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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda tasteclimber » 11 mar 2013 16:28

harmattan ha scritto:
La responsabilità di fare un governo o andare alle urne è interamente nelle mani del Pd, i dirigenti del PD se vogliono fare veramente politica dovrebbero accordare al M5S i punti fondamentali, altrimenti si va alle urne a giugno e il PD, spaccato tra Renzi e gargamella, sparirà una volta per tutte dalla scena, non senza rimpianti.


Secondo te alle prossime primarie vincerebbe ancora Bersani? :lol: :lol: :lol:
Però forse hai ragione, c' è la possibilità che non le rifacciano. E allora lì scenderebbero al 15% :mrgreen:
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Messaggioda tenente Drogo » 11 mar 2013 17:00

tasteclimber ha scritto:
harmattan ha scritto:
La responsabilità di fare un governo o andare alle urne è interamente nelle mani del Pd, i dirigenti del PD se vogliono fare veramente politica dovrebbero accordare al M5S i punti fondamentali, altrimenti si va alle urne a giugno e il PD, spaccato tra Renzi e gargamella, sparirà una volta per tutte dalla scena, non senza rimpianti.


Secondo te alle prossime primarie vincerebbe ancora Bersani? :lol: :lol: :lol:
Però forse hai ragione, c' è la possibilità che non le rifacciano. E allora lì scenderebbero al 15% :mrgreen:


ma quali primarie!

ci vorrebbe un conclave
150 dirigenti chiusi dentro finché lo spirito di Lenin e Marx non li illumina sulla scelta più giusta per il partito
l'unico candidato che abbia possibilità di vincere
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
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Messaggioda tenente Drogo » 11 mar 2013 21:04

"Grillo ha vinto utilizzando la tecnica più vecchia del mondo. Urlando più forte degli altri che gli altri sono dei ladri, a differenza di lui. Che abbasserà le tasse, che anzi ti pagherà addirittura, con un reddito di cittadinanza! E andando e sudando in ogni singola cittadina e regione d’Italia per farlo. Questa cosa non ha bisogno del web per essere realizzata, basta un fax, o un catalogo mandato a casa come fece Berlusconi nel 2008."

http://www.vice.com/it/read/grillo-m5s- ... o-internet
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Messaggioda ZEL WINE » 11 mar 2013 21:15

Wineduck ha scritto:C'è nessuno a cui questo minuetto del "non ci alleiamo con nessuno" puzzi di vecchio?
A me ricorda certi stucchevoli tatticismi post-democristiani di Casini, Cesa, Buttiglione e compagnia cantando...
A certi italiani piace molto l'idea di non stare nè da una parte nè dall'altra: "fa fine e non impegna" si diceva ai miei tempi. Bello non assumersi responsabilità e sognare un mondo ideale che non arriverà mai. Nel frattempo il sitema crolla, i problemi veri non vengono affrontati e la colpa non potrà essere data a loro che sono "puri", a loro che non si sporcano le mani con i politicanti, a loro che sono "superiori". LORO.
Tutto a vantaggio dell'ego smisurato del loro capo carismatico, il guru, il PURO. Gli "ipnotizzati" però sono convinti di essere uomini liberi che pensano con la propria testa: mica come quei "deficienti" schiavi dei partiti.... Noooooooooooooo.... tutta un'altra cosa!
Niente a che vedere con quello che abbiamo già visto negli ultimi 150 anni di storia politica italiana (e non): macchè, una novità assoluta... :roll:
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Hai una visione razionalmente corretta, ma cronologicamente sbagliata.
Il m5s e' un mezzo, non e' il fine.
Il sistema e' gia' crollato (da un pezzo direi), e non solo da noi.
La guerra fara' vinti e vincitori.
fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa.
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Messaggioda megaMAX » 12 mar 2013 00:57

tenente Drogo ha scritto:"Grillo ha vinto utilizzando la tecnica più vecchia del mondo. Urlando più forte degli altri che gli altri sono dei ladri, a differenza di lui. Che abbasserà le tasse, che anzi ti pagherà addirittura, con un reddito di cittadinanza! E andando e sudando in ogni singola cittadina e regione d’Italia per farlo. Questa cosa non ha bisogno del web per essere realizzata, basta un fax, o un catalogo mandato a casa come fece Berlusconi nel 2008."

http://www.vice.com/it/read/grillo-m5s- ... o-internet


Dovrebbero capire perché ha perso il PD, non perché ha vinto Grillo.
http://ilbarbieredellabirra.forumfree.it/

