5 stelle, finalmente!

[tenente Drogo]

c'è gente di sinistra che ha votato M5S
chissà se sono contenti dell'alleanza con il leader di un partito più a destra del partito conservatore

[Caffè Scorretto]

il problema è la destra e la sinistra

sai che veramente ora ho capito tutto

[pipinello]

il problema è la destra e la sinistra

sai che veramente ora ho capito tutto

Se la destra, come in questo caso, fa rima con ultraliberismo, ultranazionalismo e xenofobia, si direi che il problema è DECISAMENTE questo.
Brividi.

[Caffè Scorretto]

SECONDO ME SIETE TROPPO IDEOLOGISTI

[pipinello]

SECONDO ME SIETE TROPPO IDEOLOGISTI

Secondo me se fossi tu ora un pachistano a Londra o un precario a Manchester non ti preoccuperesti per l'ideologia, ma per il tuo culo.

[Wineduck]

@pipinello

Se per una SOLA VOLTA riuscissi a leggere qualocosa senza pregiudizio ideologico, potresti trovarti con del materiale su cui riflettere:

Dall'articolo
10 bufale su spesa pubblica, austerità & macelleria sociale di M. Marini (riporto solo la 10ma, la più OT ma ti nvito a leggere tutto l'articolo qui: http://thefielder.net/19/05/2014/10-bufale-su-spesa-pubblica-austerita-macelleria-sociale/)

Bufala #10: Non è possibile ridurre la spesa dello Stato senza toccare i servizi per sanità, istruzione, &c. Insomma: la spesa pubblica è incomprimibile.

La scuola di public choice effettua la distinzione tra responsive government e excessive government, ossia tra spesa pubblica giustificata dalle preferenze individuali degli elettori e spesa pubblica connessa, invece, ad altre determinanti, in particolare riconducibili agl’interessi dei burocrati, dei politici, dei gruppi d’interesse. L’economista Thomas Borcherding ritiene eccessivo quello sviluppo della spesa che non può essere spiegato dall’evoluzione della «domanda», cioè delle preferenze degli elettori. Le sue stime econometriche dell’andamento della spesa pubblica statunitense nel periodo 1900–1976 mostrano, ad esempio, che i fattori di «domanda» spiegano meno del 50% del tasso di crescita della spesa pubblica — portando a valutare come excessive l’altro 50% dell’incremento, non giustificato dalle preferenze dei consumatori-elettori. Di conseguenza, negli USA non s’è avuto uno Stato responsive: il tasso di crescita della spesa sarebbe in misura notevole imputabile a un excessive government.

Come scrive Pietro Monsurrò, se lo Stato «funzionasse», esso costerebbe da un terzo alla metà di quel che costa effettivamente, per produrre gli stessi servizi. Il resto non serve: è pura ricerca di rendite politiche; sono i costi dei privilegi della «casta», degli appalti poco trasparenti, dell’eccessivo numero di dipendenti pubblici, del debito pubblico, dei favori fatti agli amici e alle lobby. Quando si dice che comprimere la spesa non si può perché essa serve per finalità sociali, si dice il falso: gran parte della spesa pubblica è frutto del tentativo d’alcuni di vivere a spese degli altri. Lo Stato spende perché deve comprare il consenso dei cittadini, e questo s’ottiene costringendo altri cittadini a pagare per i privilegi altrui.

[pipinello]

Scusa ma chi ha mai detto che la spesa pubblica è incomprimibile?
Io dico soltanto che gli ultraliberisti vogliono ANCHE andare a tagliare settori come istruzione e sanità pubblica.
Vogliamo per un attimo parlare di come son ridotti questi due settori negli USA (ma anche negli UK a ben guardare)?
Che poi ci siano le rendite di posizione, le caste dei burocrati lo sappiamo tutti (ma ne beneficiano tanti tanti privati, questo lo sai vero, magari quegli stessi che con una mano predicano meno tasse e meno stato e con l'altra si riempiono le tasche grazie ad esso, vedi i famigerati CONCESSIONARI DI SERVIZI PUBBLICI).
E un'ultima cosa: tu mi accusi di essere ideologizzato (ed è verissimo), ma anche il neoliberismo e tutte le sue derivazioni sono PURE IDEOLOGIE, anche se ci hanno fatto credere che siano il semplice specchio oggettivo di una realtà scientificamente osservabile e misurabile.

