5 stelle, finalmente!

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gobrish
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda gobrish » 11 mar 2013 12:32

tasteclimber ha scritto:Chissà perchè 5stelle non si decide a mettersi con il PD:

"Il sindaco di Firenze si è fatto fare da un «amico» fidato uno studio sulla situazione del partito. Situazione che lo ha lasciato di stucco. I dipendenti del Pd nazionale sono più di 180, tra quelli a tempo indeterminato e quelli a tempo determinato. Una pletora di segretarie, segretari, impiegate e impiegati, tutti remunerati. Di più: ad alcuni viene anche pagata la casa. Nel «report» in questione si trovano dei numeri impressionanti: 14 persone all'ufficio stampa del partito, tre persone addette solo a Rosy Bindi, che ha anche un aiuto alla Camera e una portavoce che, è scritto nel rapporto, «non si è capito chi paga». Il meno importante dei dirigenti del Pd ha almeno due segretarie e 3.500 euro di stipendio. Che lievitano se ti chiami Nico Stumpo, e sotto di te, nel settore organizzativo del Pd, guidi otto persone tra segretari, funzionari e collaboratori. Nel rapporto si fanno le pulci a tutti, al direttore di Youdem , la pasionaria di Bersani Chiara Geloni, a Matteo Orfini, al tesoriere Antonio Misiani: un lungo elenco di nomi, con accanto retribuzione, eventuali secondi contratti e precisazioni sui costi dell'alloggio.

È questo il motivo, dicono i renziani, per cui il Pd non potrà mai scavalcare il sindaco nella battaglia contro il finanziamento. Anche perché, tra l'altro, nelle ultime stime fatte, quelle del 2010, il partito aveva in Parlamento 102 dipendenti per la modica cifra complessiva di otto milioni di euro. Sono cifre che hanno lasciato di sasso il sindaco e lo hanno convinto ancora di più a combattere la battaglia per l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti."


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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda pumpkin » 11 mar 2013 12:35

Caffè Scorretto ha scritto:la responsabilità
è del pd che ha vinto
gli altri devono essere coerenti


si ma il pd non ha seggi sufficienti al senato per governare ... se nessuno lo sostiene si può solo tornare a votare (e ringraziare ancora calderoli, berlusconi, fini e casini)
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda pumpkin » 11 mar 2013 12:39

tasteclimber ha scritto:Chissà perchè 5stelle non si decide a mettersi con il PD:

"Il sindaco di Firenze si è fatto fare da un «amico» fidato uno studio sulla situazione del partito. Situazione che lo ha lasciato di stucco. I dipendenti del Pd nazionale sono più di 180, tra quelli a tempo indeterminato e quelli a tempo determinato. Una pletora di segretarie, segretari, impiegate e impiegati, tutti remunerati. Di più: ad alcuni viene anche pagata la casa. Nel «report» in questione si trovano dei numeri impressionanti: 14 persone all'ufficio stampa del partito, tre persone addette solo a Rosy Bindi, che ha anche un aiuto alla Camera e una portavoce che, è scritto nel rapporto, «non si è capito chi paga». Il meno importante dei dirigenti del Pd ha almeno due segretarie e 3.500 euro di stipendio. Che lievitano se ti chiami Nico Stumpo, e sotto di te, nel settore organizzativo del Pd, guidi otto persone tra segretari, funzionari e collaboratori. Nel rapporto si fanno le pulci a tutti, al direttore di Youdem , la pasionaria di Bersani Chiara Geloni, a Matteo Orfini, al tesoriere Antonio Misiani: un lungo elenco di nomi, con accanto retribuzione, eventuali secondi contratti e precisazioni sui costi dell'alloggio.

È questo il motivo, dicono i renziani, per cui il Pd non potrà mai scavalcare il sindaco nella battaglia contro il finanziamento. Anche perché, tra l'altro, nelle ultime stime fatte, quelle del 2010, il partito aveva in Parlamento 102 dipendenti per la modica cifra complessiva di otto milioni di euro. Sono cifre che hanno lasciato di sasso il sindaco e lo hanno convinto ancora di più a combattere la battaglia per l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti."


Guarda, io sono favorevole all'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti ma, sinceramente, come ogni partito poi si organizza sono affari suoi, o no?
Nel momento in cui Renzi (o chi altro) riuscirà ad avere la maggioranza del partito (non dimentichiamoci che le primarie le ha perse 60-40, in maniera assolutamente democratica, quindi vuole forse dire che proprio a tutti tutti non piace quello che pensa lui) farà quello che ritiene più opportuno.

