5 stelle, finalmente!

[pumpkin]

a) di fronte alla possibilità di eleggere al primo turno (o quasi) un presidente che ha compiuto quasi tutta la propria storia politica all'interno del suo partito

Dimentichi che quella persona gli è stata proposta da un partito che non solo gli ha chiuso in faccia OGNI porta aperta da Bersani durante un mese di trattative, ma che lo ha pure preso per il qulo per tutto il tempo e ha come obbiettivo DICHIARATO la distruzione del suo partito.
Di fronte a questi presupposti tu cosa avresti fatto?

Non dimentico.
Avrei fatto una telefonata a Grillo (che gli aveva fatto un'offerta davanti a tutta l'Italia) per vedere come uscirne bene e fare un governo insieme (il M5S stava pagando pegno per tutti quei No, anche presso il suo elettorato ... ora dopo questa elezione ne esce come un maestro di strategia)
Avrei contattato Rodotà per assicurarmi che dopo la sua elezione mi desse l'incarico per fare il governo con il M5S.

Non credo sarebbe stato peggio di quello che è successo.
Se non altro non avrei scontentato i miei elettori.
Mi sarei cautelato per i prossimi 7 anni contro Berlusconi (Rodotà gli è da sempre stato molto avverso).
Avrei dato un segnale di cambiamento e avrei inchiodato il M5S alle sue responsabilità. Se non avessero poi sostenuto il governo avrei potuto addossare loro la colpa di non volere veramente cambiare e sarei andato a nuove elezioni, forse con la speranza di ottenere un buon risultato.

Credo che dopo questo disastro il PD abbia perso qualsiasi potenziale di vittoria per almeno 10 anni (a meno che non se ne vadano tutti, ma tutti, e non arrivi Renzi - che a me per inciso non piace - e riesca a uscire da queste sabbie mobili, ma vedo male anche lui).
Hanno dimostrato per l'ennesima volta di non sapere governare nulla quando hanno la maggioranza. Come fanno a chiedere ancora la fiducia agli italiani?
Almeno la destra le cose che vuole le vota (compresa la nipote di Mubarak!).
Il CentroSinistra preferisce sempre dividersi sulla teoria e sui massimi sistemi invece di avere un po' di pragmatismo.

Secondo te qual è la strada del PD per il futuro?

[pippuz]

a) di fronte alla possibilità di eleggere al primo turno (o quasi) un presidente che ha compiuto quasi tutta la propria storia politica all'interno del suo partito

Dimentichi che quella persona gli è stata proposta da un partito che non solo gli ha chiuso in faccia OGNI porta aperta da Bersani durante un mese di trattative, ma che lo ha pure preso per il qulo per tutto il tempo e ha come obbiettivo DICHIARATO la distruzione del suo partito.
Di fronte a questi presupposti tu cosa avresti fatto?

Premetto che avrei preferito si accordassero prima, ma a posteriori ha fatto bene Grillo a non dare la fiducia ad una pagliacciata di governo Bersani.
Non ci crede nessuno che il PD voleva davvero lavorare sui punti per cui il M5S è stato votato. Manco il LORO candidato naturale alla presidenza si sono mai sognati di appoggiare. Diverso il discorso per SEL, che devo dire, è stato coerente con la sua storia e nello stesso tempo con gli elettori che lo hanno votato.

[zampaflex]

Secondo te qual è la strada del PD per il futuro?

[Tex Willer]

Berlusconi definisce la protesta del M5S fascismo buffo, detto da un ex piduista che il fascismo vero non lo ha mai rinnegato anzi lo ha elogiato quando ha potuto suona proprio male. Mi sa che inizia ad aver paura di fare la fine di Bersani

Berlusconi è il vero vincitore di questa giornata, altro che la fine di Bersani
oggi Berlusconi rideva a Montecitorio, il povero Bersani piangeva

IN prospettiva non avere qualcuno con cui inciuciare,visto il disfacimento del PD,potrà creare problemi anche a lui.

[pumpkin]

O forse, e più semplicemente ...

[harmattan]

..... ha fatto bene Grillo a non dare la fiducia ad una pagliacciata di governo Bersani.