[zampaflex]

Scusa ma chi ha mai detto che la spesa pubblica è incomprimibile?
Io dico soltanto che gli ultraliberisti vogliono ANCHE andare a tagliare settori come istruzione e sanità pubblica.
Vogliamo per un attimo parlare di come son ridotti questi due settori negli USA (ma anche negli UK a ben guardare)?
Che poi ci siano le rendite di posizione, le caste dei burocrati lo sappiamo tutti (ma ne beneficiano tanti tanti privati, questo lo sai vero, magari quegli stessi che con una mano predicano meno tasse e meno stato e con l'altra si riempiono le tasche grazie ad esso, vedi i famigerati CONCESSIONARI DI SERVIZI PUBBLICI).
E un'ultima cosa: tu mi accusi di essere ideologizzato (ed è verissimo), ma anche il neoliberismo e tutte le sue derivazioni sono PURE IDEOLOGIE, anche se ci hanno fatto credere che siano il semplice specchio oggettivo di una realtà scientificamente osservabile e misurabile.

Due osservazioni banali banali sulla spesa pubblica...quando ero piccolo ed andavo a scuola, i bidelli spazzavano e pulivano, e la carta igienica la forniva la scuola.
Adesso i primi non fanno una minkia e ci sono le cooperative a pulire, e la carta la devono fornire i genitori.
Vuoi dirmi che non serve un pesante intervento di rimessa in efficienza?
Io sono ferocemente a favore di scuola e sanità pubbliche, che nonostante tutto sono ai vertici mondiali (certo, molto più la seconda della prima) per rapporto costi/qualità; ma pretendo dei meccanismi di controllo dei livelli di qualità del servizio severissimi. Credo che anche Wineduck sia d'accordo su questo.

[Caffè Scorretto]

gran parte della spesa pubblica è frutto del tentativo d’alcuni di vivere a spese degli altri. Lo Stato spende perché deve comprare il consenso dei cittadini, e questo s’ottiene costringendo altri cittadini a pagare per i privilegi altrui.
"Noi...o troveremo una strada... o ne costruiremo una!" (Annibale)

uguale a politici

[Wineduck]

gran parte della spesa pubblica è frutto del tentativo d’alcuni di vivere a spese degli altri. Lo Stato spende perché deve comprare il consenso dei cittadini, e questo s’ottiene costringendo altri cittadini a pagare per i privilegi altrui.
"Noi...o troveremo una strada... o ne costruiremo una!" (Annibale)

uguale a politici

Secondo me è meglio se ti concentri sulla ristorazione e sul commercio di vino che ti riescono bene: i "pensieri arditi" non sono il tuo forte...

[Wineduck]

Scusa ma chi ha mai detto che la spesa pubblica è incomprimibile?
Io dico soltanto che gli ultraliberisti vogliono ANCHE andare a tagliare settori come istruzione e sanità pubblica.
Vogliamo per un attimo parlare di come son ridotti questi due settori negli USA (ma anche negli UK a ben guardare)?
Che poi ci siano le rendite di posizione, le caste dei burocrati lo sappiamo tutti (ma ne beneficiano tanti tanti privati, questo lo sai vero, magari quegli stessi che con una mano predicano meno tasse e meno stato e con l'altra si riempiono le tasche grazie ad esso, vedi i famigerati CONCESSIONARI DI SERVIZI PUBBLICI).
E un'ultima cosa: tu mi accusi di essere ideologizzato (ed è verissimo), ma anche il neoliberismo e tutte le sue derivazioni sono PURE IDEOLOGIE, anche se ci hanno fatto credere che siano il semplice specchio oggettivo di una realtà scientificamente osservabile e misurabile.

Due osservazioni banali banali sulla spesa pubblica...quando ero piccolo ed andavo a scuola, i bidelli spazzavano e pulivano, e la carta igienica la forniva la scuola.
Adesso i primi non fanno una minkia e ci sono le cooperative a pulire, e la carta la devono fornire i genitori.
Vuoi dirmi che non serve un pesante intervento di rimessa in efficienza?
Io sono ferocemente a favore di scuola e sanità pubbliche, che nonostante tutto sono ai vertici mondiali (certo, molto più la seconda della prima) per rapporto costi/qualità; ma pretendo dei meccanismi di controllo dei livelli di qualità del servizio severissimi. Credo che anche Wineduck sia d'accordo su questo.