Io ad esempio trovo che l'organizzazione del Movimento 5 Stelle sia molto meno trasparente e molto meno rassicurante, anche se costa molto meno.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Caffè Scorretto » 11 mar 2013 12:55

pumpkin ha scritto:
Caffè Scorretto ha scritto:la responsabilità
è del pd che ha vinto
gli altri devono essere coerenti


si ma il pd non ha seggi sufficienti al senato per governare ... se nessuno lo sostiene si può solo tornare a votare (e ringraziare ancora calderoli, berlusconi, fini e casini)

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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda tasteclimber » 11 mar 2013 13:00

gobrish ha scritto:
tasteclimber ha scritto:Chissà perchè 5stelle non si decide a mettersi con il PD:

"Il sindaco di Firenze si è fatto fare da un «amico» fidato uno studio sulla situazione del partito. Situazione che lo ha lasciato di stucco. I dipendenti del Pd nazionale sono più di 180, tra quelli a tempo indeterminato e quelli a tempo determinato. Una pletora di segretarie, segretari, impiegate e impiegati, tutti remunerati. Di più: ad alcuni viene anche pagata la casa. Nel «report» in questione si trovano dei numeri impressionanti: 14 persone all'ufficio stampa del partito, tre persone addette solo a Rosy Bindi, che ha anche un aiuto alla Camera e una portavoce che, è scritto nel rapporto, «non si è capito chi paga». Il meno importante dei dirigenti del Pd ha almeno due segretarie e 3.500 euro di stipendio. Che lievitano se ti chiami Nico Stumpo, e sotto di te, nel settore organizzativo del Pd, guidi otto persone tra segretari, funzionari e collaboratori. Nel rapporto si fanno le pulci a tutti, al direttore di Youdem , la pasionaria di Bersani Chiara Geloni, a Matteo Orfini, al tesoriere Antonio Misiani: un lungo elenco di nomi, con accanto retribuzione, eventuali secondi contratti e precisazioni sui costi dell'alloggio.

È questo il motivo, dicono i renziani, per cui il Pd non potrà mai scavalcare il sindaco nella battaglia contro il finanziamento. Anche perché, tra l'altro, nelle ultime stime fatte, quelle del 2010, il partito aveva in Parlamento 102 dipendenti per la modica cifra complessiva di otto milioni di euro. Sono cifre che hanno lasciato di sasso il sindaco e lo hanno convinto ancora di più a combattere la battaglia per l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti."


Fonte?


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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda pumpkin » 11 mar 2013 13:02

Caffè Scorretto ha scritto:
pumpkin ha scritto:
Caffè Scorretto ha scritto:la responsabilità
è del pd che ha vinto
gli altri devono essere coerenti


si ma il pd non ha seggi sufficienti al senato per governare ... se nessuno lo sostiene si può solo tornare a votare (e ringraziare ancora calderoli, berlusconi, fini e casini)

e torniamo a votare


costo 400 milioni di euro ... e senza cambiare la legge elettorale non è sicuro che dopo ci sia qualcuno che ha una maggioranza ...
li paga grillo? :mrgreen:
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Messaggioda Caffè Scorretto » 11 mar 2013 13:09

pumpkin ha scritto:
Caffè Scorretto ha scritto:
pumpkin ha scritto:
Caffè Scorretto ha scritto:la responsabilità
è del pd che ha vinto
gli altri devono essere coerenti


si ma il pd non ha seggi sufficienti al senato per governare ... se nessuno lo sostiene si può solo tornare a votare (e ringraziare ancora calderoli, berlusconi, fini e casini)

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costo 400 milioni di euro ... e senza cambiare la legge elettorale non è sicuro che dopo ci sia qualcuno che ha una maggioranza ...
li paga grillo? :mrgreen:

se è stato dichiarato fin dall inizio che il mov è contrario
ora fare un passo indietro a priori è sbagliato
quindi ppenso che si dovrebbe ri votare
poi vediamo magari il pd vince con il 60% dei voti :wink:
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda pippuz » 11 mar 2013 13:15

Caffè Scorretto ha scritto:
pumpkin ha scritto:
Caffè Scorretto ha scritto:la responsabilità
è del pd che ha vinto
gli altri devono essere coerenti


si ma il pd non ha seggi sufficienti al senato per governare ... se nessuno lo sostiene si può solo tornare a votare (e ringraziare ancora calderoli, berlusconi, fini e casini)

e torniamo a votare

Già ... però se torniamo a votare SENZA NESSUNA RIFORMA io (ad esempio) il M5S non so se lo voto. :wink:
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Caffè Scorretto » 11 mar 2013 13:16

pippuz ha scritto:
Caffè Scorretto ha scritto:
pumpkin ha scritto:
Caffè Scorretto ha scritto:la responsabilità
è del pd che ha vinto
gli altri devono essere coerenti


si ma il pd non ha seggi sufficienti al senato per governare ... se nessuno lo sostiene si può solo tornare a votare (e ringraziare ancora calderoli, berlusconi, fini e casini)

e torniamo a votare

Già ... però se torniamo a votare SENZA NESSUNA RIFORMA io (ad esempio) il M5S non so se lo voto. :wink:

è perhè
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda pippuz » 11 mar 2013 13:18

Caffè Scorretto ha scritto:
pippuz ha scritto:
Caffè Scorretto ha scritto:
pumpkin ha scritto:
Caffè Scorretto ha scritto:la responsabilità
è del pd che ha vinto
gli altri devono essere coerenti


si ma il pd non ha seggi sufficienti al senato per governare ... se nessuno lo sostiene si può solo tornare a votare (e ringraziare ancora calderoli, berlusconi, fini e casini)

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è perhè
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Vediamo e speriamo. :mrgreen:
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda tasteclimber » 11 mar 2013 13:18

pumpkin ha scritto:
tasteclimber ha scritto:Chissà perchè 5stelle non si decide a mettersi con il PD:

"Il sindaco di Firenze si è fatto fare da un «amico» fidato uno studio sulla situazione del partito. Situazione che lo ha lasciato di stucco. I dipendenti del Pd nazionale sono più di 180, tra quelli a tempo indeterminato e quelli a tempo determinato. Una pletora di segretarie, segretari, impiegate e impiegati, tutti remunerati. Di più: ad alcuni viene anche pagata la casa. Nel «report» in questione si trovano dei numeri impressionanti: 14 persone all'ufficio stampa del partito, tre persone addette solo a Rosy Bindi, che ha anche un aiuto alla Camera e una portavoce che, è scritto nel rapporto, «non si è capito chi paga». Il meno importante dei dirigenti del Pd ha almeno due segretarie e 3.500 euro di stipendio. Che lievitano se ti chiami Nico Stumpo, e sotto di te, nel settore organizzativo del Pd, guidi otto persone tra segretari, funzionari e collaboratori. Nel rapporto si fanno le pulci a tutti, al direttore di Youdem , la pasionaria di Bersani Chiara Geloni, a Matteo Orfini, al tesoriere Antonio Misiani: un lungo elenco di nomi, con accanto retribuzione, eventuali secondi contratti e precisazioni sui costi dell'alloggio.

È questo il motivo, dicono i renziani, per cui il Pd non potrà mai scavalcare il sindaco nella battaglia contro il finanziamento. Anche perché, tra l'altro, nelle ultime stime fatte, quelle del 2010, il partito aveva in Parlamento 102 dipendenti per la modica cifra complessiva di otto milioni di euro. Sono cifre che hanno lasciato di sasso il sindaco e lo hanno convinto ancora di più a combattere la battaglia per l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti."


Guarda, io sono favorevole all'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti ma, sinceramente, come ogni partito poi si organizza sono affari suoi, o no?
Nel momento in cui Renzi (o chi altro) riuscirà ad avere la maggioranza del partito (non dimentichiamoci che le primarie le ha perse 60-40, in maniera assolutamente democratica, quindi vuole forse dire che proprio a tutti tutti non piace quello che pensa lui) farà quello che ritiene più opportuno.

Io ad esempio trovo che l'organizzazione del Movimento 5 Stelle sia molto meno trasparente e molto meno rassicurante, anche se costa molto meno.


Come ogni partito si organizza sono affari suoi se usa i soldi suoi. Se usa i nostri, no.
Io non so sinceramente come tu ti possa sentire rassicurato da simili sprechi. Saremo forse abituati, ma rassicurati è un' altra cosa. L' altro giorno ho sentito quanto è costata in manutenzione l' auto blu di Scopelliti nel 2012: 90mila euro. Ieri ho visto il nuovo ospedale del Mare di Napoli, è pronto ma probabilmente non si potrà mai usare perchè è stato costruito "per errore" nella zona rossa :shock: . Abbiamo 13mila rifugiati politici (che non dovrebbero più esserlo) a 500 euro al mese,. Un immigrato extracomuntario disoccupato che si trovi nella regione Trentino, con tre figli, percepisce 1900 euro al mese senza lavorare...ma quante c4zzo di tasse dobbiamo pagare per andare avanti così?

Riguardo al fatto di Renzi, questa cosa di vedere come fumo negli occhi il fatto che avrebbe attirato una fetta di elettori non tradizionalmente del PD mi manda al manicomio: allora che restino nel loro splendido isolamento e non si lamentino se non riescono a fare il governo :mrgreen:

Ciao
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Caffè Scorretto » 11 mar 2013 13:22

tasteclimber ha scritto:
pumpkin ha scritto:
tasteclimber ha scritto:Chissà perchè 5stelle non si decide a mettersi con il PD:

"Il sindaco di Firenze si è fatto fare da un «amico» fidato uno studio sulla situazione del partito. Situazione che lo ha lasciato di stucco. I dipendenti del Pd nazionale sono più di 180, tra quelli a tempo indeterminato e quelli a tempo determinato. Una pletora di segretarie, segretari, impiegate e impiegati, tutti remunerati. Di più: ad alcuni viene anche pagata la casa. Nel «report» in questione si trovano dei numeri impressionanti: 14 persone all'ufficio stampa del partito, tre persone addette solo a Rosy Bindi, che ha anche un aiuto alla Camera e una portavoce che, è scritto nel rapporto, «non si è capito chi paga». Il meno importante dei dirigenti del Pd ha almeno due segretarie e 3.500 euro di stipendio. Che lievitano se ti chiami Nico Stumpo, e sotto di te, nel settore organizzativo del Pd, guidi otto persone tra segretari, funzionari e collaboratori. Nel rapporto si fanno le pulci a tutti, al direttore di Youdem , la pasionaria di Bersani Chiara Geloni, a Matteo Orfini, al tesoriere Antonio Misiani: un lungo elenco di nomi, con accanto retribuzione, eventuali secondi contratti e precisazioni sui costi dell'alloggio.

