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Messaggioda zampaflex » 27 gen 2015 17:12

Maurì, lo hanno detto i dieci parlamentari del MoV che se ne sono andati oggi.
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Messaggioda Caffè Scorretto » 27 gen 2015 18:14

guarda che chi và è merdina perchè và nel gruppo misto a 15 kili+bonus al mese e non è coerente con quello per cui sono entrati
e comunque non è una risposta
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Messaggioda zampaflex » 27 gen 2015 19:03

E se fosse pura e semplice frustrazione? Gente che entra in Parlamento convinta di potere cambiare le cose, e scopre che al massimo riesce a fare passare due emendamenti in due anni? Un movimento nato con lo slogan da rivoluzione francese "uno vale uno" poi scopre che occorrono staff di comunicatori, corsi, capetti e commissioni?

Che ci possa essere tra i fuorusciti qualcuno toccato dal soldo mi pare possibile, anche se non eccessivamente probabile; che l'unica ragione sia quella però mi trova assolutamente dissenziente.
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Messaggioda Caffè Scorretto » 27 gen 2015 19:12

bè se è così siamo fottuti e te difendi il sistema che ci fotte
quindi
non la pensiamo uguale
dire tanto non cambia nulla è ciò che ci ha portato qui
bastano 4 cose
e stai certo non servirò mai roba scaduta anche se i miei clienti me lo chiedessero
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Messaggioda beluga » 27 gen 2015 19:23

Se un movimento manda in Parlamento 100 persone (numero a caso) e 50 se ne vanno non mi sembra che dare loro dei venduti sia la strategia migliore.
Se apro un ristorante e seleziono 40 persone e dopo poco ne licenzio 20 perché sono dei ladri sfaticati mi interrogherei a lungo sulla mia capacità di scegliere i miei collaboratori e magari mi metterei da parte facendo una seria autocritica.
La politica del vaffanculo porta anche a prendere voti ed eleggere persone, il guaio è che è l'unica loro strategia, quindi si mandano affanculo tra di loro capi e gerarchi compresi.
Me ne importo
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Messaggioda Caffè Scorretto » 27 gen 2015 19:55

no caro non è così
vorrei che mi aggiornasse su il pd
il pdl è diventato ncc +pdl+udc+etc etc
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Messaggioda beluga » 27 gen 2015 20:23

Caffè Scorretto ha scritto:no caro non è così
vorrei che mi aggiornasse su il pd
il pdl è diventato ncc +pdl+udc+etc etc


Quando la propria casa va in fiamme è meglio spegnere l'incendio piuttosto che sparlare dei vicini :wink:
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Messaggioda Caffè Scorretto » 27 gen 2015 20:57

io attendo sarei felice che le cose cambiassero ma il metodo è stravagante
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Messaggioda Caffè Scorretto » 27 gen 2015 20:59

beluga ha scritto:
Caffè Scorretto ha scritto:no caro non è così
vorrei che mi aggiornasse su il pd
il pdl è diventato ncc +pdl+udc+etc etc


Quando la propria casa va in fiamme è meglio spegnere l'incendio piuttosto che sparlare dei vicini :wink:

la casa che và a fuoco comunque non è il mov(non è una squadra)và a fuoco il paese
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Messaggioda zampaflex » 02 apr 2015 09:24

Resuscitiamo il thread per sottolineare il fatto che al Senato, sulla legge che ripristina il reato di falso in bilancio dopo l'era condonista berlusconiana, il MoV è riuscito a votare...come Forza Italia!


BAH!
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Messaggioda Caffè Scorretto » 02 apr 2015 10:32

SEI FANTASTICAMENTE E STUPENDAMENTE ITALIANO
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Messaggioda zampaflex » 02 apr 2015 11:11

Sei più puntuale di uno svizzero! :lol:

Ma adesso dimmi, di fronte a una legge che cancella la porcata berlusconiana del falso in bilancio a go-go, come si fa a votare no?
Ricorda che il meglio è nemico del bene.
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Messaggioda Caffè Scorretto » 02 apr 2015 11:16

DOPO PASQUA TI SPIEGO APPROPOSITO AUGURI A TUTTI,IN QUESSTO FORUM STIAMO DIVENTANDO AVARI
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Messaggioda Caffè Scorretto » 02 apr 2015 15:06

a me non piace dare un nome ad un colpevole o usare noi,loro etc
,ma qui dopo le ultime scoperte
il pd fà sembrare fi e partecipate l armata potionki :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda alessandro007 » 04 apr 2015 20:14

zampaflex ha scritto:Sei più puntuale di uno svizzero! :lol:

Ma adesso dimmi, di fronte a una legge che cancella la porcata berlusconiana del falso in bilancio a go-go, come si fa a votare no?
Ricorda che il meglio è nemico del bene.


Cancella il falso in bilancio a go go??? :shock: :shock: :shock:
Dai Zampaaaaaaaaa, va be che sei di parte ma per favore, non prendiamoci per il culo e daaaaaaai :lol: :lol: :lol:

E stata trasformata in uno specchietto per le allodole, cosi' com'e', lascia impuniti i soliti ignoti....Tanta "fuffa", fumo negl'occhi e propaganda per far vedere che questo governo fa'.......Si si, fa' schifo!!

