che per te, "liberale doc", è un po' difficile convivere con quello che signorilmente descrivi e ritieni come " quell' insieme di esseri ('abominevoli' ce l' aggiungo io ma è sottinteso) con i neuroni pervasi da ... "


Per me chiunque persegue principi illiberali è un nemico della democrazia. Non conta il colore, se sei nazi inside non posso usare i guanti bianchi.
Avatar utente
zampaflex
Messaggi: 11748
Iscritto il: 25 ago 2010 15:26
Località: Brianza

Re: Diario economico

Messaggioda zampaflex » 24 feb 2020 17:48

harmattan ha scritto:
maxer ha scritto:
harmattan ha scritto:
maxer ha scritto:
harmattan ha scritto:Comunque [Cacciari] non è un liberale e quindi fa parte di quell'insieme di esseri con i neuroni pervasi da un'ideologia socialista, collettivista, fautrice della redistribuzione della ricchezza e menate surreali dei sinistri.

.... camere a gas per tutti i sinistri ! .....

inquietante anche il carattere usato


Un liberale riesce a convivere con tutti, a differenza dei sinistri


..... comunque mi sa che per te, "liberale doc", è un po' difficile convivere con quello che signorilmente descrivi e ritieni come " quell' insieme di esseri ('abominevoli' ce l' aggiungo io ma è sottinteso) con i neuroni pervasi da ... "


Per me chiunque persegue principi illiberali è un nemico della democrazia. Non conta il colore, se sei nazi inside non posso usare i guanti bianchi.


E' illiberale anche non volere pagare le tasse, che sono la compartecipazione alle spese comuni.

Parafrasando l'antico motto rivoluzionario, NO REPRESENTATION WITHOUT TAXATION!
Non progredi est regredi
Avatar utente
tenente Drogo 2
Messaggi: 984
Iscritto il: 24 nov 2017 18:03

Re: Diario economico

Messaggioda tenente Drogo 2 » 24 feb 2020 18:46

zampaflex ha scritto:
harmattan ha scritto:Massimo Cacciari: "Pago il 60% di tasse. Quasi quasi vado a vivere a Vienna.."

https://www.huffingtonpost.it/entry/massimo-cacciari-pago-il-60-di-tasse-quasi-quasi-vado-a-vivere-a-vienna_it_5e4a473dc5b64d860fcd0d0f

Premesso che sono d'accordo sull'uscita di cacciari, ma quello che veramente mi sorprende è che esistono dei comunisti, seppur pochi, che ragionano.


Io invece sono totalmente contrario allaa sua affermazione (non ho letto l'articolo). Le tasse sono il prezzo pagato da un cittadino per i servizi erogati dallo Stato: istruzione, sanità, previdenza, sicurezza, strade, e così via.
Vogliamo ridurle velocemente?
ZAC, privatizziamo sanità e pensioni.
Poi andremo a vedere tra dieci, vent'anni come si stava bene una volta.


Straw Man, caro Zampa

Cacciari non ha detto che non vuole pagare le tasse, ma che non vuole più pagarle in Italia

gli intellettuali, come i cuochi, i musicisti, i falegnami, le puttane ... esercitano un mestiere che non ha confini
Cacciari poi un po' di tedesco lo mastica, quindi è liberissimo di piantare baracca e burattini e prendere la residenza a Vienna, pagando le tasse al governo austriaco e ricevendo in cambio i servizi che eroga quello stato
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")
Avatar utente
zampaflex
Messaggi: 11748
Iscritto il: 25 ago 2010 15:26
Località: Brianza

Re: Diario economico

Messaggioda zampaflex » 24 feb 2020 20:00

tenente Drogo 2 ha scritto:
zampaflex ha scritto:
harmattan ha scritto:Massimo Cacciari: "Pago il 60% di tasse. Quasi quasi vado a vivere a Vienna.."

https://www.huffingtonpost.it/entry/massimo-cacciari-pago-il-60-di-tasse-quasi-quasi-vado-a-vivere-a-vienna_it_5e4a473dc5b64d860fcd0d0f

Premesso che sono d'accordo sull'uscita di cacciari, ma quello che veramente mi sorprende è che esistono dei comunisti, seppur pochi, che ragionano.


Io invece sono totalmente contrario allaa sua affermazione (non ho letto l'articolo). Le tasse sono il prezzo pagato da un cittadino per i servizi erogati dallo Stato: istruzione, sanità, previdenza, sicurezza, strade, e così via.
Vogliamo ridurle velocemente?
ZAC, privatizziamo sanità e pensioni.
Poi andremo a vedere tra dieci, vent'anni come si stava bene una volta.