Ha fatto bene a prescindere perchè il problema non è un governo Bersani o un governo Renzi, poichè la sostanza è sempre quella: la genuflessione alle regole di bruxelles, un liberismo selvaggio, le solite tasse sul groppone ai cittadini, le regalie alle banche e i grandi siluri nel cu£o della PMI. Dov'è la novità per cambiare rotta al paese? Non c'è con questi personaggi.
Il prossimo governo continuerà nelle politiche restrittive sui conti pubblici, fregandosene degli stenti della popolazione, e ci appiopperà un'altra manovra lacrime e sangue. E poiché anche questo non sarà sufficiente a ripianare il deficit svenderà i tesori di Stato, da Finmeccanica, ad Eni, a Enel.

Questa fantomatica responsabilità è un vero cavallo di troia che ci porterà verso una tragedia alla greca.

[megaMAX]

a) di fronte alla possibilità di eleggere al primo turno (o quasi) un presidente che ha compiuto quasi tutta la propria storia politica all'interno del suo partito

Dimentichi che quella persona gli è stata proposta da un partito che non solo gli ha chiuso in faccia OGNI porta aperta da Bersani durante un mese di trattative, ma che lo ha pure preso per il qulo per tutto il tempo e ha come obbiettivo DICHIARATO la distruzione del suo partito.
Di fronte a questi presupposti tu cosa avresti fatto?

Catzo, sei un genio della politica

Bersani è una vittima, poveretto è stato preso per il qulo da Grillo e la colpa è solo dell'M5S

Veramente, analisi geniale e condivisa da tutti i commentatori su rete e giornali di questi giorni........

PS: ti voglio ricordare se non l'avessi capito, che Rodotà E' UN CANDIDATO DI SINISTRA, non dell'M5S, anche se da loro proposto

[beluga]

..... ha fatto bene Grillo a non dare la fiducia ad una pagliacciata di governo Bersani.

Ha fatto bene a prescindere perchè il problema non è un governo Bersani o un governo Renzi, poichè la sostanza è sempre quella: la genuflessione alle regole di bruxelles, un liberismo selvaggio, le solite tasse sul groppone ai cittadini, le regalie alle banche e i grandi siluri nel cu£o della PMI. Dov'è la novità per cambiare rotta al paese? Non c'è con questi personaggi.
Il prossimo governo continuerà nelle politiche restrittive sui conti pubblici, fregandosene degli stenti della popolazione, e ci appiopperà un'altra manovra lacrime e sangue. E poiché anche questo non sarà sufficiente a ripianare il deficit svenderà i tesori di Stato, da Finmeccanica, ad Eni, a Enel.

Questa fantomatica responsabilità è un vero cavallo di troia che ci porterà verso una tragedia alla greca.

Da sempre i rivoluzionari attaccano i moderati e si beccano i reazionari.
Bersani, Amato o Berlusconi sono lo stesso?
Allora prendiamoci il peggiore.

[pippuz]

..... ha fatto bene Grillo a non dare la fiducia ad una pagliacciata di governo Bersani.

Ha fatto bene a prescindere perchè il problema non è un governo Bersani o un governo Renzi, poichè la sostanza è sempre quella: la genuflessione alle regole di bruxelles, un liberismo selvaggio, le solite tasse sul groppone ai cittadini, le regalie alle banche e i grandi siluri nel cu£o della PMI. Dov'è la novità per cambiare rotta al paese? Non c'è con questi personaggi.
Il prossimo governo continuerà nelle politiche restrittive sui conti pubblici, fregandosene degli stenti della popolazione, e ci appiopperà un'altra manovra lacrime e sangue. E poiché anche questo non sarà sufficiente a ripianare il deficit svenderà i tesori di Stato, da Finmeccanica, ad Eni, a Enel.

Questa fantomatica responsabilità è un vero cavallo di troia che ci porterà verso una tragedia alla greca.

Da sempre i rivoluzionari attaccano i moderati e si beccano i reazionari.
Bersani, Amato o Berlusconi sono lo stesso?
Allora prendiamoci il peggiore.

Scusami, ma fino a tre giorni fa tra i tre non avrei avuto dubbi.
Oggi invece ho non ho dubbi che QUESTO Bersani con QUESTO PD non sia proprio in grado di governare niente.
Incapacità ? Partito completamente distrutto ? Il risultato per quanto mi riguarda è lo stesso.

[pumpkin]

..... ha fatto bene Grillo a non dare la fiducia ad una pagliacciata di governo Bersani.