Considerando che solo con l'IRPEF che verso ogni anno lo Stato ci paga almeno un dipendente pubblico, forse anche più di uno, e senza contare tutte le altre imposte e tasse che verso (talmente tante che nemmeno riesco a conteggiarle tutte, sono anni che chiedo che me ne venga affidato uno: lo curerei, lo gestirei, lo monitorerei e mi assicurei che i cittadini avesso la qualità del servizio che meritano .
In Italia ci sono 4 milioni di dipednenti pubblici, circa: nel settore privato molti di più. Perchè non adottarne almeno uno a testa...

[beluga]

Scusa ma chi ha mai detto che la spesa pubblica è incomprimibile?
Io dico soltanto che gli ultraliberisti vogliono ANCHE andare a tagliare settori come istruzione e sanità pubblica.
Vogliamo per un attimo parlare di come son ridotti questi due settori negli USA (ma anche negli UK a ben guardare)?
Che poi ci siano le rendite di posizione, le caste dei burocrati lo sappiamo tutti (ma ne beneficiano tanti tanti privati, questo lo sai vero, magari quegli stessi che con una mano predicano meno tasse e meno stato e con l'altra si riempiono le tasche grazie ad esso, vedi i famigerati CONCESSIONARI DI SERVIZI PUBBLICI).
E un'ultima cosa: tu mi accusi di essere ideologizzato (ed è verissimo), ma anche il neoliberismo e tutte le sue derivazioni sono PURE IDEOLOGIE, anche se ci hanno fatto credere che siano il semplice specchio oggettivo di una realtà scientificamente osservabile e misurabile.

Due osservazioni banali banali sulla spesa pubblica...quando ero piccolo ed andavo a scuola, i bidelli spazzavano e pulivano, e la carta igienica la forniva la scuola.
Adesso i primi non fanno una minkia e ci sono le cooperative a pulire, e la carta la devono fornire i genitori.
Vuoi dirmi che non serve un pesante intervento di rimessa in efficienza?
Io sono ferocemente a favore di scuola e sanità pubbliche, che nonostante tutto sono ai vertici mondiali (certo, molto più la seconda della prima) per rapporto costi/qualità; ma pretendo dei meccanismi di controllo dei livelli di qualità del servizio severissimi. Credo che anche Wineduck sia d'accordo su questo.

Continuando sullo stesso filone in molte città europee entrando sull'autobus paghi il biglietto al conducente che controlla se stai in regola. E parliamo di Londra non di Stoccolma. Chiedere di svolgere questo servizio ai nostri autisti comporterebbe mesi di scioperi e urla sindacali.

[Caffè Scorretto]

gran parte della spesa pubblica è frutto del tentativo d’alcuni di vivere a spese degli altri. Lo Stato spende perché deve comprare il consenso dei cittadini, e questo s’ottiene costringendo altri cittadini a pagare per i privilegi altrui.
"Noi...o troveremo una strada... o ne costruiremo una!" (Annibale)

uguale a politici

Secondo me è meglio se ti concentri sulla ristorazione e sul commercio di vino che ti riescono bene: i "pensieri arditi" non sono il tuo forte...

infatti l hai scritto te
io resto l unico che se sì Sà come campo
qui trA consulenti ,liberi professionisti e dipendenti di mega non si sà che
ho molti dubbi
non dubbi sulla serietà ma sul ruolo
sai un ferroviere in pensione a 41 anni con il pd puoi con mastercard no
io sarò stupito ma comunque vivo in un paese di merda distrutto dal sistema e non da me
e chidifende il sistema a me non piace ,ideologicamente parlando,
renzi ora è ,e vine dallo stesso sacco come monti
e ha un austrada davanti a se
ne parliamo tra due anni
se fà io lo vedo sulla pelle del mio culo se non fà lo vedrò dal buco
grazie di avirmi dato del salame tra le virgole

[Wineduck]

Scusa ma chi ha mai detto che la spesa pubblica è incomprimibile?

Bersani, Vendola, Ferrero, Fassina... devo continuare? Per la precisione dicono che non è ulteriormente comprimibile senza compromettere i servizi ai cittadini, specialmente quelli delle fasce più deboli...

Io dico soltanto che gli ultraliberisti vogliono ANCHE andare a tagliare settori come istruzione e sanità pubblica.

Mi spiace ma non appartengo a questo gruppo. Se ti andassi a leggere il programma di "Fare per Fermare il Declino" del 2013 troveresti proprio il contrario, specialmente per la scuola. E Fare è sicuramente la formazione politica più liberista che abbiamo in Italia.