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Messaggioda @ndre@ » 12 mar 2013 09:08

ecco una bella ed esaustiva intervista a Pizzarotti
http://www.youtube.com/watch?v=sEeCk0x9 ... ture=share

che dite?
un nuovo medioevo è all'orizzonte?
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Messaggioda harmattan » 12 mar 2013 11:10

tasteclimber ha scritto:
Secondo te alle prossime primarie vincerebbe ancora Bersani? :lol: :lol: :lol:
Però forse hai ragione, c' è la possibilità che non le rifacciano. E allora lì scenderebbero al 15% :mrgreen:


Non so che senso ha ripetere le primarie per eleggere un futuro capo che mai comanderà.
Aggiungo inoltre che non ho mai condiviso la scelta del PD di fare le primarie sul modello USA, e di abbracciare l'americanismo obamiano, quello del yes we can di uolter.
Il PD ha riposto nel ciclo di vittorie delle "sinistre" in europa, e in primo luogo negli USA di Obama, troppe speranze, peraltro sfumate: l'auspicio della fine delle chiusure nazionalistiche, l'avvio di un ciclo mondiale keynesiano benefico per tutti gli stati (maddechè!!!), e soprattutto ha riposto le speranze in un mondo che induca a rapporti più solidaristici ed egualitari, piuttosto che conflittuali, tra i vari paesi del blocco occidentale. Pura teoria che si scontra con una imprevedibile realtà.
Altro fattore che non è stato tenuto in considerazione dal PD, è che gli USA non nutrono nessuna preoccupazione per la situazione Italiana. O meglio, per loro non conta chi sta al governo, ma quello che fa, perchè un M5S che non dice alcunché sulle basi statunitensi in Italia, non assume la difesa dei nostri settori strategici (ENI, Finmeccanica....), continua a dirsi europeista nell'attuale contesto della UE nonostante gli annunci di un referendum (?) sull'euro, non dà alcun fastidio agli Usa, anzi si rende in un certo modo garante della sussistenza di organi creati per una netta subordinazione.
L'esaurimento della funzione del PD sotto questo aspetto mi pare evidente, e tranne qualche scarsa carta da giocare (Renzi e le manette al nano!) credo che sia destinato a ricoprire il ruolo di eterno secondo (o addirittura terzo se il nano si salva dalla gattabuia!).
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Messaggioda tenente Drogo » 12 mar 2013 17:21

I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
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Messaggioda pippuz » 13 mar 2013 10:08

Dopo la marcia dei marci sul tribunale di Milano e dopo le parole del peggior presidente della repubblica delle banane di sempre, resto convinto che votare Grillo sia stata l'unica via da prendere e penso farebbe bene ad allearsi con il PD solo se il suddetto PD si mettesse a 90° e accettasse tutto il programma del M5S senza fiatare.
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Messaggioda vlad » 13 mar 2013 12:14

pippuz ha scritto:Dopo la marcia dei marci sul tribunale di Milano e dopo le parole del peggior presidente della repubblica delle banane di sempre, resto convinto che votare Grillo sia stata l'unica via da prendere e penso farebbe bene ad allearsi con il PD solo se il suddetto PD si mettesse a 90° e accettasse tutto il programma del M5S senza fiatare.

Questo è assolutamente impossibile. Il programma del M5S (e dovreste andarvelo a leggere, onde evitare scrivere certe cose) è materialmente irrealizzabile. Sempre che si voglia restare in occidente e non trasferirsi all'istante in Africa. Ovviamente non tutto ciò che è lì dentro è da buttare. Ma la parte economica e quella sulle infrastrutture non è da prendersi in considerazione.
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Messaggioda pippuz » 13 mar 2013 12:43

vlad ha scritto:
pippuz ha scritto:Dopo la marcia dei marci sul tribunale di Milano e dopo le parole del peggior presidente della repubblica delle banane di sempre, resto convinto che votare Grillo sia stata l'unica via da prendere e penso farebbe bene ad allearsi con il PD solo se il suddetto PD si mettesse a 90° e accettasse tutto il programma del M5S senza fiatare.

Questo è assolutamente impossibile. Il programma del M5S (e dovreste andarvelo a leggere, onde evitare scrivere certe cose) è materialmente irrealizzabile. Sempre che si voglia restare in occidente e non trasferirsi all'istante in Africa. Ovviamente non tutto ciò che è lì dentro è da buttare. Ma la parte economica e quella sulle infrastrutture non è da prendersi in considerazione.

Era una esagerazione voluta. Su alcune cose sono in disaccordo assoluto.