È questo il motivo, dicono i renziani, per cui il Pd non potrà mai scavalcare il sindaco nella battaglia contro il finanziamento. Anche perché, tra l'altro, nelle ultime stime fatte, quelle del 2010, il partito aveva in Parlamento 102 dipendenti per la modica cifra complessiva di otto milioni di euro. Sono cifre che hanno lasciato di sasso il sindaco e lo hanno convinto ancora di più a combattere la battaglia per l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti."


Guarda, io sono favorevole all'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti ma, sinceramente, come ogni partito poi si organizza sono affari suoi, o no?
Nel momento in cui Renzi (o chi altro) riuscirà ad avere la maggioranza del partito (non dimentichiamoci che le primarie le ha perse 60-40, in maniera assolutamente democratica, quindi vuole forse dire che proprio a tutti tutti non piace quello che pensa lui) farà quello che ritiene più opportuno.

Io ad esempio trovo che l'organizzazione del Movimento 5 Stelle sia molto meno trasparente e molto meno rassicurante, anche se costa molto meno.


Come ogni partito si organizza sono affari suoi se usa i soldi suoi. Se usa i nostri, no.
Io non so sinceramente come tu ti possa sentire rassicurato da simili sprechi. Saremo forse abituati, ma rassicurati è un' altra cosa. L' altro giorno ho sentito quanto è costata in manutenzione l' auto blu di Scopelliti nel 2012: 90mila euro. Ieri ho visto il nuovo ospedale del Mare di Napoli, è pronto ma probabilmente non si potrà mai usare perchè è stato costruito "per errore" nella zona rossa :shock: . Abbiamo 13mila rifugiati politici (che non dovrebbero più esserlo) a 500 euro al mese,. Un immigrato extracomuntario disoccupato che si trovi nella regione Trentino, con tre figli, percepisce 1900 euro al mese senza lavorare...ma quante c4zzo di tasse dobbiamo pagare per andare avanti così?

Riguardo al fatto di Renzi, questa cosa di vedere come fumo negli occhi il fatto che avrebbe attirato una fetta di elettori non tradizionalmente del PD mi manda al manicomio: allora che restino nel loro splendido isolamento e non si lamentino se non riescono a fare il governo :mrgreen:

Ciao

è vero
strano come si metabolizzi ciò
è si attacchi chi vuole cambiare
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda zampaflex » 11 mar 2013 13:27

Caffè Scorretto ha scritto:
pippuz ha scritto:
Caffè Scorretto ha scritto:
pumpkin ha scritto:
Caffè Scorretto ha scritto:la responsabilità
è del pd che ha vinto
gli altri devono essere coerenti


si ma il pd non ha seggi sufficienti al senato per governare ... se nessuno lo sostiene si può solo tornare a votare (e ringraziare ancora calderoli, berlusconi, fini e casini)

e torniamo a votare

Già ... però se torniamo a votare SENZA NESSUNA RIFORMA io (ad esempio) il M5S non so se lo voto. :wink:

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In Sicilia stanno appoggiando la giunta Crocetta: cioé il PD.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Dedalus » 11 mar 2013 13:38

tasteclimber ha scritto:
pumpkin ha scritto:
tasteclimber ha scritto:Chissà perchè 5stelle non si decide a mettersi con il PD:

"Il sindaco di Firenze si è fatto fare da un «amico» fidato uno studio sulla situazione del partito. Situazione che lo ha lasciato di stucco. I dipendenti del Pd nazionale sono più di 180, tra quelli a tempo indeterminato e quelli a tempo determinato. Una pletora di segretarie, segretari, impiegate e impiegati, tutti remunerati. Di più: ad alcuni viene anche pagata la casa. Nel «report» in questione si trovano dei numeri impressionanti: 14 persone all'ufficio stampa del partito, tre persone addette solo a Rosy Bindi, che ha anche un aiuto alla Camera e una portavoce che, è scritto nel rapporto, «non si è capito chi paga». Il meno importante dei dirigenti del Pd ha almeno due segretarie e 3.500 euro di stipendio. Che lievitano se ti chiami Nico Stumpo, e sotto di te, nel settore organizzativo del Pd, guidi otto persone tra segretari, funzionari e collaboratori. Nel rapporto si fanno le pulci a tutti, al direttore di Youdem , la pasionaria di Bersani Chiara Geloni, a Matteo Orfini, al tesoriere Antonio Misiani: un lungo elenco di nomi, con accanto retribuzione, eventuali secondi contratti e precisazioni sui costi dell'alloggio.

È questo il motivo, dicono i renziani, per cui il Pd non potrà mai scavalcare il sindaco nella battaglia contro il finanziamento. Anche perché, tra l'altro, nelle ultime stime fatte, quelle del 2010, il partito aveva in Parlamento 102 dipendenti per la modica cifra complessiva di otto milioni di euro. Sono cifre che hanno lasciato di sasso il sindaco e lo hanno convinto ancora di più a combattere la battaglia per l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti."


Guarda, io sono favorevole all'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti ma, sinceramente, come ogni partito poi si organizza sono affari suoi, o no?
Nel momento in cui Renzi (o chi altro) riuscirà ad avere la maggioranza del partito (non dimentichiamoci che le primarie le ha perse 60-40, in maniera assolutamente democratica, quindi vuole forse dire che proprio a tutti tutti non piace quello che pensa lui) farà quello che ritiene più opportuno.