Straw Man, caro Zampa

Cacciari non ha detto che non vuole pagare le tasse, ma che non vuole più pagarle in Italia

gli intellettuali, come i cuochi, i musicisti, i falegnami, le puttane ... esercitano un mestiere che non ha confini
Cacciari poi un po' di tedesco lo mastica, quindi è liberissimo di piantare baracca e burattini e prendere la residenza a Vienna, pagando le tasse al governo austriaco e ricevendo in cambio i servizi che eroga quello stato


E perché non vorrebbe pagarle in Italia*? Sta entrando anche lui nel gruppone di quelli che odiano il proprio paese? O non gli piace la politica di questo governo? E in questo ultimo caso, non era Renzi il PROBLEMA, visto quanto gli ha dato addosso negli anni scorsi? Ah ma adesso ci sono i suoi amici della Ditta...e quindi?
Bah.

* tieni sempre presente che non ho letto l'articolo
Non progredi est regredi
Avatar utente
beluga
Messaggi: 9160
Iscritto il: 07 giu 2007 11:21
Località: roma

Re: Diario economico

Messaggioda beluga » 24 feb 2020 20:48

Scusate ma in un Paese in cui molti inneggiano all'evasione fiscale e moltissimi la praticano state mettendo sotto processo uno che ha detto che le tasse sono troppo alte?
Me ne importo
Avatar utente
harmattan
Messaggi: 5715
Iscritto il: 13 apr 2008 13:56
Località: Roma San Giovanni

Re: Diario economico

Messaggioda harmattan » 24 feb 2020 23:16

beluga ha scritto:Scusate ma in un Paese in cui molti inneggiano all'evasione fiscale e moltissimi la praticano state mettendo sotto processo uno che ha detto che le tasse sono troppo alte?


Nessuno vuole mettere sotto processo nessuno, anzi come ho scritto un po' più su mi sono meravigliato che anche un uomo di sinistra come Cacciari, notoriamente favorevole al concetto di tassazione, abbia realizzato che pagare il 60% di imposte è un crimine (per me lo è già oltre il 30%), soprattutto a fronte di servizi di "scarsa qualità".
Zampa mi viene a raccontare che le tasse sono il prezzo giusto e necessario pagato per determinati servizi, che guarda caso, nella Regione dove abito io lasciano alquanto a desiderare (tanto per usare un termini pacato!), dalla scuola per i figli alle liste di attesa per gli esami specialistici, dalla raccolta immondizia ai trasporti pubblici, dalla viabilità al decoro urbano non c'è nulla che valga per quello che si paga, con la conseguenza che si paga due volte: scuola privata per i figli, assicurazione sanitaria, mezzi privati.....
Avatar utente
zampaflex
Messaggi: 11748
Iscritto il: 25 ago 2010 15:26
Località: Brianza

Re: Diario economico

Messaggioda zampaflex » 24 feb 2020 23:47

harmattan ha scritto:
beluga ha scritto:Scusate ma in un Paese in cui molti inneggiano all'evasione fiscale e moltissimi la praticano state mettendo sotto processo uno che ha detto che le tasse sono troppo alte?


Nessuno vuole mettere sotto processo nessuno, anzi come ho scritto un po' più su mi sono meravigliato che anche un uomo di sinistra come Cacciari, notoriamente favorevole al concetto di tassazione, abbia realizzato che pagare il 60% di imposte è un crimine (per me lo è già oltre il 30%), soprattutto a fronte di servizi di "scarsa qualità".
Zampa mi viene a raccontare che le tasse sono il prezzo giusto e necessario pagato per determinati servizi, che guarda caso, nella Regione dove abito io lasciano alquanto a desiderare (tanto per usare un termini pacato!), dalla scuola per i figli alle liste di attesa per gli esami specialistici, dalla raccolta immondizia ai trasporti pubblici, dalla viabilità al decoro urbano non c'è nulla che valga per quello che si paga, con la conseguenza che si paga due volte: scuola privata per i figli, assicurazione sanitaria, mezzi privati.....


La scienza economica ti propone una alternativa: chiedere all'offerta di servizi di migliorare il proprio standard qualitativo a livello del nord :mrgreen:
Non progredi est regredi
Avatar utente
zampaflex
Messaggi: 11748
Iscritto il: 25 ago 2010 15:26
Località: Brianza

Re: Diario economico

Messaggioda zampaflex » 24 feb 2020 23:48

beluga ha scritto:Scusate ma in un Paese in cui molti inneggiano all'evasione fiscale e moltissimi la praticano state mettendo sotto processo uno che ha detto che le tasse sono troppo alte?