Certo che vedere Napolitano che trama per un governo PD-PdL mi fa abbastanza schifo.
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Messaggioda pumpkin » 13 mar 2013 12:48

pippuz ha scritto:
vlad ha scritto:
pippuz ha scritto:Dopo la marcia dei marci sul tribunale di Milano e dopo le parole del peggior presidente della repubblica delle banane di sempre, resto convinto che votare Grillo sia stata l'unica via da prendere e penso farebbe bene ad allearsi con il PD solo se il suddetto PD si mettesse a 90° e accettasse tutto il programma del M5S senza fiatare.

Questo è assolutamente impossibile. Il programma del M5S (e dovreste andarvelo a leggere, onde evitare scrivere certe cose) è materialmente irrealizzabile. Sempre che si voglia restare in occidente e non trasferirsi all'istante in Africa. Ovviamente non tutto ciò che è lì dentro è da buttare. Ma la parte economica e quella sulle infrastrutture non è da prendersi in considerazione.

Era una esagerazione voluta. Su alcune cose sono in disaccordo assoluto.

Certo che vedere Napolitano che trama per un governo PD-PdL mi fa abbastanza schifo.


Un governo PD-PdL sarebbe sicuramente l'ultimo atto di un partito come il PD, che alle elezioni successive perderebbe l'80% dei propri elettori.
I 'casi clinici' del PdL continuerebbero tranquillamente a votare il nano (vedi dich. di Lino Banfi: "Vorrò sempre bene a Berlusconi e lo voterò sempre, anche se un giorno ammazza 122 persone". :shock: ).
Durerebbe max. 1 anno e poi Grillo prenderebbe la maggioranza assoluta (infatti è quello che vuole).
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Messaggioda Caffè Scorretto » 13 mar 2013 12:54

@ndre@ ha scritto:ecco una bella ed esaustiva intervista a Pizzarotti
http://www.youtube.com/watch?v=sEeCk0x9 ... ture=share

che dite?
un nuovo medioevo è all'orizzonte?

perchè medioevo?
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Messaggioda alessandro007 » 14 mar 2013 11:16

E cosa ne pensate dell' ambasciatore USA ??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03 ... 5s/528692/

"Voi giovani siete il futuro dell'Italia. Voi potete prendere in mano il vostro Paese e agire, come il MoVimento 5 Stelle, per le riforme e il cambiamento". L'ambasciatore Usa a Roma David Thorne parlando agli studenti del Liceo Visconti di Roma per la giornata dell'orientamento professionale, ha detto: "Tocca a voi ora agire per vostro Paese, un Paese importantissimo nel mondo. So che ci sono problemi e sfide in questo momento, problemi con la meritocrazia, ma voi potete prendere in mano il vostro Paese e agire, come il Movimento 5 Stelle, per le riforme e il cambiamento. Spero che molti di voi daranno un contributo positivo in questo senso per il vostro Paese".


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Messaggioda beluga » 14 mar 2013 12:09

alessandro007 ha scritto:E cosa ne pensate dell' ambasciatore USA ??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03 ... 5s/528692/

"Voi giovani siete il futuro dell'Italia. Voi potete prendere in mano il vostro Paese e agire, come il MoVimento 5 Stelle, per le riforme e il cambiamento". L'ambasciatore Usa a Roma David Thorne parlando agli studenti del Liceo Visconti di Roma per la giornata dell'orientamento professionale, ha detto: "Tocca a voi ora agire per vostro Paese, un Paese importantissimo nel mondo. So che ci sono problemi e sfide in questo momento, problemi con la meritocrazia, ma voi potete prendere in mano il vostro Paese e agire, come il Movimento 5 Stelle, per le riforme e il cambiamento. Spero che molti di voi daranno un contributo positivo in questo senso per il vostro Paese".


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Che non vede l'ora di distruggere l'euro.
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Messaggioda zampaflex » 14 mar 2013 12:53

Crimi sul governo:
"E cosa direte a Giorgio Napolitano? Chi parteciperà alle consultazioni?
«Andremo io e Roberta Lombardi. Molto probabilmente ci sarà anche Beppe Grillo, potremmo anche proporlo a Gianroberto Casaleggio. Al capo dello Stato diremo che vogliamo un governo a cinque stelle e non dei Cinque Stelle».

Ossia?
«Un governo che abbia come priorità l'acqua pubblica, la decrescita, la mobilità intelligente. Non importano le persone, ma i temi». "

Stiamo già affogando nella decrescita, COGLIONE!!! :evil:
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Messaggioda pumpkin » 14 mar 2013 13:07

zampaflex ha scritto:Crimi sul governo:
"E cosa direte a Giorgio Napolitano? Chi parteciperà alle consultazioni?
«Andremo io e Roberta Lombardi. Molto probabilmente ci sarà anche Beppe Grillo, potremmo anche proporlo a Gianroberto Casaleggio. Al capo dello Stato diremo che vogliamo un governo a cinque stelle e non dei Cinque Stelle».

