Parliamo di guerra

Dove discutere, confrontarsi o scherzare sempre in modo civile su argomenti attinenti al mondo del food&wine e non solo.

Avatar utente
tenente Drogo
Messaggi: 28232
Iscritto il: 06 giu 2007 11:23
Località: Roma
Contatta:

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 25 ott 2024 10:29

l'oste ha scritto:
...

Due popoli, due bandiere e due stati è l'unica soluzione, si fissano i confini, si riconosce e si rispetta l'esistenza dei due stati fissando regole ferree condivise con il controllo dell'intera comunità internazionale affinché vengano rispettate.


esattamente, ma come dicevo prima, in tutti questi anni i palestinesi hanno sempre rifiutato ogni piano di pace venisse offerto

poi adesso sono arrivati governi estremisti in Israele e il tentativo neppure si fa più

... poi adesso Trump vincerà le elezioni e buonanotte, e come dici tu è già buio
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

http://fortezza-bastiani.blogspot.com
Avatar utente
tenente Drogo
Messaggi: 28232
Iscritto il: 06 giu 2007 11:23
Località: Roma
Contatta:

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 25 ott 2024 13:26

Chi a Roma si trovasse a passare vicino a Porta Pia noterà un edificio molto moderno, in contrasto con tutti i palazzi umbertini fine XIX secolo che lo circondano.

È la sede dell'ambasciata britannica, costruita sui resti del vecchio edificio distrutto da una bomba piazzata da attivisti ebrei, probabilmente provenienti dalla Polonia.

https://it.wikipedia.org/wiki/Attentato ... a_del_1946

Nel periodo del mandato britannico sulla Palestina gli inglesi si erano resi conto che il popolo ebraico non si sarebbe facilmente assoggettato a loro, come invece gli arabi in Egitto, formalmente una monarchia autonoma, ma sotto l'influenza di Londra.

Gli inglesi quindi facevano di tutto per impedire l'emigrazione di ebrei nel protettorato, attuando anche un blocco navale per impedire lo sbarco dei pionieri sionisti. Molti di loro per esempio, reduci dai campi di sterminio, sostarono mesi e mesi in campi di concentramento a Cipro.

La risoluzione dell'ONU del 1947 che istituiva uno stato ebraico e uno palestinese ebbe una genesi molto tormentata, e questo smentirebbe la narrazione dei vincitori della guerra che si sentono in colpa e fanno nascere lo stato di Israele (saranno le nostre radici cattoliche a farci sposare questa tesi storicamente discutibile?).

L'Inghilterra, come detto, era fermamente contraria alla risoluzione, gli USA abbastanza indifferenti, ma il sostegno fondamentale venne dall'URSS, con il suo voto decisivo, insieme a quello dei paesi satellite. I sovietici oltretutto, tramite la Cecoslovacchia offrirono armi ai sionisti.

https://www.sandrotetieditore.it/projec ... o-israele/

L'URSS riteneva Israele, allora guidata dai laburisti e con i suoi kibbutz, un potenziale alleato in una zona del mondo a quei tempi ancora sotto l'influenza di USA, Gran Bretagna e Francia.

Il colpo di stato di Nasser nel 1956 portò l'Egitto nell'orbita dell'Unione Sovietica, mentre nel frattempo Ben Gurion si era avvicinato agli Stati Uniti.

E questo segnò anche in Italia l'inizio di una tormentata storia di dissidi tra la sinistra e lo stato ebraico che si inaspri ulteriormente nel 1967.

Nell'occasione Pasolini dedicò un'appassionata difesa alle ragioni di Israele, evidenziando le contraddizioni di una sinistra che sposava la causa del regime autoritario - e un po' fascista - di Nasser.

https://www.cittapasolini.com/post/pier ... menti-1967

Tutto questo pippone per dire perché secondo me è fuorviante parlare di "bonus" (e anche perché ho un po' di tempo su un treno in ritardo mezz'ora).
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

http://fortezza-bastiani.blogspot.com
littlewood
Messaggi: 3826
Iscritto il: 04 mag 2010 10:32
Località: Valpollicella

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda littlewood » 25 ott 2024 15:53

tenente Drogo ha scritto:Chi a Roma si trovasse a passare vicino a Porta Pia noterà un edificio molto moderno, in contrasto con tutti i palazzi umbertini fine XIX secolo che lo circondano.