Non è averlo detto (lo fanno già in tanti, capirai, uno più uno meno...); è CHI lo ha detto.
Non progredi est regredi
Avatar utente
beluga
Messaggi: 9160
Iscritto il: 07 giu 2007 11:21
Località: roma

Re: Diario economico

Messaggioda beluga » 25 feb 2020 00:39

harmattan ha scritto:
beluga ha scritto:Scusate ma in un Paese in cui molti inneggiano all'evasione fiscale e moltissimi la praticano state mettendo sotto processo uno che ha detto che le tasse sono troppo alte?


un uomo di sinistra come Cacciari, notoriamente favorevole al concetto di tassazione,

Da uomo di destra mi spiegheresti come sostituire il concetto di tassazione?
Me ne importo
Avatar utente
tenente Drogo 2
Messaggi: 984
Iscritto il: 24 nov 2017 18:03

Re: Diario economico

Messaggioda tenente Drogo 2 » 25 feb 2020 01:12

zampaflex ha scritto:
tenente Drogo 2 ha scritto:
zampaflex ha scritto:
harmattan ha scritto:Massimo Cacciari: "Pago il 60% di tasse. Quasi quasi vado a vivere a Vienna.."

https://www.huffingtonpost.it/entry/massimo-cacciari-pago-il-60-di-tasse-quasi-quasi-vado-a-vivere-a-vienna_it_5e4a473dc5b64d860fcd0d0f

Premesso che sono d'accordo sull'uscita di cacciari, ma quello che veramente mi sorprende è che esistono dei comunisti, seppur pochi, che ragionano.


Io invece sono totalmente contrario allaa sua affermazione (non ho letto l'articolo). Le tasse sono il prezzo pagato da un cittadino per i servizi erogati dallo Stato: istruzione, sanità, previdenza, sicurezza, strade, e così via.
Vogliamo ridurle velocemente?
ZAC, privatizziamo sanità e pensioni.
Poi andremo a vedere tra dieci, vent'anni come si stava bene una volta.


Straw Man, caro Zampa

Cacciari non ha detto che non vuole pagare le tasse, ma che non vuole più pagarle in Italia

gli intellettuali, come i cuochi, i musicisti, i falegnami, le puttane ... esercitano un mestiere che non ha confini
Cacciari poi un po' di tedesco lo mastica, quindi è liberissimo di piantare baracca e burattini e prendere la residenza a Vienna, pagando le tasse al governo austriaco e ricevendo in cambio i servizi che eroga quello stato


E perché non vorrebbe pagarle in Italia*? Sta entrando anche lui nel gruppone di quelli che odiano il proprio paese? O non gli piace la politica di questo governo? E in questo ultimo caso, non era Renzi il PROBLEMA, visto quanto gli ha dato addosso negli anni scorsi? Ah ma adesso ci sono i suoi amici della Ditta...e quindi?
Bah.

* tieni sempre presente che non ho letto l'articolo


ma non si tratta di odiare l'Italia, ma se puoi andare a Vienna a fare lo stesso lavoro che fai a Venezia, pagando meno tasse e magari usufruendo di servizi migliori, perché no?
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")
Avatar utente
harmattan
Messaggi: 5715
Iscritto il: 13 apr 2008 13:56
Località: Roma San Giovanni

Re: Diario economico

Messaggioda harmattan » 25 feb 2020 10:05

beluga ha scritto:
harmattan ha scritto:
beluga ha scritto:Scusate ma in un Paese in cui molti inneggiano all'evasione fiscale e moltissimi la praticano state mettendo sotto processo uno che ha detto che le tasse sono troppo alte?


un uomo di sinistra come Cacciari, notoriamente favorevole al concetto di tassazione,

Da uomo di destra mi spiegheresti come sostituire il concetto di tassazione?


Non so l'uomo di destra cosa pensi, anche se posso immaginarlo.

Personalmente non ritengo possibile sostituire totalmente il concetto di tassazione, ma per evitare che una democrazia degeneri in senso liberticida, ovvero con una tassazione alta come la nostra, occorrerebbero alcune cose tipo:
- la consapevolezza che lo statalismo efficiente non esiste, e che pertanto minore è lo Stato e meglio è per tutti
- uno strumento che consenta a coloro che non vogliono/desiderano stare all'interno dell'organizzazione statuale, di uscirne

Detto questo, rivolgo una domandina a voi (voi nel senso di quelli che legittimate questo sistema di ipertassazione)

Da uomini di sinistra mi spieghereste come far corrispondere a tanto esborso fiscale dei servizi adeguati, ovvero decenti???