Ha fatto bene a prescindere perchè il problema non è un governo Bersani o un governo Renzi, poichè la sostanza è sempre quella: la genuflessione alle regole di bruxelles, un liberismo selvaggio, le solite tasse sul groppone ai cittadini, le regalie alle banche e i grandi siluri nel cu£o della PMI. Dov'è la novità per cambiare rotta al paese? Non c'è con questi personaggi.
Il prossimo governo continuerà nelle politiche restrittive sui conti pubblici, fregandosene degli stenti della popolazione, e ci appiopperà un'altra manovra lacrime e sangue. E poiché anche questo non sarà sufficiente a ripianare il deficit svenderà i tesori di Stato, da Finmeccanica, ad Eni, a Enel.

Questa fantomatica responsabilità è un vero cavallo di troia che ci porterà verso una tragedia alla greca.

Da sempre i rivoluzionari attaccano i moderati e si beccano i reazionari.
Bersani, Amato o Berlusconi sono lo stesso?
Allora prendiamoci il peggiore.

Scusami, ma fino a tre giorni fa tra i tre non avrei avuto dubbi.
Oggi invece ho non ho dubbi che QUESTO Bersani con QUESTO PD non sia proprio in grado di governare niente.
Incapacità ? Partito completamente distrutto ? Il risultato per quanto mi riguarda è lo stesso.

Come darti torto?
Credo che questo sia il punto più basso del centrosinistra in Italia.
Per me la situazione è peggiore di quando silurarono Prodi (per due volte!).
Totalmente incomprensibile. Non si rendono conto del danno che hanno fatto.
Devono solo andarsene tutti.

[zampaflex]

a) di fronte alla possibilità di eleggere al primo turno (o quasi) un presidente che ha compiuto quasi tutta la propria storia politica all'interno del suo partito

Dimentichi che quella persona gli è stata proposta da un partito che non solo gli ha chiuso in faccia OGNI porta aperta da Bersani durante un mese di trattative, ma che lo ha pure preso per il qulo per tutto il tempo e ha come obbiettivo DICHIARATO la distruzione del suo partito.
Di fronte a questi presupposti tu cosa avresti fatto?

Catzo, sei un genio della politica
Bersani è una vittima, poveretto è stato preso per il qulo da Grillo e la colpa è solo dell'M5S
Veramente, analisi geniale e condivisa da tutti i commentatori su rete e giornali di questi giorni........
PS: ti voglio ricordare se non l'avessi capito, che Rodotà E' UN CANDIDATO DI SINISTRA, non dell'M5S, anche se da loro proposto

Leggi il fondo di Folli sul Sole 24 Ore di oggi ("Grillo ha perso"). Praticamente è d'accordo con me (modestamente...).
Scherzi a parte, se avesse detto di si a Rodotà subito dopo avrebbe provato (giustamente) a chiedere ai pentastellati di formare un governo, e si sarebbe visto risbattere la porta in faccia. E a quel punto? Sarebbe passato per un pirla cosmico.
Non credo avrebbe potuto agire diversamente: ha provato con M5S e gli hanno detto no, ha provato col governo di minoranza e gli ha detto no Napolitano, alla fine ha cercato un accordo minimerrimo col PdL e il partito gli ha detto no, salvo poi balcanizzarsi tra le faide interne.
Non attribuisco grandi colpe alla gestione di Bersani: si è visto che al momento di massima tensione il PD si è scomposto in fazioni, ognuna col suo veto, ed è praticamente stato salvato da Napo.
Ora si accoltelleranno, rigorosamente non in streaming, e alla fine arriverà Renzi a chiedere le chiavi del partito, che forse nemmeno gli daranno in un ultimo tentativo di suicidio che mi ricorda il finale monnezzaro di "Arriva la bufera". Speriamo di no.

[harmattan]

Da sempre i rivoluzionari attaccano i moderati e si beccano i reazionari.
Bersani, Amato o Berlusconi sono lo stesso?
Allora prendiamoci il peggiore.

Intanto ai "rivoluzionari" va dato spazio, ossigeno, e non "bastoni fra le ruote", come è stato finora fatto.

Bersani, Amato e berlusconi sono diversi nella forma, ma pari nella sostanza. Forse il satrapo di arcore, a differenza degli altri, si intrattiene con mafiosi, mezzani e prostitute, ma quando si tratta di eseguire gli ordini o di smucinare nelle tasche dei cittadini sono tutti e tre uguali, quindi conformi allo status quo desiderato oltralpe, unico grande ostacolo alla rinascita di questo paese.