Io ad esempio trovo che l'organizzazione del Movimento 5 Stelle sia molto meno trasparente e molto meno rassicurante, anche se costa molto meno.


Come ogni partito si organizza sono affari suoi se usa i soldi suoi. Se usa i nostri, no.


D'accordo. Motivo per cui bisogna stabilire:

1) una misura congrua del finanziamento che i partiti percepiscono dallo Stato,
2) una serie di principi e regole che stabiliscano come i partiti possono spendere i finanziamenti loro spettanti e come invece no,
3) una rendicontazione puntuale e documentata degli impieghi.

Non certo l'abolizione del finanziamento pubblico ai costi della politica, perché è ovvio che questo significa mettere fuori gioco chi non ha grandi capitali da investire, oppure imporre la dipendenza da qualche finanziatore privato di rilievo (lobby). E se qualcuno vuole uscirsene con l'idea brillante del sostegno popolare e diffuso, si vada a vedere come vanno le cose nel mondo reale: neanche Obama è riuscito a fare a meno they corporate funds.

Incredibile che a sostenere questa tesi, accodandosi ad una rivendicazione smaccatamente demagogica, sia il candidato leader di un grande partito di sinistra.

Mai uno che si degni di mostrare poi un'ipotesi di giusta misura del finanziamento pubblico, e che lo compari all'insieme delle spese della PA, per far vedere quanto effettivamente pesa la questione sull'economia nazionale, e se davvero incrinare la democraticità dell'accesso alla politica è giustificato dal risparmio.

Se uno come Renzi (che ancora non ha detto chi siano i suoi finanziatori privati, fondi offshore inclusi...) gioca a mostrare in strada le spese del PD e la vita da sciuri di quelli del PD, e non fa un discorso d'insieme come questo, di dimostra essere per l'ennesima volta il demagogo furbetto e cinico che chiunque abbia un minimo di buon senso ha riconosciuto immediatamente alla prima comparsa sulla piazza politica.
“La cultura è organizzazione, disciplina del proprio io interiore; è presa di possesso della propria personalità, e conquista di coscienza superiore, per la quale si riesce a comprendere la propria funzione nella vita, i propri diritti e i propri doveri.”
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda pumpkin » 11 mar 2013 13:48

tasteclimber ha scritto:Riguardo al fatto di Renzi, questa cosa di vedere come fumo negli occhi il fatto che avrebbe attirato una fetta di elettori non tradizionalmente del PD mi manda al manicomio: allora che restino nel loro splendido isolamento e non si lamentino se non riescono a fare il governo :mrgreen:

Ciao


Quoto solo questo per adesso perché non ho molto tempo.
Io non vedo affatto "come fumo negli occhi il fatto di attirare una fetta di elettori non tradizionalmente del PD", mi chiedo solo se tutte queste persone che dicono che lo avrebbero votato, poi effettivamente in cabina elettorale avrebbero messo la croce sul PD. Magari sì, ma permettimi di non esserne sicuro al 100%. Perché è vero che è un rottamatore e ha una bella parlantina, ma bisogna vedere cosa avrebbe poi proposto in campagna elettorale, perché lui comunque del PD fa parte, e non è che avrebbe deciso tutto da solo ...
E secondo me in Italia c'è uno zoccolo duro che persone che 'a sinistra' non voteranno mai (anche se Renzi forse non sarebbe stato percepito come tale).

A me Renzi non piace molto, ma potrei sbagliarmi.
Ah, neppure Bersani mi entusiasma, tanto che non ho partecipato alle primarie del PD. E poi ha sbagliato completamente la campagna elettorale del PD, e ne ho parlato con le persone che conosco durante tutta la tornata elettorale. Peggio di così non poteva fare, è stupefacente che abbia preso comunque tanti voti (e se si ripresentasse alle elezioni ne prenderebbe ancora meno).

Comunque rispetto chi ha votato per Grillo e ne capisco le motivazioni. Ritengo che non sia la soluzione, non tanto lui che è anche intelligente e che ho visto tante volte quando era 'bannato' dalla televisione, ma è il metodo che non mi convince.

Sarebbe interessante invece studiare come caso clinico il 20% che ha votato ancora PDL e Lega (in Lombardia oltre il 40%) ... :mrgreen: -
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda remonicola » 11 mar 2013 13:53

chris715 ha scritto:finalmente...è arrivato il mov. 5 stelle in Italia .
Il 1° movimento veramente "pulito" .... ho creduto in tanti prima ... ma questo movimento è il primo, che mi dà veramente, veramente fiducia .
Tutti sono gente " come noi " gente che lavora , che suda , gente onesta .

W L'ITALIA , W BEPPE GRILLO ! e come me , anche 1 italiano ( onesto ) su tre la pensa così


Direi piuttosto che 2 italiani su 3 hanno scelto proposte demagogiche ed antieuropeiste,
dimostrazione che la superiorità morale della società cvile rispetto alla politica è una bufala colossale.