Ossia?
«Un governo che abbia come priorità l'acqua pubblica, la decrescita, la mobilità intelligente. Non importano le persone, ma i temi». "

Stiamo già affogando nella decrescita, COGLIONE!!! :evil:


La decrescita che piace è quella degli altri ...

A parte qualche sporadica eccezione, nessuno vuole rinunciare a quello che ha, più o meno faticosamente, conquistato.
Teoricamente può essere un'idea affascinante, ma vedo molto difficile metterla in pratica.

La decrescita la affronti solo quando, come in questo momento, ti viene imposta dalla congiuntura.

D'accordo invece su acqua pubblica e mobilità intelligente (che a volte significa costruire nuove strade e non sempre e solo dire di no).
Mah, la vedo molto molto dura.
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Messaggioda pippuz » 14 mar 2013 13:40

In un Senato semideserto Lamberto Dini dice a Beppe Pisanu:
"Se i grillini arrivano in commissioni delicate come l'Antimafia o il Copasir è un problema. E tu lo sai.".
"Eccome", risponde l'ex ministro, "se avranno un questore renderanno pubblici i costi di qualsiasi cosa qui dentro. Caramelle comprese".
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Messaggioda pumpkin » 14 mar 2013 13:45

pippuz ha scritto:In un Senato semideserto Lamberto Dini dice a Beppe Pisanu:
"Se i grillini arrivano in commissioni delicate come l'Antimafia o il Copasir è un problema. E tu lo sai.".
"Eccome", risponde l'ex ministro, "se avranno un questore renderanno pubblici i costi di qualsiasi cosa qui dentro. Caramelle comprese".


... ma speriamo ... sarebbe ora ...
gente come Dini o Pisanu sono stati la rovina di questo paese
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Messaggioda Caffè Scorretto » 14 mar 2013 13:47

LA ROVINA DI QUESTO PAESE sono stati tutti
anche i cittadini che hanno fatto voti di scambio
e hanno attivato questo sistema del cazzo
che ha portato a ciò
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Messaggioda pumpkin » 14 mar 2013 14:07

E anche chi per tanti anni ha deciso di non votare e fregarsene, lasciando che le cose andassero a ramengo.
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Messaggioda Caffè Scorretto » 14 mar 2013 14:39

io ero uno di quelli
ma tra merda e merda era giusto non appoggiare
quest anno ho visto due opportunita o speranza
fermare il declino e mov
e sono andato
prima era come scegliere se spararmi o impiccarmi
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Messaggioda Dedalus » 14 mar 2013 17:25

vlad ha scritto:Il programma del M5S (e dovreste andarvelo a leggere, onde evitare scrivere certe cose) è materialmente irrealizzabile. Sempre che si voglia restare in occidente e non trasferirsi all'istante in Africa. Ovviamente non tutto ciò che è lì dentro è da buttare. Ma la parte economica e quella sulle infrastrutture non è da prendersi in considerazione.


Mi spieghi perché, ovvero quali punti sono materialmente irrealizzabili, e quali trasferirebbero istantaneamente il paese in Africa?

Dobbiamo sempre considerare che nel frattempo le politiche del grande professor Monti sostenuto dalla grande intelighenzia piddina ci sta allegramente portando in Grecia, eh. Non per dire che al peggio non c'è mai fine, ma per dire che forse ciò che sembra ovviamente buono è invece evidentemente dannoso, e ciò che sembra ovviamente cattivo potrebbe risultare concretamente utile.

Che varrebbe la pena mettersi a ragionarci sopra in maniera critica, anziché reagire in maniera scandalizzata e con il pilota automatico dei soliti refrain che pervadono i corridoi della politica da vent'anni, immutabili.
“La cultura è organizzazione, disciplina del proprio io interiore; è presa di possesso della propria personalità, e conquista di coscienza superiore, per la quale si riesce a comprendere la propria funzione nella vita, i propri diritti e i propri doveri.”
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Messaggioda vlad » 14 mar 2013 18:41

Dedalus ha scritto:
Mi spieghi perché, ovvero quali punti sono materialmente irrealizzabili, e quali trasferirebbero istantaneamente il paese in Africa?

Dobbiamo sempre considerare che nel frattempo le politiche del grande professor Monti sostenuto dalla grande intelighenzia piddina ci sta allegramente portando in Grecia, eh. Non per dire che al peggio non c'è mai fine, ma per dire che forse ciò che sembra ovviamente buono è invece evidentemente dannoso, e ciò che sembra ovviamente cattivo potrebbe risultare concretamente utile.