P.S.: Sono esclusi coloro che vivono nelle Regioni ipervirtuose, quelle da index tipo "Dove si vive meglio!"

P.P.S.: Ma la partita I.V.A. non ce l'ha nessuno dentro 'sto forum???
Avatar utente
zampaflex
Messaggi: 11748
Iscritto il: 25 ago 2010 15:26
Località: Brianza

Re: Diario economico

Messaggioda zampaflex » 25 feb 2020 11:36

harmattan ha scritto:
beluga ha scritto:
harmattan ha scritto:
beluga ha scritto:Scusate ma in un Paese in cui molti inneggiano all'evasione fiscale e moltissimi la praticano state mettendo sotto processo uno che ha detto che le tasse sono troppo alte?


un uomo di sinistra come Cacciari, notoriamente favorevole al concetto di tassazione,

Da uomo di destra mi spiegheresti come sostituire il concetto di tassazione?


Non so l'uomo di destra cosa pensi, anche se posso immaginarlo.

Personalmente non ritengo possibile sostituire totalmente il concetto di tassazione, ma per evitare che una democrazia degeneri in senso liberticida, ovvero con una tassazione alta come la nostra, occorrerebbero alcune cose tipo:
- la consapevolezza che lo statalismo efficiente non esiste, e che pertanto minore è lo Stato e meglio è per tutti
- uno strumento che consenta a coloro che non vogliono/desiderano stare all'interno dell'organizzazione statuale, di uscirne

Detto questo, rivolgo una domandina a voi (voi nel senso di quelli che legittimate questo sistema di ipertassazione)

Da uomini di sinistra mi spieghereste come far corrispondere a tanto esborso fiscale dei servizi adeguati, ovvero decenti???

P.S.: Sono esclusi coloro che vivono nelle Regioni ipervirtuose, quelle da index tipo "Dove si vive meglio!"

P.P.S.: Ma la partita I.V.A. non ce l'ha nessuno dentro 'sto forum???


Premesso che il problema italiano NON è la tassazione elevata (perché ci sono altri paesi europei in cui si pagano altrettante tasse se non di più, e vivono benissimo), bensì:
- la distribuzione del carico fiscale, per la cui ineguaglianza ringraziamo gli evasori di ogni razza e specie; e
- il non sempre efficace utilizzo degli stanziamenti pubblici, vedasi sanità che raggiunge eccellenze mondiali al nord e ti farebbe venire voglia di andare in Uganda al sud;

ulteriormente premettendo che da sempre io sono a favore di uno Stato più leggero in quanto il libero mercato, se viene regolato accuratamente per impedire la nascita di posizioni di rendita o di oligopolio, consente migliori allocazione ed utilizzo delle risorse (tasse, cioé i soldi dei cittadini);

escludendo la pazzia sopra espressa sulla abiura fiscale, perché allora vuole dire che non solo ti paghi la tua sanità e la tua scuola, situazioni tutto sommato gestibili; ma non ti azzardi nemmeno ad usare le strade e i mezzi pubblici pagate dai tuoi concittadini (e te ne vai camminando in mezzo ai campi e se provi ad usare una strada ti faccio pagare un pedaggio che ti spello), la polizia pagata dai tuoi concittadini (e se vengono a rubarti in casa te la piangi DA SOLO), gas, elettricità e telefono le cui reti sono state costruite e pagate con soldi pubblici, e così via;

detto questo, la colpa è vostra, di voi cittadini centro meridionali, che cercate l'amico per scavalcare la coda, il cugino per chiedere un favore, che tollerate o l'avete fatto per settant'anni che vengano eletti politici che offrono una scarpa prima del voto e una dopo o che baciano l'anello al mafioso di turno; che sognate ancora il Regno delle due Sicilie; che pretendete il mantenimento di sistemi anacronistici come lo statuto speciale che poi vi permette di illudervi "che il governo più è vicino ai cittadini meglio si sta" e intanto vi strafotte; che lasciate che sempre più dipendenti pubblici facciano finta di lavorare o peggio se ne vadano in spiaggia.
RIBELLATEVI.
La barbarie comincia a casa, dice un proverbio inglese.
Pretendete onestà e trasparenza da voi stessi e da chi vi sta attorno e poi potrete farlo da chi eleggerete, perché solo la virtù chiama la virtù.
Non illudetevi di raddrizzare politici e gestori pubblici se voi stessi non rappresenterete un modello da seguire, perché il politico segue l'umore della ggente, lui deve farsi eleggere.