È la sede dell'ambasciata britannica, costruita sui resti del vecchio edificio distrutto da una bomba piazzata da attivisti ebrei, probabilmente provenienti dalla Polonia.

https://it.wikipedia.org/wiki/Attentato ... a_del_1946

Nel periodo del mandato britannico sulla Palestina gli inglesi si erano resi conto che il popolo ebraico non si sarebbe facilmente assoggettato a loro, come invece gli arabi in Egitto, formalmente una monarchia autonoma, ma sotto l'influenza di Londra.

Gli inglesi quindi facevano di tutto per impedire l'emigrazione di ebrei nel protettorato, attuando anche un blocco navale per impedire lo sbarco dei pionieri sionisti. Molti di loro per esempio, reduci dai campi di sterminio, sostarono mesi e mesi in campi di concentramento a Cipro.

La risoluzione dell'ONU del 1947 che istituiva uno stato ebraico e uno palestinese ebbe una genesi molto tormentata, e questo smentirebbe la narrazione dei vincitori della guerra che si sentono in colpa e fanno nascere lo stato di Israele (saranno le nostre radici cattoliche a farci sposare questa tesi storicamente discutibile?).

L'Inghilterra, come detto, era fermamente contraria alla risoluzione, gli USA abbastanza indifferenti, ma il sostegno fondamentale venne dall'URSS, con il suo voto decisivo, insieme a quello dei paesi satellite. I sovietici oltretutto, tramite la Cecoslovacchia offrirono armi ai sionisti.

https://www.sandrotetieditore.it/projec ... o-israele/

L'URSS riteneva Israele, allora guidata dai laburisti e con i suoi kibbutz, un potenziale alleato in una zona del mondo a quei tempi ancora sotto l'influenza di USA, Gran Bretagna e Francia.

Il colpo di stato di Nasser nel 1956 portò l'Egitto nell'orbita dell'Unione Sovietica, mentre nel frattempo Ben Gurion si era avvicinato agli Stati Uniti.

E questo segnò anche in Italia l'inizio di una tormentata storia di dissidi tra la sinistra e lo stato ebraico che si inaspri ulteriormente nel 1967.

Nell'occasione Pasolini dedicò un'appassionata difesa alle ragioni di Israele, evidenziando le contraddizioni di una sinistra che sposava la causa del regime autoritario - e un po' fascista - di Nasser.

https://www.cittapasolini.com/post/pier ... menti-1967

Tutto questo pippone per dire perché secondo me è fuorviante parlare di "bonus" (e anche perché ho un po' di tempo su un treno in ritardo mezz'ora).

La conosci la canzone illusion? Ecco ascoltala perche' con chi ha ragione a prescindere non esiste ragione....
Avatar utente
l'oste
Messaggi: 14362
Iscritto il: 06 giu 2007 14:41
Località: campagna

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda l'oste » 25 ott 2024 17:27

Da Rai news.
"Continua il massacro a nord della Striscia, 150 morti. Onu: "Momento più buio, crimini sono atroci".

Il bonus infinito.
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


Iir Boon Gesùuu/ ciii/ fuuur/ mini
Avatar utente
tenente Drogo
Messaggi: 28232
Iscritto il: 06 giu 2007 11:23
Località: Roma
Contatta:

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 25 ott 2024 17:33

l'oste ha scritto:Da Rai news.
"Continua il massacro a nord della Striscia, 150 morti. Onu: "Momento più buio, crimini sono atroci".