La classe politica è lo specchio della società civile e mi rendo conto che sono stato un visionario
io a pensare che il popolo potesse fare autocritica e soprattutto comprendere che il mondo è
cambiato, che l'occidente è in declino e che nessuno stato in Europa da solo si può salvare.

Adesso spero solo di vedere al più presto un governo M5S alla prova così magari usciremo dal Grillismo
in un tempo più breve di quanto ci abbiamo messo ad uscire dal Fascismo e dal Berlusconismo....
sperando di non ricardere poi nuovamente in chissà quale ...ismo :cry:
e fare finalmente i conti con la realtà.
"La porta della felicità si apre verso l'interno; chi vuole aprirla, deve ritrarsi; chi invece cerca di spingerla, non farà che chiuderla ancora di più" Kierkegaard
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Dedalus » 11 mar 2013 13:56

pumpkin ha scritto:
tasteclimber ha scritto:Riguardo al fatto di Renzi, questa cosa di vedere come fumo negli occhi il fatto che avrebbe attirato una fetta di elettori non tradizionalmente del PD mi manda al manicomio: allora che restino nel loro splendido isolamento e non si lamentino se non riescono a fare il governo :mrgreen:

Ciao


Quoto solo questo per adesso perché non ho molto tempo.
Io non vedo affatto "come fumo negli occhi il fatto di attirare una fetta di elettori non tradizionalmente del PD", mi chiedo solo se tutte queste persone che dicono che lo avrebbero votato, poi effettivamente in cabina elettorale avrebbero messo la croce sul PD. Magari sì, ma permettimi di non esserne sicuro al 100%. Perché è vero che è un rottamatore e ha una bella parlantina, ma bisogna vedere cosa avrebbe poi proposto in campagna elettorale, perché lui comunque del PD fa parte, e non è che avrebbe deciso tutto da solo ...
E secondo me in Italia c'è uno zoccolo duro che persone che 'a sinistra' non voteranno mai (anche se Renzi forse non sarebbe stato percepito come tale).

A me Renzi non piace molto, ma potrei sbagliarmi.
Ah, neppure Bersani mi entusiasma, tanto che non ho partecipato alle primarie del PD. E poi ha sbagliato completamente la campagna elettorale del PD, e ne ho parlato con le persone che conosco durante tutta la tornata elettorale. Peggio di così non poteva fare, è stupefacente che abbia preso comunque tanti voti (e se si ripresentasse alle elezioni ne prenderebbe ancora meno).

Comunque rispetto chi ha votato per Grillo e ne capisco le motivazioni. Ritengo che non sia la soluzione, non tanto lui che è anche intelligente e che ho visto tante volte quando era 'bannato' dalla televisione, ma è il metodo che non mi convince.

Sarebbe interessante invece studiare come caso clinico il 20% che ha votato ancora PDL e Lega (in Lombardia oltre il 40%) ... :mrgreen: -


Con questa cosa di Renzi che sarebbe capace di attrarre un voto più ampio però bisogna darci un taglio, non è possibile andare avanti così.

Se uno vuole ampliare il consenso del proprio partito Alpha in una certa area sociale Tre normalmente presidiata da altro orientamento politico Beta, deve convincere quell'elettorato del fatto che la sua proposta sia utile anche all'area sociale Tre, oltre che all'area sociale Uno loro tradizionale zoccolo duro. Non certo adottare le proposte politiche del partito Beta!

E' quello che ha fatto la destra negli ultimi venti anni: dopo il crollo del muro di Berlino ha convinto tutto il mondo, dirigenti dei partiti di sinistra e sindacati del lavoro in primis, che l'unica fonte di benessere sia l'ideologia liberista. Questa convinzione è stata conficcata così in profondità nelle menti dei più, che essa continua a sovrascriversi alla realtà, a sostituirsi ad essa, anche contro ogni evidenza empirica. La crisi in cui viviamo è stata chiaramente causata dall'eccesso di deregolamentazione della finanza privata e dalla sua invadenza nella sfera pubblica. La crisi in cui ci stiamo dibattendo si inasprisce ad ogni giro di vite delle ricette liberiste che ci propinano. La crisi che ci sta devastando è causata ed inasprita in un micidiale e strettissimo circolo vizioso dall'austerity dei Monti, dei Draghi, dei Papademos, della BCE, dell'MFI, del WTO. Tutti lo sanno, eppure non c'è niente da fare. L'idea che il liberismo funzioni e che l'orientamento socialdemocratico sia un fallimento continua a dettare legge.

Inseguire gli avversari sul loro campo per contendergli il voto significa dichiarare il fallimento e mettersi a lavorare in franchising con il marchio del proprio concorrente.

Non sei un vincente, sei un fallito che va sotto padrone.

In questo caso, un padrone che a sua volta sta portando tutto quello che tocca al collasso economico.

Ma siamo sicuri che Renzi sia un così brillante leader politico?

