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l'oste
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda l'oste » 29 mag 2019 18:03

beluga ha scritto:
harmattan ha scritto:
beluga ha scritto:Di Maio che non ha mai lavorato prima o poi riceverà un calcio nel culo (anche dai suoi) e tornerà a casetta.
Che lavoro farà per campare?
........................


Suvvia, beluga, capisco che giggino può stare sulle palle, è fisiologico, ma è l'unico con cui la sinistra può fare un'alleanza, inteso nel senso del M5S. Se veramente si desidera porre un freno all'onda nera che tiene per i coglioni il paese, questi due partiti di sciammanati (PD + M5S) senza programmi ne arte e parte rappresentano l'unico argine valido. Certo, verderli insieme fa pensare a cose comiche, ma tant'è, questo offre il banco.
Pensaci, è l'unica soluzione prima di tirare calci in culo.

Credo che ti sbagli.
Ci si può alleare con una parte minoritaria di quel movimento, sempre che non li espellino nel frattempo.
L’attuale maggioranza dei 5 stelle è fascistoide e ammazzerebbe il Pd in ripresa identitaria.
Allearsi con l’alleato di Salvini è un pensiero da vero masochista. Hai queste tendenze?
Maxer ama frustare quelli che ci godono.

Il punto è che la "sinistra" non ha al momento un suo bacino elettorale superiore al 30% tutti compresi. Quando ha raggiunto il 40% con Renzi aveva pescato un po' al centro e un po' anche più a destra. Fare alleanze con i 5stelle vorrebbe dire deludere di nuovo gli elettori e crollare nuovamente sotto al 20% e di molto, il Pd sparirebbe.
Credo farebbero meglio a decidersi finalmente a fare un programma progressista, lavoro, scuola, ambiente e giovani come punti assoluti.
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda maxer » 29 mag 2019 21:49

l'oste ha scritto:Il punto è che la "sinistra" non ha al momento un suo bacino elettorale superiore al 30% tutti compresi. Quando ha raggiunto il 40% con Renzi aveva pescato un po' al centro e un po' anche più a destra. Fare alleanze con i 5stelle vorrebbe dire deludere di nuovo gli elettori e crollare nuovamente sotto al 20% e di molto, il Pd sparirebbe.
Credo farebbero meglio a decidersi finalmente a fare un programma progressista, lavoro, scuola, ambiente e giovani come punti assoluti.

..... l' ormai storico problema, ancora irrisolto, del PD (e DS e PDS) come quello che ha investito tutte le sinistre socialdemocratiche del pianeta, è sempre stata la loro collocazione, la visione futura della società, le timide e contrastanti scelte nello schierarsi con chiarezza dalla parte dei più deboli, che rappresentano ormai la maggioranza dei cittadini, gli enormi errori nell' affrontare il fenomeno della globalizzazione.
A livello di schieramento il PD, se opera scelte di destra perde la parte di partito che vota a sinistra. Leggasi caso-Renzi, che dopo il grande successo iniziale, il famoso 40 % dovuto più che altro alle aspettative di 'rottamazione' delle vecchie facce del partito e a un uso mediatico del termine 'cambiamento' che ha attirato anche parte degli elettori di Forza Italia, delusa dal Berlusca e affascinata dalla molto simile personalità leaderistica del toscano, si è via via sgonfiato come un palloncino bucato a causa del suo programma evidentemente di destra, con milioni di elettori storici che si sono rifugiatii o nell' astensione o addirittura nel M5S, mentre gli exforzaitalici hanno votato la destra vera della Lega.
Viceversa, se il PD opera scelte di sinistra ... e qui mi blocco.
Ma quando mai un partito di sinistra negli ultimi 30-40 anni ? (forse un pochino pochino con i governi Prodi e D' Alema ... mah)
Continuare a inseguire la destra non porta a nulla, se non a sconfitte nel medio periodo : sui problemi dell' immigrazione, dell' organizzazione del lavoro, della povertà, della politica salariale, dei tagli all' istruzione, alla ricerca, agli investimenti pubblici, ai servizi sociali, alla giustizia, spesso la politica del PD non ha saputo distinguersi dalla destra.
E non poteva che precipitare al 18 %, con milioni di elettori delusi che difficilmente torneranno nella 'ditta'.
Ora esultano per un 22 %, quando invece dovrebbero mettersi le mani fra i capelli e darsi subito da fare, ma presto, di fronte al più grande successo della destra dal dopoguerra ad oggi.
Ridicoli.
Senza un' idea, senza un programma, senza traguardi da proporre, sempre con l' incubo delle scissioni.
L' amletico Zingaretti ridens et dubitans : "Se vado a sinistra perdo Renzi e Calenda, se vado a destra perdo definitivamente tutti quelli che ancora ci credono" - "Mi alleo o non mi alleo con gli stellati o aspetto una loro scissione ? Ma sì, aspetto. Ma ho un po' di paura che quella falange unita, preparata e competente, politicamente esperta, furbissima, possa destabilizzarmi il partito ! Non riusciremmo mai a impostare noi una linea economica e sociale più seria : noi non abbiamo esperienza, personalità all' altezza, ci sotterrano. E poi, se la metà del loro elettorato del 4 marzo era dei nostri e adesso si è astenuto o ha votato Lega, chissenefrega. E poi, in Parlamento sono pochi, non contano nulla : noi invece ...
E allora 'sto fermo, come un semaforo ...' (cit. Corrado Guzzanti :lol: )