La mia insegnante di Italiano e Storia alle superiori ci spiegava che la Lombardia era una terra di tagliagole prima che venissero gli 'striaci. Può darsi, ma di certo dopo ci siamo messi in riga.
Ora tocca a voi, prendete in mano il vostro futuro.

PS: non so a quante partite IVA piaccia leggere ciò che scrivo, visto quanto sono critico sulla struttura dell'economia italiana, sulla tendenza all'evasione, sul nanismo imperante delle imprese che le condanna all'estinzione o alla sopravvivenza in una ristretta nicchia (che è comunque un cul de sac evolutivo).
:mrgreen:
Non progredi est regredi
Avatar utente
beluga
Messaggi: 9160
Iscritto il: 07 giu 2007 11:21
Località: roma

Re: Diario economico

Messaggioda beluga » 25 feb 2020 11:57

harmattan ha scritto:
beluga ha scritto:
harmattan ha scritto:
beluga ha scritto:Scusate ma in un Paese in cui molti inneggiano all'evasione fiscale e moltissimi la praticano state mettendo sotto processo uno che ha detto che le tasse sono troppo alte?


un uomo di sinistra come Cacciari, notoriamente favorevole al concetto di tassazione,

Da uomo di destra mi spiegheresti come sostituire il concetto di tassazione?


Non so l'uomo di destra cosa pensi, anche se posso immaginarlo.

Personalmente non ritengo possibile sostituire totalmente il concetto di tassazione, ma per evitare che una democrazia degeneri in senso liberticida, ovvero con una tassazione alta come la nostra, occorrerebbero alcune cose tipo:
- la consapevolezza che lo statalismo efficiente non esiste, e che pertanto minore è lo Stato e meglio è per tutti
- uno strumento che consenta a coloro che non vogliono/desiderano stare all'interno dell'organizzazione statuale, di uscirne

Detto questo, rivolgo una domandina a voi (voi nel senso di quelli che legittimate questo sistema di ipertassazione)

Da uomini di sinistra mi spieghereste come far corrispondere a tanto esborso fiscale dei servizi adeguati, ovvero decenti???

P.S.: Sono esclusi coloro che vivono nelle Regioni ipervirtuose, quelle da index tipo "Dove si vive meglio!"

P.P.S.: Ma la partita I.V.A. non ce l'ha nessuno dentro 'sto forum???

Partendo da una domanda faziosa e poco onesta non si arriva da nessuna parte.
Noi che paghiamo le tasse siamo incazzati del loro livello eccessivo quindi non legittimiamo nulla.
Tolto questo sciocco equivoco possiamo discutere sui motivi che rendono la situazione italiota peculiare.
Lo faccio attraverso un esempio.
Famiglia X virtuosa, bilancia entrate e uscite anzi mette da parte qualcosa.
Famiglia Y spendacciona e piena di debiti. Per non farsi sequestrare tutto costringe quelli che lavorano a dare parte del loro debito alle banche che hanno prestato loro denaro.
Noi siamo la famiglia Y con debito pubblico altissimo fatto da governi spendaccioni (di destra come è stato il CAF) non certo da Berlinguer.
Questa storia delle tasse cattive slegate dalla realtà e dal nostro debito è il cavallo di battaglia di tutti i peggiori demagoghi che promettono spese libere, flat tax, redditi di cittadinanza e via minchieggiando, mentre quelli che dicono di contenere il debito sono dei Dracula succhiasangue alimentati dai liberisti alle vongole che si inventano la categoria inesistente dei feticisti delle tasse che godono nel pagarle e nel farle pagare.
Me ne importo
Avatar utente
zampaflex
Messaggi: 11748
Iscritto il: 25 ago 2010 15:26
Località: Brianza

Re: Diario economico

Messaggioda zampaflex » 25 feb 2020 12:07

beluga ha scritto:
harmattan ha scritto:Non so l'uomo di destra cosa pensi, anche se posso immaginarlo.

Personalmente non ritengo possibile sostituire totalmente il concetto di tassazione, ma per evitare che una democrazia degeneri in senso liberticida, ovvero con una tassazione alta come la nostra, occorrerebbero alcune cose tipo:
- la consapevolezza che lo statalismo efficiente non esiste, e che pertanto minore è lo Stato e meglio è per tutti
- uno strumento che consenta a coloro che non vogliono/desiderano stare all'interno dell'organizzazione statuale, di uscirne

Detto questo, rivolgo una domandina a voi (voi nel senso di quelli che legittimate questo sistema di ipertassazione)

Da uomini di sinistra mi spieghereste come far corrispondere a tanto esborso fiscale dei servizi adeguati, ovvero decenti???