E poi perchè tante lamentele? Buona parte degli italiani (la maggioranza!) ha continuato a darsi la zappa sui cojoni legittimando con il suo voto la vecchia partitocrazia (PDL+PD), ed oggi grida allo scandalo, al golpe, straccia la propria tessera di partito in piazza agitandosi come i tarantolati.

il PD ha portato avanti per mesi la questione morale, la caz zata dell'evasione fiscale del salumiere come male assoluto, l'ineggibilità del berlusca come altro male assoluto e ha taciuto, senza dire una sola parola, sull'attacco al cuore dello Stato, organizzato dai sicari (anti)nazionali che siedono in parlamento e al colle, intenzionati a confiscare quel che resta della sovranità democratica per privatizzare tutto, a costo di gettare milioni di persone nell'incubo della precarietà e del bisogno. Il bello è che continuate anche a lodare certe azioni, convinti che l'italia sarebbe affondata senza di loro.
Ma quand'è che ne azzeccate una???

Se l'elettore medio non ha capito che il PDL non si dimostra essere null'altro che uno schifoso salvagente giuridico per il suo leader, e, parimenti, che i frutti marci del togliattismo concludono il loro ciclo con la caduta degli ultimo cocci del PD, allora è bene istituire una sorta di prova di ammissione per chiunque si rechi alle urne. Anzi, la prox volta è meglio che se ne stiano a casa o al mare.

[pippuz]

a) di fronte alla possibilità di eleggere al primo turno (o quasi) un presidente che ha compiuto quasi tutta la propria storia politica all'interno del suo partito

Dimentichi che quella persona gli è stata proposta da un partito che non solo gli ha chiuso in faccia OGNI porta aperta da Bersani durante un mese di trattative, ma che lo ha pure preso per il qulo per tutto il tempo e ha come obbiettivo DICHIARATO la distruzione del suo partito.
Di fronte a questi presupposti tu cosa avresti fatto?

Catzo, sei un genio della politica
Bersani è una vittima, poveretto è stato preso per il qulo da Grillo e la colpa è solo dell'M5S
Veramente, analisi geniale e condivisa da tutti i commentatori su rete e giornali di questi giorni........
PS: ti voglio ricordare se non l'avessi capito, che Rodotà E' UN CANDIDATO DI SINISTRA, non dell'M5S, anche se da loro proposto

Leggi il fondo di Folli sul Sole 24 Ore di oggi ("Grillo ha perso"). Praticamente è d'accordo con me (modestamente...).
Scherzi a parte, se avesse detto di si a Rodotà subito dopo avrebbe provato (giustamente) a chiedere ai pentastellati di formare un governo, e si sarebbe visto risbattere la porta in faccia. E a quel punto? Sarebbe passato per un pirla cosmico.
Non credo avrebbe potuto agire diversamente: ha provato con M5S e gli hanno detto no, ha provato col governo di minoranza e gli ha detto no Napolitano, alla fine ha cercato un accordo minimerrimo col PdL e il partito gli ha detto no, salvo poi balcanizzarsi tra le faide interne.
Non attribuisco grandi colpe alla gestione di Bersani: si è visto che al momento di massima tensione il PD si è scomposto in fazioni, ognuna col suo veto, ed è praticamente stato salvato da Napo.
Ora si accoltelleranno, rigorosamente non in streaming, e alla fine arriverà Renzi a chiedere le chiavi del partito, che forse nemmeno gli daranno in un ultimo tentativo di suicidio che mi ricorda il finale monnezzaro di "Arriva la bufera". Speriamo di no.

Già perchè poi non avendolo fatto è passato per un genio.

[beluga]

..... ha fatto bene Grillo a non dare la fiducia ad una pagliacciata di governo Bersani.

Ha fatto bene a prescindere perchè il problema non è un governo Bersani o un governo Renzi, poichè la sostanza è sempre quella: la genuflessione alle regole di bruxelles, un liberismo selvaggio, le solite tasse sul groppone ai cittadini, le regalie alle banche e i grandi siluri nel cu£o della PMI. Dov'è la novità per cambiare rotta al paese? Non c'è con questi personaggi.
Il prossimo governo continuerà nelle politiche restrittive sui conti pubblici, fregandosene degli stenti della popolazione, e ci appiopperà un'altra manovra lacrime e sangue. E poiché anche questo non sarà sufficiente a ripianare il deficit svenderà i tesori di Stato, da Finmeccanica, ad Eni, a Enel.