Vogliamo per un attimo parlare di come son ridotti questi due settori negli USA (ma anche negli UK a ben guardare)?

Di cosa dovremmo pralare: della media e o delle eccellenze? Sull'altro piatto ci mettiamo per favore quanta responsabilità ha la nostra scuola per il 42% di giovani disoccupati? Vogliamo parlare delle nostre percentuali di abbandono scolastico, vogliamo parlare della scuola usata come "stipendificio" per centinaia di migliaia di insegnanti poi abbandonati a se stessi senza aggiornamento, gestione mangeriale e motivazionale?
Guardiamo ai disastri in casa nostra prima di andare a giudicare situazioni che non sono minimamente da considerare come modelli.

Che poi ci siano le rendite di posizione, le caste dei burocrati lo sappiamo tutti (ma ne beneficiano tanti tanti privati, questo lo sai vero, magari quegli stessi che con una mano predicano meno tasse e meno stato e con l'altra si riempiono le tasche grazie ad esso, vedi i famigerati CONCESSIONARI DI SERVIZI PUBBLICI).

Questa l'hai copiata da mio programma...
Ne ho parlato proprio alcuni post sopra. Questo è il candro che dovremmo combattere tutti insieme!

E un'ultima cosa: tu mi accusi di essere ideologizzato (ed è verissimo), ma anche il neoliberismo e tutte le sue derivazioni sono PURE IDEOLOGIE, anche se ci hanno fatto credere che siano il semplice specchio oggettivo di una realtà scientificamente osservabile e misurabile.

Mi spiace ma l'ideologico lo rifuggo: cerco di usare il mio cervello e soprattutto di confrontarmi con riscontri oggettivi frutto della mia esperienza. Vorrei più mercato (quello vero, quello sano) per eliminare il marcio che vedo e sento, non perchè ho letto un libro di Milton Friedman (che infatti manco ho letto).

[zampaflex]

Intanto, piccoli leader familistici crescono...

http://www.corriere.it/politica/14_maggio_29/accordi-strategie-figlio-casaleggio-fianco-grillo-f4eed96c-e6f0-11e3-891a-a65af8809a36.shtml

[Caffè Scorretto]

E LA SORELLA DI RENZI Fà L ASSESORO
SOLO CHE RENZI è AL GOVERNO
VA Bè DAI W IL RE
GRAZIE MILLE è STATO BELLO APPROFONDIRE LA POLITICA QUI

[pipinello]

Io sulla qualità della scuola italiana non la vedo così tragica, ora probabilmente il sistema sta collassando, ma fino all'altroieri ha permesso a intere generazioni di italiani una educazione ed una mobilità sociale che ora sta scomparendo.
Per il resto le ricette son quelle: razionalizzazione del pubblico impiego, lotta a evasione fiscale sistemica, lotta alle posizioni di rendita legate alla politiche.
Come ultima cosa però i ci metterei il trovare un modo efficace per obbligare le multinazionali a pagare più tasse (e su questo l'europa si dovrebbe muovere unita): nel 2012 google ha pagato 7 milioni e mezzo al fisco britannico su 3 miliardi di euro di utile, ossia lo 0,25%, credo sia una cosa inaccettabile da qualunque angolazione la si guardi.

[beluga]

L'accordo con Farage e i maldipancia interni. Dopo le critiche di esponenti di primo piano come Giulia Sarti, oggi arrivano i tweet di altri deputati pentastellati contro l'alleanza con i populisti inglesi. Il deputato Aris Prodani, da tempo su posizioni critiche nei confronti dei vertici, in un tweet definisce l'alleanza con Farage "#dabrivido", mentre la deputata piemontese Eleonora Bechis definisce Farage "uno speculatore finanziario" con "modi e idee da estrema destra", "un misogino, omofobo, xenofobo", stroncando l'intesa con il partito inglese in un tweet: "#ukip antitesi #m5s #megliosoli" e confidando sulla consultazione in rete. Critiche che si aggiungono a quelle di altri esponenti pentastellati che contestano non da oggi la linea di Grillo e Casaleggio, come il deputato Tommaso Currò e il sindaco di Parma Federico Pizzarotti e che provocano la reazione di Roberta Lombardi, già capogruppo alla Camera del M5S, che non esclude altre espulsioni se il dissenso non dovesse rientrare. Le parole della Lombardi hanno scatenato la reazione di un altro dissidente, Walter Rizzetto, che su Twitter si scaglia contro la deputata grillina: "Immagino che qualcuna abbia commesso già troppi danni per avere ancora il fiato di parlare" è il laconico commento di Rizzetto.