:? :? :?

P.S. : la frusta ci vuole ! :mrgreen:
Ultima modifica di maxer il 29 mag 2019 22:05, modificato 2 volte in totale.
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Messaggioda harmattan » 29 mag 2019 21:57

I programmi progressisti e liberali in un paese antropologicamente conservatore, retrogrado e palesemente illiberale, soprattutto sul piano economico, sono pura utopia.
Si devono trovare innanzitutto i numeri, che forse è più facile di trovare le idee.
La situazione, per chi non lo avesse capito è la seguente


https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/05/29/lega-e-fratelli-ditalia-senza-forza-italia-sarebbero-maggioranza-in-parlamento-simulazione-basata-su-voti-alle-europee/5218774

Se i partiti di Matteo Salvini e Giorgia Meloni corressero insieme, Forza Italia e M5s andassero da soli e il Pd riuscisse a trovare un accordo con +Europa ed Europa Verde, la coalizione sovranista otterrebbe 328 seggi su 618 alla Camera e 162 seggi su 309 al Senato.
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Messaggioda beluga » 29 mag 2019 23:06

harmattan ha scritto:I programmi progressisti e liberali in un paese antropologicamente conservatore, retrogrado e palesemente illiberale, soprattutto sul piano economico, sono pura utopia.
Si devono trovare innanzitutto i numeri, che forse è più facile di trovare le idee.
La situazione, per chi non lo avesse capito è la seguente


https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/05/29/lega-e-fratelli-ditalia-senza-forza-italia-sarebbero-maggioranza-in-parlamento-simulazione-basata-su-voti-alle-europee/5218774

Se i partiti di Matteo Salvini e Giorgia Meloni corressero insieme, Forza Italia e M5s andassero da soli e il Pd riuscisse a trovare un accordo con +Europa ed Europa Verde, la coalizione sovranista otterrebbe 328 seggi su 618 alla Camera e 162 seggi su 309 al Senato.


Si ma si devono sbrigare: con l'Iva al 30%, lo spread a 600 e e qualche maxi stangata inevitabile si sgonfiano come un soullè malfatto.
Me ne importo
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Messaggioda maxer » 29 mag 2019 23:20

harmattan ha scritto:La situazione, per chi non lo avesse capito è la seguente

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/05/29/lega-e-fratelli-ditalia-senza-forza-italia-sarebbero-maggioranza-in-parlamento-simulazione-basata-su-voti-alle-europee/5218774

Se i partiti di Matteo Salvini e Giorgia Meloni corressero insieme, Forza Italia e M5s andassero da soli e il Pd riuscisse a trovare un accordo con +Europa ed Europa Verde, la coalizione sovranista otterrebbe 328 seggi su 618 alla Camera e 162 seggi su 309 al Senato.