Immagine

E buona Pasqua a tutti!!



Le proposta cosi' come
Due anni fa Grasso presentava una proposta di legge sull’anticorruzione per la riforma di alcuni significativi istituti in materia di: aumento di pene per i reati di corruzione, di pena per il reato di scambio elettorale politico mafioso, l'introduzione del reato di autoriciclaggio, estensione dell’agente sotto copertura anche per i reati di riciclaggio e autoriciclaggio, reintroduzione del reato di falso in bilancio, ecc.

Cosa contiene il pacchetto anticorruzione
Il pacchetto di norme anticorruzione è stato oggetto di varie modifiche, accorpamenti e divisioni da parte del Governo nel corso di questi anni. Con il risultato di un testo deficitario uscito dalla Commissione che sostanzialmente contiene:

1. Scambio elettorale politico mafioso:
Governo e Maggioranza hanno ridotto le pene per questo gravissimo reato, portate a quattro anni nel minimo (rispetto ai 7 proposti) sino a 10 nel massimo (rispetto ai 12 proposti) con una riduzione del 42%. Inoltre il Governo ha voluto escludere il reato qualora non venga provato (prova quasi impossibile se non con la confessione) che le modalità di procacciamento di voto, in cambio di controprestazioni, siano avvenute con atti intimidatori tipici mafiosi. La Cassazione Penale ha già bocciato tale nuova disposizione.

2. Autoriciclaggio: Le pene previste erano da 4 a 12 anni. Il Governo invece, ha previsto pene che vanno da 2 a 8 anni e, altresì, che il reato di autoriciclaggio non sussista qualora il denaro proveniente o frutto di precedenti reati venga destinato alla mera utilizzazione o al godimento personale. Norma, dunque, facilmente eludibile e di difficile applicazione.

3. Reintroduzione del reato di falso in bilancio. Il ddl Grasso abrogava di sana pianta le soglie di non punibilità. Il Governo ha, invece, inserito nel testo che verrà sottoposto alla votazione di mercoledì circostanze attenuanti per fatto di lieve entità e per la non abitualità della condotta, come principi di sconti di pena applicabili a prescindere dalle dimensioni e dal fatturato delle società. Si potrebbe ripresentare, in diversa forma, lo stesso principio delle soglie di non punibilità. Inoltre la pena nel massimo a cinque anni prevista dal Governo per società non quotate (circa il 94% delle esistenti), esclude l'uso delle intercettazioni come mezzo di prova per accertare tale reato, che verrà ad esistere solo se le falsificazioni di bilancio siano poste in essere in modo “consapevole” e con modalità “concretamente idonee” ad indurre altri in errore. Prova piuttosto ardua per il Magistrato.

4. Aumenti pena per i reati contro la PA:

art. 314 - peculato, aumento della pena massima di 6 mesi, rispetto ad oggi;
art. 318 - corruzione per l’esercizio della funzione, aumento della pena massima di un anno (dunque 6 anni), rispetto ad oggi (5 anni) con possibilità dell’uso di intercettazioni;
art. 319 - corruzione per un atto contrario ai doveri di ufficio, aumento di pena che passa dagli attuali 4 e 8 anni a 6 e 10 anni;
art. 319 ter - corruzione in atti giudiziari, aumento di pena che passa a 6 e 12 anni (rispetto ai 4 e 10 attuali);
art. 319 quater - corruzione per induzione, aumento della pena nel minimo e nel massimo;
art. 416 bis - associazione di tipo mafioso, aumenti di pena che passano dagli attuali 7 e 12 a 12 e 18 anni e in caso di associazione armata con pena che passano da 9 a 15 sino a 12 e 20;
art. 317 con l’inserimento dell’incaricato di pubblico in servizio per il reato di concussione.

Le proposte del M5S bocciate dal Governo
Governo e maggioranza, inoltre, hanno già bocciato alcuni istituti richiesti dal M5S, che verranno in ogni caso riproposti in Aula mercoledì prossimo alla votazione del testo finale sull’anticorruzione anche se con scarse possibilità di approvazione da parte dell’Aula. Si tratta di:
1. Una misura di interdizione perpetua dai Pubblici Uffici per i politici ed amministratori condannati per tutti i reati contro la P.A. (c.d. DASPO) e l’incapacità perpetua a contrarre e ad avere futuri rapporti con la P.A.

2. L’introduzione di uno strumento investigativo come "l’agente provocatore” o quantomeno l’”agente sotto copertura” previsto in Italia per altri reati (terrorismo, droga, pedopornografia, etc.) utile per contrastare i reati di corruzione contro la P.A.