Che varrebbe la pena mettersi a ragionarci sopra in maniera critica, anziché reagire in maniera scandalizzata e con il pilota automatico dei soliti refrain che pervadono i corridoi della politica da vent'anni, immutabili.

Intanto in Grecia più che Monti ci sta portando la totale assenza di riforme strutturali che ci caratterizza da alcuni decenni. E' davvero un peccato che tu te lo dimentichi così spesso, accusando in maniera parossistica l'ultimo padrone del vapore. La cui grande scalogna è stata l''avere dovuto mettere le pezze al didietro di un paese lasciato senza mutande da chi l'ha governato nelle ultime legislature (e quindi in particolare a B). In Grecia ci sta inoltre portando la pessima legge elettorale che il Pdl e la Lega si sono ostinate a non voler cambiare perché sapevano che al Senato non avrebbe dato la maggioranza all'unico partito che le elezioni le poteva vincere. Infatti così è stato.

Il programma economico del M5S fa purtroppo acqua da tutte le parti. E' stato calcolato che, se applicato (dallo stipendio di cittadinanza alla cancellazione dell'Imu, incentivi vari, cancellazione tagli alla scuola pubblica e alla sanità), ci sarebbe un aggravio per lo stato di quasi 100 miliardi di euro. Aggravio che verrebbe compensato coi tagli delle province, dei costi della politica, dell'acquisto degli F35, e altro per una cifra ridicola. Anche a cancellare il 100% delle spese militari (il che andrebbe a significare che l'Italia non avrebbe più le forze armate, con tutto ciò che ne consegue), non si coprirebbero quelle spese se non intorno al 30-40%. Considerato che l'Italia ha un debito pubblico pazzesco e che non si può permettere di aggiungerne altro, il quadro è fatto.

A questo aggiungo la ventilata fuoriuscita dall'euro, le cui conseguenze sarebbero disastrose per tutti, a cominciare per le fasce più deboli della popolazione. Certo, se l'obiettivo è la distruzione del sistema-Italia questo programma può andare. Il problema è che dalle macerie forse crescono i fiori. Molto più probabilmente crescono solo le carogne.
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Messaggioda Dedalus » 14 mar 2013 18:58

Quindi il tema è che sarebbero proposte troppo costose, non proposte dannose.

Quindi sarebbe una questione di coperture, e non di critica intrinseca alle proposte in quanto tali.

Considerato che parli di 100 miliardi e che solo gli F35 se non sbaglio ne costano qualche decina, sarebbe interessante andare a vedere come si comporrebbe la copertura di questo budget. Secondo me a volerlo fare davvero, di sprechi e corruttele varie da tagliare in Italia, senza dover tagliare i servizi essenziali, ce ne sono quante se ne vuole, altro che cento miliardi...

Senza considerare che il problema principale della politica di Monti, fatta di un inasprimento selvaggio delle tasse, non è stato solo il costo diretto del prelievo, ma soprattutto la contrazione dell'economia che ne è conseguita. Parallelamente, ad una politica che riducesse il danno causato dall'austerity montiana, se ben indirizzata, andrebbero accreditati e contabilizzati anche gli effetti benefici sull'economia in termini di moltiplicatore economico.

Senza contare ulteriormente che una sanità efficiente che copra tutta la popolazione rappresenta un valore economico per il paese, che si traduce in maggiore produttività. Quanto costa al paese in termini di minor lavoro la cattiva salute di chi non si cura come dovrebbe perché non ne ha i mezzi? Quanto costa negli stessi termini della distrazione di tempo, denaro e benessere psicofisico l'assistenza dei parenti ammalati che devono essere curati dalle famiglie perché gli ospedali non sanno più far fronte? Per non parlare dell'educazione e di quasi ogni altra spesa seria dello stato sociale.

Comunque mi pare chiaro che a te e a tanti altri pare naturalissimo e molto responsabile continuare a stare fermi sdraiati sui binari, aspettando che arrivi il treno, mentre si insiste con politiche di austerity che sono parse folli e masochistiche si da principio a chiunque non avesse la testa piena di ideologia e di passività verso la propaganda mediatica a senso unico. Mentre qualsiasi altra proposta che comporterebbe muoversi e darsi una scossa fonte di paure tremende.

Insomma, vi cacate sotto di prendere in mano il destino del paese, preferendo piuttosto lasciarlo nelle mani di chi vi scuoia un pochino al giorno, dicendo che vi vuole tanto bene, che sa lui come fare e che andrà tutto bene. L'anno prossimo.
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