..... conciso e perentorio il commento di un Zingaretti sorridente :

" È una simulazione elettorale del Fatto Quotidiano "(sorrisino di compatimento)
" Non può che essere una delle tante fake news di Travaglio. Ma chissenefrega ! " (risata nervosa e incazzata)
" C' ho altri problemi, io ... qualsiasi cosa faccia, sbaglio ... " (singhiozzi disperati e irrefrenabili)

P.S. 2 : la frusta ci vuole, la frusta ! :mrgreen:
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda l'oste » 30 mag 2019 00:12

beluga ha scritto:
harmattan ha scritto:I programmi progressisti e liberali in un paese antropologicamente conservatore, retrogrado e palesemente illiberale, soprattutto sul piano economico, sono pura utopia.
Si devono trovare innanzitutto i numeri, che forse è più facile di trovare le idee.
La situazione, per chi non lo avesse capito è la seguente


https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/05/29/lega-e-fratelli-ditalia-senza-forza-italia-sarebbero-maggioranza-in-parlamento-simulazione-basata-su-voti-alle-europee/5218774

Se i partiti di Matteo Salvini e Giorgia Meloni corressero insieme, Forza Italia e M5s andassero da soli e il Pd riuscisse a trovare un accordo con +Europa ed Europa Verde, la coalizione sovranista otterrebbe 328 seggi su 618 alla Camera e 162 seggi su 309 al Senato.


Si ma si devono sbrigare: con l'Iva al 30%, lo spread a 600 e e qualche maxi stangata inevitabile si sgonfiano come un soullè malfatto.

Storicamente si vota diversamente alle politiche e alle europee, anche quando sono state ravvicnate, i dati non sono quasi mai consequenziali e spesso soprattutto negli ultimi decenni, le forbici di uno stesso partito sono state notevoli.
Dati alla mano.
Alle politiche poi si vota anche per la coalizione, si vota per la squadra, camera e senato.
Secondo me se si andasse a votare a novembre potrebbe succedere di tutto, che la Lega arrivi da sola al 40%, che i 5stelle riprendano quota, che Forzaitalia sparisca, che la Meloni arrivi al 10% come il Msi dei vecchi tempi, che il Pd candidi un leader credibile come Beppe Sala...
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda zampaflex » 30 mag 2019 12:11

Bravi, l'avete finalmente interiorizzata la questione: il PD da solo può solo perdere perché l'elettorato disposto a votarli è sempre stato, e sempre sarà, minoranza in un paese conservatore.

Damned if you do, damned if you don't, dicono giustamente gli americani: comunque fai, sbagli.

Senza un bagno collettivo di umiltà e realismo questa nazione subirà a lungo il malefico influsso della demagogia.

Gli articoli col resoconto della riunione dei capetti dei 5stelle non depongono a favore né della loro comprensione degli eventi né dell'auspicato (da altri, non da me) avvicinamento al PD in funzione antileghista.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda maxer » 30 mag 2019 18:19

zampaflex ha scritto:
maxer ha scritto:... Conciso e perentorio il commento di un Zingaretti sorridente :
" C' ho altri problemi, io ... qualsiasi cosa faccia, sbaglio ... (singhiozzi disperati e irrefrenabili)

1) ... Bravi, l'avete finalmente interiorizzata la questione: il PD da solo può solo perdere ...

2) ... Damned if you do, damned if you don't, dicono giustamente gli americani: comunque fai, sbagli ...



1) ..... Grazie ! 8)

Ma tre-quattro anni fa, non c' era mica un toscano, un po' montato, che si era messo in testa di vincere da solo, tra l' altro molto appoggiato da qualcuno ( :roll: ) sul forum ? .....

2) ..... e io che non sapevo l' inglese ..... :D
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda zampaflex » 31 mag 2019 09:37

maxer ha scritto:
1) ..... Grazie ! 8)

Ma tre-quattro anni fa, non c' era mica un toscano, un po' montato, che si era messo in testa di vincere da solo, tra l' altro molto appoggiato da qualcuno ( :roll: ) sul forum ? .....