Questa fantomatica responsabilità è un vero cavallo di troia che ci porterà verso una tragedia alla greca.

Da sempre i rivoluzionari attaccano i moderati e si beccano i reazionari.
Bersani, Amato o Berlusconi sono lo stesso?
Allora prendiamoci il peggiore.

Scusami, ma fino a tre giorni fa tra i tre non avrei avuto dubbi.
Oggi invece ho non ho dubbi che QUESTO Bersani con QUESTO PD non sia proprio in grado di governare niente.
Incapacità ? Partito completamente distrutto ? Il risultato per quanto mi riguarda è lo stesso.

Ovviamente sono estremamente critico, amareggiato e deluso da questo Pd, ma penso che alla tua analisi si possa aggiungere qualcosa.
Credo che Berrsani abbia avuto una missione impossibile e non se ne sia reso conto. Fuori c'era chi gli dava del morto vivente o chi inciuciava per fare il solito giochetto a inculare.
Mentre dentro il partito le varie correnti hanno messo in atto una resa dei conti all'ultimo sangue al punto di preferire l'autodistruzione del partito che la vittoria degli avversari. Tutti contro tutti. Da un lato Renzi con i suoi (tra quelli che si sono comportati meglio) hanno spinto verso nuove elezioni con il fiorentino candidato. Dal un altro gli ex democristiani hanno cercato di fare il colpaccio con Marini. Da un altro ancora i peggiori, i baffettiani hanno silurato Prodi e brigato sin dall'inizio per cercare di essere i più furbi e sopravvivere oltre la logica e il pudore.
Probabilmente il progetto di un Partito democartico che tenesse insieme queste varie componenti è stato sbagliato sin dall'inizio.
Ma per tornare alla polemica con Harmattan penso che il programma antieuropeo di Grilli sia molto pericoloso e che il ritorno dei delinquenti ci affosserebbe senza più speranza.
Se fossero state ragionevoli le forze più sane all'inizio si sarebbe realizzato un governo di transizione con pochi punti qualificanti e una nuova legge elettorale.
Ma TUTTI hanno fatto i furbi e adesso ci troveremo un governo simile a quello Monti col rischio di elezioni che riportino in vita i morti viventi alla ricerca di qualche salvacondotto per non scappare all'estero.

[pippuz]

Che fosse una mission impossible si capiva, tanto più che Bersani non ci assomiglia nemmeno a Tom Cruise, non l'ha capito lui, tanto basta.
Quelli che mi chiedo io è se gente come Bersani, D'Alema e la Finocchiaro (per dire oltre al segretario i primi 2 che mi stanno sul cazzo, ma anche Renzi se volete) siano in grado di gestire lo strangolamento europeo come quello in atto con una idea di fondo che va ... verso il fondo del baratro come dimostrato negli ultimi 15 mesi.

Intanto in Grecia riaprono i campi di concentramento, con la benedizione europea ... mah.

http://www.corriere.it/esteri/13_aprile ... dec2.shtml

[beluga]

Che fosse una mission impossible si capiva, tanto più che Bersani non ci assomiglia nemmeno a Tom Cruise, non l'ha capito lui, tanto basta.
Quelli che mi chiedo io è se gente come Bersani, D'Alema e la Finocchiaro (per dire oltre al segretario i primi 2 che mi stanno sul cazzo, ma anche Renzi se volete) siano in grado di gestire lo strangolamento europeo come quello in atto con una idea di fondo che va ... verso il fondo del baratro come dimostrato negli ultimi 15 mesi.

Intanto in Grecia riaprono i campi di concentramento, con la benedizione europea ... mah.

http://www.corriere.it/esteri/13_aprile ... dec2.shtml

Una decina di anni fa una mia amica greca era molto angosciata per il fratello che aveva fatto un assegno scoperto.
Sorpreso le ho detto: E che sarà mai, qui capita spesso".
Mi ha spiegato che lì per reati di questo tipo si finisce in galera, senza se e senza ma.
Penso che sia rimasto lo stesso tipo di severità ma siano dilagati i reati di questo tipo e non sappiano che pesci prendere.