P.S.: Sono esclusi coloro che vivono nelle Regioni ipervirtuose, quelle da index tipo "Dove si vive meglio!"

P.P.S.: Ma la partita I.V.A. non ce l'ha nessuno dentro 'sto forum???

Partendo da una domanda faziosa e poco onesta non si arriva da nessuna parte.
Noi che paghiamo le tasse siamo incazzati del loro livello eccessivo quindi non legittimiamo nulla.
Tolto questo sciocco equivoco possiamo discutere sui motivi che rendono la situazione italiota peculiare.
Lo faccio attraverso un esempio.
Famiglia X virtuosa, bilancia entrate e uscite anzi mette da parte qualcosa.
Famiglia Y spendacciona e piena di debiti. Per non farsi sequestrare tutto costringe quelli che lavorano a dare parte del loro debito alle banche che hanno prestato loro denaro.
Noi siamo la famiglia Y con debito pubblico altissimo fatto da governi spendaccioni (di destra come è stato il CAF) non certo da Berlinguer.
Questa storia delle tasse cattive slegate dalla realtà e dal nostro debito è il cavallo di battaglia di tutti i peggiori demagoghi che promettono spese libere, flat tax, redditi di cittadinanza e via minchieggiando, mentre quelli che dicono di contenere il debito sono dei Dracula succhiasangue alimentati dai liberisti alle vongole che si inventano la categoria inesistente dei feticisti delle tasse che godono nel pagarle e nel farle pagare.


A proposito del debito pubblico italiano ricordo ancora come sia esploso negli anni della scala mobile, dell'iperinflazione, del CAF, insomma del pentapartito (DC-PLI-PRI-PSDI-PSI).
https://www.ilsole24ore.com/art/debito-pubblico-come-quando-e-perche-e-esploso-italia-AEMRbSRG
Non progredi est regredi
Avatar utente
tenente Drogo 2
Messaggi: 984
Iscritto il: 24 nov 2017 18:03

Re: Diario economico

Messaggioda tenente Drogo 2 » 25 feb 2020 12:49

harmattan ha scritto:
P.P.S.: Ma la partita I.V.A. non ce l'ha nessuno dentro 'sto forum???


mia moglie

che infatti andrebbe volentieri a vivere in Germania
dove non solo si pagano meno tasse, ma gli adempimenti fiscali sono semplici e quasi nessun professionista ha bisogno di un commercialista
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")
Avatar utente
tenente Drogo 2
Messaggi: 984
Iscritto il: 24 nov 2017 18:03

Re: Diario economico

Messaggioda tenente Drogo 2 » 25 feb 2020 12:53

zampaflex ha scritto:
detto questo, la colpa è vostra, di voi cittadini centro meridionali, che cercate l'amico per scavalcare la coda, il cugino per chiedere un favore, che tollerate o l'avete fatto per settant'anni che vengano eletti politici che offrono una scarpa prima del voto e una dopo o che baciano l'anello al mafioso di turno; che sognate ancora il Regno delle due Sicilie; che pretendete il mantenimento di sistemi anacronistici come lo statuto speciale che poi vi permette di illudervi "che il governo più è vicino ai cittadini meglio si sta" e intanto vi strafotte; che lasciate che sempre più dipendenti pubblici facciano finta di lavorare o peggio se ne vadano in spiaggia.
RIBELLATEVI.
La barbarie comincia a casa, dice un proverbio inglese.
Pretendete onestà e trasparenza da voi stessi e da chi vi sta attorno e poi potrete farlo da chi eleggerete, perché solo la virtù chiama la virtù.
Non illudetevi di raddrizzare politici e gestori pubblici se voi stessi non rappresenterete un modello da seguire, perché il politico segue l'umore della ggente, lui deve farsi eleggere.