Il tosco aveva l'unica idea valida per fare uscire il PD dal recinto in cui è storicamente piazzato: l'avanzata verso il centro meno indecente (che poi non è che la versione moderna della "vocazione maggioritaria" di Veltroni).
Perché lui sia arrivato a stare sulle balle agli italiani, e Salvini, che è ancora più arrogante di lui e pure mafioso nel linguaggio allusivo, no, è un mistero. O forse, semplicemente, l'Italia è di destra.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda maxer » 14 giu 2019 08:32

..... ma che Radio Radicale di Marco Pannella, Emma Bonino e Massimo Bordin debba essere "salvata" proprio dalla Lega del grande 'liberale, liberista e libertario' Salvini, è oltremodo deprimente ..... :?
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda zampaflex » 14 giu 2019 09:04

maxer ha scritto:..... ma che Radio Radicale di Marco Pannella, Emma Bonino e Massimo Bordin debba essere "salvata" proprio dalla Lega del grande 'liberale, liberista e libertario' Salvini, è oltremodo deprimente ..... :?


Alt, il tuo è uno slittamento ermeneutico. A favore del salvataggio ha votato la minoranza, cioè PD e FI, a cui si sono agganciate le frattaglie e la Lega. Semmai, ma ad una attenta osservazione non deve stupire affatto, sono i 5 Stelle a dimostrare di non avere per niente a cuore libertà di stampa e democrazia.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda maxer » 14 giu 2019 09:48

zampaflex ha scritto:
maxer ha scritto:..... ma che Radio Radicale di Marco Pannella, Emma Bonino e Massimo Bordin debba essere "salvata" proprio dalla Lega del grande 'liberale, liberista e libertario' Salvini, è oltremodo deprimente ..... :?


Alt, il tuo è uno slittamento ermeneutico. A favore del salvataggio ha votato la minoranza, cioè PD e FI, a cui si sono agganciate le frattaglie e la Lega. Semmai, ma ad una attenta osservazione non deve stupire affatto, sono i 5 Stelle a dimostrare di non avere per niente a cuore libertà di stampa e democrazia

.....vorresti dire, " ad un' attenta osservazione " (cito), che invece a Salvini sta sinceramente a cuore la libertà di stampa ? :shock:

Comunque, nessun alt :evil:

Se ieri la Lega non avesse votato a favore, Radio Radicale ora sarebbe chiusa, per 'merito' degli ottusi alla Crimi del M5s.

Altro che PD, come sempre ipocrita, confuso e incoerente (belugaaaaa !)
Un PD che, e lo dice la storia, come centro-sinistra ha sempre subìto, se non avverssto con astio, tutte le battaglie laiche, libertarie e istituzionali dei Radicali, combattute in solitudine contro l' indifferenza generale .....
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda harmattan » 14 giu 2019 11:48

maxer ha scritto:..... ma che Radio Radicale di Marco Pannella, Emma Bonino e Massimo Bordin debba essere "salvata" proprio dalla Lega del grande 'liberale, liberista e libertario' Salvini, è oltremodo deprimente ..... :?


E' deprimente solo per gli altri, perchè se Salvini quattro giorni fa era al 37,3%

https://www.panorama.it/news/politica/ultimi-sondaggi-politica-voto-lega-m5s-pd-forza-italia-voto-elezioni/

oggi ha guadagnato ancora di più. E poi continuano a chiamarlo "fesso".
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda zampaflex » 14 giu 2019 12:56

maxer ha scritto:.....vorresti dire, " ad un' attenta osservazione " (cito), che invece a Salvini sta sinceramente a cuore la libertà di stampa ? :shock:


Incredibile a dirsi, ma nello specifico, si.
Trovo che Salvini, del quale continuo a pensare il peggio possibile, ogni tanto, di nascosto, si ricordi che c'è del democristiano in lui e tolleri o approvi comportamenti trasversali stile prima repubblica.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda maxer » 14 giu 2019 14:17

zampaflex ha scritto:
maxer ha scritto:.....vorresti dire, " ad un' attenta osservazione " (cito), che invece a Salvini sta sinceramente a cuore la libertà di stampa ? :shock:


Incredibile a dirsi, ma nello specifico, .
Trovo che Salvini, del quale continuo a pensare il peggio possibile, ogni tanto, di nascosto, si ricordi che c'è del democristiano in lui e tolleri o approvi comportamenti trasversali stile prima repubblica.