Certo sta facendo una bella carriera, ma è una cosa diversa.
Ultima modifica di Dedalus il 11 mar 2013 14:07, modificato 1 volta in totale.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda tasteclimber » 11 mar 2013 14:06

pumpkin ha scritto:
tasteclimber ha scritto:Riguardo al fatto di Renzi, questa cosa di vedere come fumo negli occhi il fatto che avrebbe attirato una fetta di elettori non tradizionalmente del PD mi manda al manicomio: allora che restino nel loro splendido isolamento e non si lamentino se non riescono a fare il governo :mrgreen:

Ciao


Quoto solo questo per adesso perché non ho molto tempo.
Io non vedo affatto "come fumo negli occhi il fatto di attirare una fetta di elettori non tradizionalmente del PD", mi chiedo solo se tutte queste persone che dicono che lo avrebbero votato, poi effettivamente in cabina elettorale avrebbero messo la croce sul PD. Magari sì, ma permettimi di non esserne sicuro al 100%. Perché è vero che è un rottamatore e ha una bella parlantina, ma bisogna vedere cosa avrebbe poi proposto in campagna elettorale, perché lui comunque del PD fa parte, e non è che avrebbe deciso tutto da solo ...
E secondo me in Italia c'è uno zoccolo duro che persone che 'a sinistra' non voteranno mai (anche se Renzi forse non sarebbe stato percepito come tale).


Io di sicuro lo avrei votato, avendolo già votato alle primarie. Speriamo che alle prossime (primarie) si svegli un po' più gente.

Ah, ti dirò di più, se con il mio voto avessi potuto decidere se mandare al governo il PD oppure Grillo, turandomi il naso avrei votato per il PD, nonostante Pierluigi "Attenzione!" Bersani. Certo che con le ultime uscite e con il programmino degli otto punti hanno proprio raggiunto il minimo storico...
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Dedalus » 11 mar 2013 14:13

tasteclimber ha scritto:Io di sicuro lo avrei votato, avendolo già votato alle primarie. Speriamo che alle prossime (primarie) si svegli un po' più gente.


Come è in tutti i paesi seri, c'è evidentemente bisogno di regole serie per le primarie... :mrgreen:

Il problema vero è che in Italia manca la sinistra che faccia la sinistra, e una destra che sia presentabile.

Se ci fosse una destra presentabile, a te non verrebbe mai in mente di partecipare alle primarie del centro sinistra, immagino.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda tasteclimber » 11 mar 2013 14:16

Dedalus ha scritto: Con questa cosa di Renzi che sarebbe capace di attrarre un voto più ampio però bisogna darci un taglio, non è possibile andare avanti così.

Se uno vuole ampliare il consenso del proprio partito Alpha in una certa area sociale Tre normalmente presidiata da altro orientamento politico Beta, deve convincere quell'elettorato del fatto che la sua proposta sia utile anche all'area sociale Tre, oltre che all'area sociale Uno loro tradizionale zoccolo duro. Non certo adottare le proposte politiche del partito Beta!


Ok. Allora tutti quelli che una volta votavano per il PCI adesso dove sono? Non mi risulta nei DS, si parla di oltre il 40% del 95% degli aventi diritto al voto.
E poi, chi dice che bisogna inseguire l' elettorato altrui? Renzi è Renzi e propone quello che ritiene giusto. Pierluigi "The Cleaner" Bersani fa lo stesso per la sua parte. Di sicuro per Berlinguer lo smacchiatore sarebbe insopportabilmente al centro, ad esempio.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Caffè Scorretto » 11 mar 2013 14:17

no mi spiace è lora la responsabilità
crocietta non è bersani
il sistema in un a regione è differente :wink:
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda tasteclimber » 11 mar 2013 14:45

Dedalus ha scritto:
tasteclimber ha scritto:Io di sicuro lo avrei votato, avendolo già votato alle primarie. Speriamo che alle prossime (primarie) si svegli un po' più gente.


Come è in tutti i paesi seri, c'è evidentemente bisogno di regole serie per le primarie... :mrgreen:

Il problema vero è che in Italia manca la sinistra che faccia la sinistra, e una destra che sia presentabile.

Se ci fosse una destra presentabile, a te non verrebbe mai in mente di partecipare alle primarie del centro sinistra, immagino.


I concetti di destra e sinistra andrebbero definitivamente superati. Ci sono stati uomini di sinistra come Cofferati molto più di destra, come sindaco, che certi personaggi schiavi delle logiche assistenzialiste come Lombardo.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Dedalus » 11 mar 2013 15:02

tasteclimber ha scritto:
Dedalus ha scritto:
tasteclimber ha scritto:Io di sicuro lo avrei votato, avendolo già votato alle primarie. Speriamo che alle prossime (primarie) si svegli un po' più gente.


Come è in tutti i paesi seri, c'è evidentemente bisogno di regole serie per le primarie... :mrgreen:

Il problema vero è che in Italia manca la sinistra che faccia la sinistra, e una destra che sia presentabile.

Se ci fosse una destra presentabile, a te non verrebbe mai in mente di partecipare alle primarie del centro sinistra, immagino.


I concetti di destra e sinistra andrebbero definitivamente superati. Ci sono stati uomini di sinistra come Cofferati molto più di destra, come sindaco, che certi personaggi schiavi delle logiche assistenzialiste come Lombardo.


Il concetto di destra e sinistra è oggi (non casualmente) molto confuso, ed andrebbe precisato riducendolo alla sua essenzialità, che è quella economica.