La mia insegnante di Italiano e Storia alle superiori ci spiegava che la Lombardia era una terra di tagliagole prima che venissero gli 'striaci. Può darsi, ma di certo dopo ci siamo messi in riga.
Ora tocca a voi, prendete in mano il vostro futuro.



insomma, Zampa
riconosco, è ovvio, che al centrosud il malcostume di cui parli è più accentuato, ma voto di scambio, raccomandazioni, favori ... anche al nord non sono rose e fiori

guarda per esempio la vicenda di Trenord
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")
Avatar utente
zampaflex
Messaggi: 11748
Iscritto il: 25 ago 2010 15:26
Località: Brianza

Re: Diario economico

Messaggioda zampaflex » 25 feb 2020 13:22

tenente Drogo 2 ha scritto:
zampaflex ha scritto:
detto questo, la colpa è vostra, di voi cittadini centro meridionali, che cercate l'amico per scavalcare la coda, il cugino per chiedere un favore, che tollerate o l'avete fatto per settant'anni che vengano eletti politici che offrono una scarpa prima del voto e una dopo o che baciano l'anello al mafioso di turno; che sognate ancora il Regno delle due Sicilie; che pretendete il mantenimento di sistemi anacronistici come lo statuto speciale che poi vi permette di illudervi "che il governo più è vicino ai cittadini meglio si sta" e intanto vi strafotte; che lasciate che sempre più dipendenti pubblici facciano finta di lavorare o peggio se ne vadano in spiaggia.
RIBELLATEVI.
La barbarie comincia a casa, dice un proverbio inglese.
Pretendete onestà e trasparenza da voi stessi e da chi vi sta attorno e poi potrete farlo da chi eleggerete, perché solo la virtù chiama la virtù.
Non illudetevi di raddrizzare politici e gestori pubblici se voi stessi non rappresenterete un modello da seguire, perché il politico segue l'umore della ggente, lui deve farsi eleggere.


La mia insegnante di Italiano e Storia alle superiori ci spiegava che la Lombardia era una terra di tagliagole prima che venissero gli 'striaci. Può darsi, ma di certo dopo ci siamo messi in riga.
Ora tocca a voi, prendete in mano il vostro futuro.



insomma, Zampa
riconosco, è ovvio, che al centrosud il malcostume di cui parli è più accentuato, ma voto di scambio, raccomandazioni, favori ... anche al nord non sono rose e fiori

guarda per esempio la vicenda di Trenord


Ma incide molto di meno. Perché?
Non progredi est regredi
Avatar utente
tenente Drogo 2
Messaggi: 984
Iscritto il: 24 nov 2017 18:03

Re: Diario economico

Messaggioda tenente Drogo 2 » 25 feb 2020 14:02

zampaflex ha scritto:
tenente Drogo 2 ha scritto:
zampaflex ha scritto:
detto questo, la colpa è vostra, di voi cittadini centro meridionali, che cercate l'amico per scavalcare la coda, il cugino per chiedere un favore, che tollerate o l'avete fatto per settant'anni che vengano eletti politici che offrono una scarpa prima del voto e una dopo o che baciano l'anello al mafioso di turno; che sognate ancora il Regno delle due Sicilie; che pretendete il mantenimento di sistemi anacronistici come lo statuto speciale che poi vi permette di illudervi "che il governo più è vicino ai cittadini meglio si sta" e intanto vi strafotte; che lasciate che sempre più dipendenti pubblici facciano finta di lavorare o peggio se ne vadano in spiaggia.
RIBELLATEVI.
La barbarie comincia a casa, dice un proverbio inglese.
Pretendete onestà e trasparenza da voi stessi e da chi vi sta attorno e poi potrete farlo da chi eleggerete, perché solo la virtù chiama la virtù.
Non illudetevi di raddrizzare politici e gestori pubblici se voi stessi non rappresenterete un modello da seguire, perché il politico segue l'umore della ggente, lui deve farsi eleggere.


La mia insegnante di Italiano e Storia alle superiori ci spiegava che la Lombardia era una terra di tagliagole prima che venissero gli 'striaci. Può darsi, ma di certo dopo ci siamo messi in riga.
Ora tocca a voi, prendete in mano il vostro futuro.



insomma, Zampa
riconosco, è ovvio, che al centrosud il malcostume di cui parli è più accentuato, ma voto di scambio, raccomandazioni, favori ... anche al nord non sono rose e fiori

guarda per esempio la vicenda di Trenord


Ma incide molto di meno. Perché?


domanda retorica :)
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")
Avatar utente
harmattan
Messaggi: 5715
Iscritto il: 13 apr 2008 13:56
Località: Roma San Giovanni