[zampaflex]

Che fosse una mission impossible si capiva, tanto più che Bersani non ci assomiglia nemmeno a Tom Cruise, non l'ha capito lui, tanto basta.
Quelli che mi chiedo io è se gente come Bersani, D'Alema e la Finocchiaro (per dire oltre al segretario i primi 2 che mi stanno sul cazzo, ma anche Renzi se volete) siano in grado di gestire lo strangolamento europeo come quello in atto con una idea di fondo che va ... verso il fondo del baratro come dimostrato negli ultimi 15 mesi.

Intanto in Grecia riaprono i campi di concentramento, con la benedizione europea ... mah.

http://www.corriere.it/esteri/13_aprile ... dec2.shtml

Forse perché in Grecia l'evasione fiscale è talmente clamorosa e sfacciata che ci provano con le pene corporali?
Tra l'altro la galera per evasione fiscale è comminata anche negli USA, e credo in parecchi altri stati. Solo da noi viene propagandata da un candidato al governo...

[zampaflex]

Già perchè poi non avendolo fatto è passato per un genio.

Lo hai detto anche tu...era incastrato.
Il poveraccio ha fatto, secondo me, il massimo possibile alla luce del risultato elettorale. Semmai la sua colpa è stata quella di sentirsi sicuro dei sondaggi dello scorso autunno e fare una campagna elettorale in difesa. Perché fino a due mesi dalle elezioni il vantaggio era clamoroso.

[harmattan]

Tra l'altro la galera per evasione fiscale è comminata anche negli USA, e credo in parecchi altri stati. Solo da noi viene propagandata da un candidato al governo...

Propagandata da uno, e recepita da una nutrita percentuale di popolazione italiana.

[pippuz]

Qui non si parla di evasione fiscale, si parla di debiti verso lo stato.

Cazzo, mica è la stessa cosa.

[beluga]

Qui non si parla di evasione fiscale, si parla di debiti verso lo stato.

Cazzo, mica è la stessa cosa.

Nel caso della mia amica era da privato a privato.
Penso fosse un'eredità del tempo dei colonnelli quando hanno inserito nel diritto norme da vero Paese capitalista restando un carrozzone assistenziale sgangherato.

[pippuz]

Qui non si parla di evasione fiscale, si parla di debiti verso lo stato.

Cazzo, mica è la stessa cosa.

Nel caso della mia amica era da privato a privato.
Penso fosse un'eredità del tempo dei colonnelli quando hanno inserito nel diritto norme da vero Paese capitalista restando un carrozzone assistenziale sgangherato.

Si, quello è un malcostume presente anche in Italia.

Però vorrei sottolineare che un conto è l'evasione fiscale, per cui vai in galera ovunque (tranne in Italia e - forse - nello Zambia), un altro sono i debiti verso lo stato.

[ZEL WINE]

Qui non si parla di evasione fiscale, si parla di debiti verso lo stato.

Cazzo, mica è la stessa cosa.

Nel caso della mia amica era da privato a privato.
Penso fosse un'eredità del tempo dei colonnelli quando hanno inserito nel diritto norme da vero Paese capitalista restando un carrozzone assistenziale sgangherato.

Si, quello è un malcostume presente anche in Italia.

Però vorrei sottolineare che un conto è l'evasione fiscale, per cui vai in galera ovunque (tranne in Italia e - forse - nello Zambia), un altro sono i debiti verso lo stato.

mi spieghi la differenza ?

[beluga]

Qui non si parla di evasione fiscale, si parla di debiti verso lo stato.

Cazzo, mica è la stessa cosa.

Nel caso della mia amica era da privato a privato.
Penso fosse un'eredità del tempo dei colonnelli quando hanno inserito nel diritto norme da vero Paese capitalista restando un carrozzone assistenziale sgangherato.

Si, quello è un malcostume presente anche in Italia.

Però vorrei sottolineare che un conto è l'evasione fiscale, per cui vai in galera ovunque (tranne in Italia e - forse - nello Zambia), un altro sono i debiti verso lo stato.

Guarda che ti sbagli.
Nello Zambia c'è l'amputazione del pene.

[Tex Willer]

E dei miliardi che lo Stato non paga alle imprese ne vogliamo parlare?
Sarei d'accordo che in galera ci finiscono evasori ed insolventi,tutti gli insolventi. Quindi i signori ministri delle finanze degli ultimi 20 anni,i signori presidenti di regioni e provincie,sindaci,e chi più ne ha più ne metta. Tutti dentro.