3. Misure cautelari: chiesto dal M5S e bocciato in commissione da Governo e maggioranza rendevano automatica la presunzione di idoneità della misura cautelare del carcere (limitando la libertà personale e la disponibilità dei beni) nel caso dei seguenti gravi reati: i) scambio elettorale politico mafioso; ii) corruzione e iii) reati contro la P.A.
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Messaggioda zampaflex » 05 apr 2015 10:48

Ripeto, il meglio è nemico del bene.
Questi reati c'erano un mese fa?
No.
Per cui, è COMUNQUE un passo avanti.
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Messaggioda alessandro007 » 05 apr 2015 23:53

zampaflex ha scritto:Ripeto, il meglio è nemico del bene.
Questi reati c'erano un mese fa?
No.
Per cui, è COMUNQUE un passo avanti.


Se ritieni "bene" questa proposta di legge, allora preferisco il "meglio" :|

Bisogna saper puntare in alto a volte. :?

Forse intendi un passo avanti di una FORMICA!! :shock: In America per falso in bilancio ti schiaffano in carcere e buttano via la chiave! :|
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Messaggioda zampaflex » 06 apr 2015 11:54

Rispondiamo nel merito.

1) scambio elettorale: forte miglioramento.
http://www.altalex.com/index.php?idnot=67363
"...Con la Legge 17 aprile 2014, n. 62 il legislatore ha profondamente modificato il delitto di scambio elettorale politico-mafioso di cui all'art. 416 ter c.p., intervenendo sia sul versante della condotta incriminata, dilatandola sensibilmente, sia su quello della pena edittalmente comminata, riducendola in maniera proporzionata e ragionevole.
Sotto il primo profilo, infatti, ha ampliato la gamma dei fatti punibili includendovi l'accettazione della promessa di voti in cambio della promessa o della erogazione (oltre che di denaro, anche) di altra utilità; sotto il secondo, ha ridotto la cornice sanzionatoria rispetto all'art. 416 bis c.p. in ragione del diverso e meno grave disvalore delle condotte incriminate.
Se, infatti, era unanimemente avvertita come improcrastinabile la ridefinizione di questa fattispecie incriminatrice, a causa della sua assoluta ineffettività ed ‘irrilevanza’ applicativa, non erano però altrettanto convergenti i pareri circa il contenuto da conferire tanto al suo precetto primario, quanto alla relativa cornice edittale. Da un lato, cioè, si conveniva nel reputare l’originaria formulazione dell’art. 416 ter c.p. – frutto nel 1992 di una decisione frettolosa e compromissoria, rivelatasi poi meramente simbolica – del tutto inadeguata a soddisfare l’esigenza politico-criminale di prevenzione e repressione dello scambio di reciproci favori tra esponenti politici e appartenenti ai sodalizi di stampo mafioso, a causa del suo rigido ancoramento al rapporto sinallagmatico “promessa di voti versus erogazione di denaro”; dall’altro, invece, si stentava a trovare un accordo sui caratteri della condotta meritevole di autonoma previsione incriminatrice e sulla relativa comminatoria edittale, contrapponendosi i sostenitori di una opzione onnicomprensiva e più severa, a quelli di una maggiormente selettiva e proporzionata...."
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Messaggioda zampaflex » 06 apr 2015 11:58

2) autoriciclaggio. Qui qualche problema di gestione procedurale della prova del nuovo reato pare esserci. Inoltre si è scelto di escludere il riciclaggio a se stessi, evidentemente perchè non ritenuto lesivo neiconfronti della comunità. Sarebbe da approfondire.

http://www.altalex.com/index.php?idnot=69751
http://www.formiche.net/2014/12/16/funziona-il-nuovo-reato-autoriciclaggio/
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/04/rientro-dei-capitali-ok-definitivo-senato-nasce-reato-autoriciclaggio/1250919/
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Messaggioda zampaflex » 06 apr 2015 12:03

3) falso in bilancio. Anche qui si è scelta una strada precisa: il reato è stato considerato di minore entità quando commesso da una società non quotata, dato che non lederebbe i diritti di azionisti terzi senza potere di controllo sulla gestione della società.

http://redazione.finanza.com/2015/04/05/il-falso-in-bilancio-cosa-cambia-con-la-nuova-legge/
http://www.repubblica.it/politica/2015/04/01/news/anticorruzione_senato_riprende_esame_voto_finale_atteso_in_serata-110962906/
http://www.pmi.it/impresa/normativa/approfondimenti/95550/reato-falso-in-bilancio-nuova-legge-in-dettaglio.html
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Messaggioda zampaflex » 06 apr 2015 12:30

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Messaggioda alessandro007 » 12 apr 2015 22:46

Ho dei gusti semplicissimi, mi accontento sempre del meglio.


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Messaggioda zampaflex » 08 mag 2015 14:25

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Messaggioda Caffè Scorretto » 08 mag 2015 14:36

caro zampa
gli altri amici vengono intercettati per tangenti,sfruttamento alla prostituzione etc etc
:lol: :lol: :lol:
sei fantastico
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Messaggioda zampaflex » 08 lug 2015 14:55

I pentastellati insistono con la storia dell'aumento della mortalità infantile in Grecia (recentemente, Di Battista) a causa dell'austerità.

MAH!

http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=29&c=gr&l=en

:roll:
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