..... " sinceramente " compreso ? :shock:

Io credo, come Harmattan, che si tratti solamente della solita FURBA mossa tattica per aumentare i consensi.
E inoltre per non sentirsi dare del 'dittatore' : potrà sempre portare questo trofeo come esempio di una .politica liberale.
Ma in fondo, a lui, di Radio Radicale, non gliene frega una minchia ..... :mrgreen:
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda zampaflex » 14 giu 2019 17:04

maxer ha scritto:
zampaflex ha scritto:
maxer ha scritto:.....vorresti dire, " ad un' attenta osservazione " (cito), che invece a Salvini sta sinceramente a cuore la libertà di stampa ? :shock:


Incredibile a dirsi, ma nello specifico, .
Trovo che Salvini, del quale continuo a pensare il peggio possibile, ogni tanto, di nascosto, si ricordi che c'è del democristiano in lui e tolleri o approvi comportamenti trasversali stile prima repubblica.

..... " sinceramente " compreso ? :shock:

Io credo, come Harmattan, che si tratti solamente della solita FURBA mossa tattica per aumentare i consensi.
E inoltre per non sentirsi dare del 'dittatore' : potrà sempre portare questo trofeo come esempio di una .politica liberale.
Ma in fondo, a lui, di Radio Radicale, non gliene frega una minchia ..... :mrgreen:


Beh, proprio sinceramente, direi di no.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Tex Willer » 14 giu 2019 17:40

Salvini punta decisamente al 40% . E visti alleati di governo,ex alleati di coalizione ed opposizione ,ci arriverà
https://www.youtube.com/watch?v=dYtcmsnRuhQ
Quando ero piccolo i miei genitori hanno cambiato casa una decina di volte,ma io sono sempre riuscito a trovarli.
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Re: .

Messaggioda zampaflex » 18 giu 2019 15:15

ATTENZIONE


Chris ha cancellato il suo post iniziale e perfino il titolo del thread!


Che si sia disamorato pure dei pentadementi?
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Re: .

Messaggioda pumpkin » 18 giu 2019 15:19

zampaflex ha scritto:ATTENZIONE


Chris ha cancellato il suo post iniziale e perfino il titolo del thread!


Che si sia disamorato pure dei pentadementi?


Questo forum non smette mai di stupire, anche a distanza di anni :mrgreen:
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Messaggioda maxer » 18 giu 2019 18:24

zampaflex ha scritto:ATTENZIONE

Chris ha cancellato il suo post iniziale e perfino il titolo del thread!

Che si sia disamorato pure dei pentadementi?

..... primo esempio di intervento coordinato CIA - NSA - FBI

Dopo la visita di Salvini alla Casa Bianca .....
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Re: .

Messaggioda l'oste » 19 giu 2019 00:04

pumpkin ha scritto:
zampaflex ha scritto:ATTENZIONE


Chris ha cancellato il suo post iniziale e perfino il titolo del thread!


Che si sia disamorato pure dei pentadementi?


Questo forum non smette mai di stupire, anche a distanza di anni :mrgreen:

Concordo, pensa che c'è anche chi ha cancellato i propri post inerenti al vino.
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Messaggioda beluga » 19 giu 2019 00:40

Adesso aprirà un tread a favore di Salvini: il nuovo che avanza (a passo dell’oca).
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Messaggioda tenente Drogo » 19 giu 2019 11:27

il titolo è vivo, e lotta insieme a noi
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

http://fortezza-bastiani.blogspot.com
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Re: 5 stelle, finalmente!

Messaggioda zampaflex » 10 lug 2019 15:57

In inglese, ma questa è la trascrizione del colloquio apparentemente svoltosi tra alcuni russi e alcuni salvinian-leghisti riguardo a come trasferire fondi russi alla Lega, via commercio di petrolio o prodotti petroliferi

https://www.buzzfeednews.com/article/buzzfeednews/transcript-lega-russia-oil-deal-meeting
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Re: 5 stelle, finalmente!

Messaggioda zampaflex » 22 lug 2019 11:50

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