Ovviamente c'è anche chi è interessato a cancellare la categoria, come Marchionne o Monti che lo hanno detto esplicitamente, di recente.
Chissà come mai... :roll:

Non esisterà più il bisogno di destra e sinistra quando non ci saranno più poveri. Oggi mi risulta che stia accadendo il contrario, che la povertà avanzi persino nel nostro primo mondo a macchia d'olio. Non accade perché "c'è la crisi", accade perché non c'è più un solo partito di sinistra che sia degno del nome, e a mala pena un sindacato.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda tenente Drogo » 11 mar 2013 15:33

gobrish ha scritto:
tasteclimber ha scritto:Chissà perchè 5stelle non si decide a mettersi con il PD:

"Il sindaco di Firenze si è fatto fare da un «amico» fidato uno studio sulla situazione del partito. Situazione che lo ha lasciato di stucco. I dipendenti del Pd nazionale sono più di 180, tra quelli a tempo indeterminato e quelli a tempo determinato. Una pletora di segretarie, segretari, impiegate e impiegati, tutti remunerati. Di più: ad alcuni viene anche pagata la casa. Nel «report» in questione si trovano dei numeri impressionanti: 14 persone all'ufficio stampa del partito, tre persone addette solo a Rosy Bindi, che ha anche un aiuto alla Camera e una portavoce che, è scritto nel rapporto, «non si è capito chi paga». Il meno importante dei dirigenti del Pd ha almeno due segretarie e 3.500 euro di stipendio. Che lievitano se ti chiami Nico Stumpo, e sotto di te, nel settore organizzativo del Pd, guidi otto persone tra segretari, funzionari e collaboratori. Nel rapporto si fanno le pulci a tutti, al direttore di Youdem , la pasionaria di Bersani Chiara Geloni, a Matteo Orfini, al tesoriere Antonio Misiani: un lungo elenco di nomi, con accanto retribuzione, eventuali secondi contratti e precisazioni sui costi dell'alloggio.

È questo il motivo, dicono i renziani, per cui il Pd non potrà mai scavalcare il sindaco nella battaglia contro il finanziamento. Anche perché, tra l'altro, nelle ultime stime fatte, quelle del 2010, il partito aveva in Parlamento 102 dipendenti per la modica cifra complessiva di otto milioni di euro. Sono cifre che hanno lasciato di sasso il sindaco e lo hanno convinto ancora di più a combattere la battaglia per l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti."


Fonte?


c'è bisogno di una fonte per sapere una cosa evidente?
i partiti, il vecchio PCI e poi DS e PD in primis, sono organizzazioni con tanti dipendenti

è chiaro che il partito guidato da Bersani non può rinunciare al finanziamento pubblico
come li pagherebbe i suoi dipendenti?

peccato che gli italiani, in stragrande maggioranza si siano stancati di finanziare i partiti

gli italiani si erano già espressi più di venti anni fa - a stragrande maggioranza - per non finanziare più i partiti con soldi pubblici
il finanziamento è rientrato dalla finestra, ribattezzato "rimoborso elettorale"

adesso, piaccia o no, chiunque insista a volere soldi pubblici per finanziare la sua organizzazione privata (chiamata "partito" o "lista" o come vi pare) è destinato a non vincere le elezioni

ovvio

quindi l'ottimo Bersani, o perde i finanziamenti o perde le elezioni un'altra volta

semplice

piaccia o no
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

http://fortezza-bastiani.blogspot.com
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda harmattan » 11 mar 2013 15:55

Credo che l'opera di "convincimento" messa in atto parallelamente a quella di destabilizzazione, non caverà un ragno dal buco.
Opinionisti, giornalisti, personaggi della cultura, scrittori, persino preti, da De Bortoli a saviano, da Repubblica a Don Gallo, è proprio qui che si vede il potere tentacolare dell'intreccio di interessi e della consorteria di partito, legalizzata, istituzionalizzata, scientifica. Il tutto condito da alcuni colpi ai fianchi, come l'indagine buconell'acqua sul resort del parente di Grillo.

Il bene del paese , una volta per tutte, non è concedere la governabilità ad un partito (PD) che rappresenta l'intreccio di interessi e consorterie che rende l'Italia un paese inemendabile. Il bene del paese è fare terra bruciata di questa classe dirigente finora esistita.
Un governo con il M5S equivarebbe per il pd ad un suicidio come partito-apparato perchè dovrebbe:

- abolire il finanziamento pubblico ai partiti
- dimezzare gli stipendi ai parlamentari
- bloccare la TAV (con tutte le cooperative rosse in agonia)
- bloccare il progetto di Milano Fiera (con tutti gli immobiliaristi azzurri in agonia)
- nazionalizzare MPS trasformando il prestito in un intervento nel capitale e estromettere la fondazione (banca PD bye bye)

sono cose vecchie, straripetute da Grillo fin da quando Bersani aveva ancora i capelli in testa.
La responsabilità di fare un governo o andare alle urne è interamente nelle mani del Pd, i dirigenti del PD se vogliono fare veramente politica dovrebbero accordare al M5S i punti fondamentali, altrimenti si va alle urne a giugno e il PD, spaccato tra Renzi e gargamella, sparirà una volta per tutte dalla scena, non senza rimpianti.

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