Re: Diario economico

Messaggioda harmattan » 26 feb 2020 13:15

zampaflex ha scritto:
tenente Drogo 2 ha scritto:
zampaflex ha scritto:
detto questo, la colpa è vostra, di voi cittadini centro meridionali, che cercate l'amico per scavalcare la coda, il cugino per chiedere un favore, che tollerate o l'avete fatto per settant'anni che vengano eletti politici che offrono una scarpa prima del voto e una dopo o che baciano l'anello al mafioso di turno; che sognate ancora il Regno delle due Sicilie; che pretendete il mantenimento di sistemi anacronistici come lo statuto speciale che poi vi permette di illudervi "che il governo più è vicino ai cittadini meglio si sta" e intanto vi strafotte; che lasciate che sempre più dipendenti pubblici facciano finta di lavorare o peggio se ne vadano in spiaggia.
RIBELLATEVI.
La barbarie comincia a casa, dice un proverbio inglese.
Pretendete onestà e trasparenza da voi stessi e da chi vi sta attorno e poi potrete farlo da chi eleggerete, perché solo la virtù chiama la virtù.
Non illudetevi di raddrizzare politici e gestori pubblici se voi stessi non rappresenterete un modello da seguire, perché il politico segue l'umore della ggente, lui deve farsi eleggere.


La mia insegnante di Italiano e Storia alle superiori ci spiegava che la Lombardia era una terra di tagliagole prima che venissero gli 'striaci. Può darsi, ma di certo dopo ci siamo messi in riga.
Ora tocca a voi, prendete in mano il vostro futuro.



insomma, Zampa
riconosco, è ovvio, che al centrosud il malcostume di cui parli è più accentuato, ma voto di scambio, raccomandazioni, favori ... anche al nord non sono rose e fiori

guarda per esempio la vicenda di Trenord


Ma incide molto di meno. Perché?


Sono d'accordo sulla tua analisi, ma solo in parte. Mi rimane sconosciuto il fatto del perchè molti centro-meridionali che si sono trasferiti al nord (e sono tanti!) nel corso degli anni si siano ben integrati diventando anche esempio di virtuosa operosità. Credo che le responsabilità siano non solo individuali.
Avatar utente
zampaflex
Messaggi: 11748
Iscritto il: 25 ago 2010 15:26
Località: Brianza

Re: Diario economico

Messaggioda zampaflex » 26 feb 2020 13:34

harmattan ha scritto:
zampaflex ha scritto:
tenente Drogo 2 ha scritto:
zampaflex ha scritto:
detto questo, la colpa è vostra, di voi cittadini centro meridionali, che cercate l'amico per scavalcare la coda, il cugino per chiedere un favore, che tollerate o l'avete fatto per settant'anni che vengano eletti politici che offrono una scarpa prima del voto e una dopo o che baciano l'anello al mafioso di turno; che sognate ancora il Regno delle due Sicilie; che pretendete il mantenimento di sistemi anacronistici come lo statuto speciale che poi vi permette di illudervi "che il governo più è vicino ai cittadini meglio si sta" e intanto vi strafotte; che lasciate che sempre più dipendenti pubblici facciano finta di lavorare o peggio se ne vadano in spiaggia.
RIBELLATEVI.
La barbarie comincia a casa, dice un proverbio inglese.
Pretendete onestà e trasparenza da voi stessi e da chi vi sta attorno e poi potrete farlo da chi eleggerete, perché solo la virtù chiama la virtù.
Non illudetevi di raddrizzare politici e gestori pubblici se voi stessi non rappresenterete un modello da seguire, perché il politico segue l'umore della ggente, lui deve farsi eleggere.


La mia insegnante di Italiano e Storia alle superiori ci spiegava che la Lombardia era una terra di tagliagole prima che venissero gli 'striaci. Può darsi, ma di certo dopo ci siamo messi in riga.
Ora tocca a voi, prendete in mano il vostro futuro.



insomma, Zampa
riconosco, è ovvio, che al centrosud il malcostume di cui parli è più accentuato, ma voto di scambio, raccomandazioni, favori ... anche al nord non sono rose e fiori

guarda per esempio la vicenda di Trenord


Ma incide molto di meno. Perché?


Sono d'accordo sulla tua analisi, ma solo in parte. Mi rimane sconosciuto il fatto del perchè molti centro-meridionali che si sono trasferiti al nord (e sono tanti!) nel corso degli anni si siano ben integrati diventando anche esempio di virtuosa operosità. Credo che le responsabilità siano non solo individuali.


E però è impressionante leggere, se si guardano le cronache locali, come anche qui al nord sempre più ci siano persone che si rivolgono al malavitoso infiltrato (quasi sempre della 'ndrangheta) per risolvere beghe e grane saltando l'ordine costituito.
Non progredi est regredi

Torna a “La piazza dei forumisti”

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 85 ospiti