[zampaflex]

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-05-31/patto-farage-destinato-fallire-ma-grillo-non-ha-schemi-ricambio-081308.shtml?uuid=ABoTvdMB

Il paragone con l'Uomo Qualunque è venuto in mente anche a me...stesso populismo disordinato...

[tasteclimber]

gran parte della spesa pubblica è frutto del tentativo d’alcuni di vivere a spese degli altri. Lo Stato spende perché deve comprare il consenso dei cittadini, e questo s’ottiene costringendo altri cittadini a pagare per i privilegi altrui.
"Noi...o troveremo una strada... o ne costruiremo una!" (Annibale)

uguale a politici

Secondo me è meglio se ti concentri sulla ristorazione e sul commercio di vino che ti riescono bene: i "pensieri arditi" non sono il tuo forte...

Ti ha detto che sei scemo

[tasteclimber]

gran parte della spesa pubblica è frutto del tentativo d’alcuni di vivere a spese degli altri. Lo Stato spende perché deve comprare il consenso dei cittadini, e questo s’ottiene costringendo altri cittadini a pagare per i privilegi altrui.
"Noi...o troveremo una strada... o ne costruiremo una!" (Annibale)

uguale a politici

Secondo me è meglio se ti concentri sulla ristorazione e sul commercio di vino che ti riescono bene: i "pensieri arditi" non sono il tuo forte...

grazie di avirmi dato del salame tra le virgole

Come non detto te ne eri accorto da solo

[Wineduck]

gran parte della spesa pubblica è frutto del tentativo d’alcuni di vivere a spese degli altri. Lo Stato spende perché deve comprare il consenso dei cittadini, e questo s’ottiene costringendo altri cittadini a pagare per i privilegi altrui.
"Noi...o troveremo una strada... o ne costruiremo una!" (Annibale)

uguale a politici

Secondo me è meglio se ti concentri sulla ristorazione e sul commercio di vino che ti riescono bene: i "pensieri arditi" non sono il tuo forte...

Ti ha detto che sei scemo

Anche a te riescono forse meglio i ponti dell'ermeneutica...

[Caffè Scorretto]

gran parte della spesa pubblica è frutto del tentativo d’alcuni di vivere a spese degli altri. Lo Stato spende perché deve comprare il consenso dei cittadini, e questo s’ottiene costringendo altri cittadini a pagare per i privilegi altrui.
"Noi...o troveremo una strada... o ne costruiremo una!" (Annibale)

uguale a politici

Secondo me è meglio se ti concentri sulla ristorazione e sul commercio di vino che ti riescono bene: i "pensieri arditi" non sono il tuo forte...

grazie di avirmi dato del salame tra le virgole

Come non detto te ne eri accorto da solo

non troppo hai visto me ne sò accorto

[Wineduck]

gran parte della spesa pubblica è frutto del tentativo d’alcuni di vivere a spese degli altri. Lo Stato spende perché deve comprare il consenso dei cittadini, e questo s’ottiene costringendo altri cittadini a pagare per i privilegi altrui.
"Noi...o troveremo una strada... o ne costruiremo una!" (Annibale)

uguale a politici

Secondo me è meglio se ti concentri sulla ristorazione e sul commercio di vino che ti riescono bene: i "pensieri arditi" non sono il tuo forte...

grazie di avirmi dato del salame tra le virgole

Come non detto te ne eri accorto da solo

non troppo hai visto me ne sò accorto

... come farsi dei "film" e smontarseli da soli...

[tasteclimber]

gran parte della spesa pubblica è frutto del tentativo d’alcuni di vivere a spese degli altri. Lo Stato spende perché deve comprare il consenso dei cittadini, e questo s’ottiene costringendo altri cittadini a pagare per i privilegi altrui.
"Noi...o troveremo una strada... o ne costruiremo una!" (Annibale)

uguale a politici

Secondo me è meglio se ti concentri sulla ristorazione e sul commercio di vino che ti riescono bene: i "pensieri arditi" non sono il tuo forte...

Ti ha detto che sei scemo

Anche a te riescono forse meglio i ponti dell'ermeneutica...

"Isoradio: attenzione prego, sulla SS 674 direzione Ampugnano è segnalata una vettura procedere contromano!"
"Unaaaaa?? Sono centinaia!!!!"