Questi sono fatti non tifo, non arrampicate sugli specchi della storia (citando solo quella di parte israeliana).
Il bonus infinito.


e con "arrampicate sugli specchi della storia" per difendere quella cavolata del bonus che ti sei inventato abbiamo chiuso

tu detieni la verità e le altre opinioni sono tifo
la peggiore e più penosa spocchia della peggiore sinistra
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

http://fortezza-bastiani.blogspot.com
Avatar utente
l'oste
Messaggi: 14362
Iscritto il: 06 giu 2007 14:41
Località: campagna

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda l'oste » 25 ott 2024 17:36

Insomma bisogna sempre dar ragione a Israele e giustificare il genocidio che dura un anno oppure si è di sinistra, antisionisti eccetera.
Hanno ragione solo i tifosi del massacro.
Consiglio loro di candidarsi nel Likud.
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


Iir Boon Gesùuu/ ciii/ fuuur/ mini
Nexus1990
Messaggi: 1773
Iscritto il: 23 feb 2019 23:33

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Nexus1990 » 25 ott 2024 17:38

l'oste ha scritto:Insomma bisogna sempre dar ragione a Israele e giustificare il genocidio che dura un anno oppure si è di sinistra, antisionisti eccetera.
Hanno ragione solo i tifosi del massacro.
Consiglio loro di candidarsi nel Likud.

Ma non è un massacro, i civili sono in vantaggio solo 3-1 e manca ancora parecchio al novantesimo
Avatar utente
l'oste
Messaggi: 14362
Iscritto il: 06 giu 2007 14:41
Località: campagna

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda l'oste » 25 ott 2024 17:43

Nexus1990 ha scritto:
l'oste ha scritto:Insomma bisogna sempre dar ragione a Israele e giustificare il genocidio che dura un anno oppure si è di sinistra, antisionisti eccetera.
Hanno ragione solo i tifosi del massacro.
Consiglio loro di candidarsi nel Likud.

Ma non è un massacro, i civili sono in vantaggio solo 3-1 e manca ancora parecchio al novantesimo

Guarda che poi il Generale (promosso di grado dal Likud) che È la Verità, dice che sei uno spocchioso comunista della peggiore specie.
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


Iir Boon Gesùuu/ ciii/ fuuur/ mini
Avatar utente
tenente Drogo
Messaggi: 28232
Iscritto il: 06 giu 2007 11:23
Località: Roma
Contatta:

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 25 ott 2024 17:44

littlewood ha scritto:La conosci la canzone illusion? Ecco ascoltala perche' con chi ha ragione a prescindere non esiste ragione....


stavolta pensavo avrebbe risposto nel merito, tipo "seconda me non è così, invece è cosà", mi ero illuso

e invece entra a gamba tesa negando o ignorando verità storiche tipo la contrarietà degli inglesi alla creazione di Israele

tutto questo perché si è fissato con.sta cazzata del bonus e come tutte le persone ideologizzate piega la realtà e la storia alle sue convinzioni (e poi il tifoso sarei io)

un comportamento che si squalifica da solo, ma la vita è troppo breve per litigare sul forum
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

http://fortezza-bastiani.blogspot.com
Avatar utente
l'oste
Messaggi: 14362
Iscritto il: 06 giu 2007 14:41
Località: campagna

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda l'oste » 25 ott 2024 17:48

Chiedo venia per avere opinioni diverse e fonti distorte dall'antisionismo.
Del resto gli eletti hanno sempre ragione, oltre al bonus.
Daje Bibi, massacrali tutti così i tifosi scrivono "favoloso" (e non se ne vergognano nemmeno).
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


Iir Boon Gesùuu/ ciii/ fuuur/ mini
Avatar utente
l'oste
Messaggi: 14362
Iscritto il: 06 giu 2007 14:41
Località: campagna

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda l'oste » 25 ott 2024 18:00

Per chi volesse, c'è un'intervista sul Guardian a Naomi Klein.
In una frase dice che Israele sta usando il proprio dolore per fare guerra infinita.
Ma del resto la Klein è una nota antisionista e una spocchiosa comunista che manomette la storia.
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


Iir Boon Gesùuu/ ciii/ fuuur/ mini
Avatar utente
Tex Willer
Messaggi: 8833
Iscritto il: 18 mag 2008 17:52

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Tex Willer » 25 ott 2024 18:00

tenente Drogo ha scritto:un comportamento che si squalifica da solo, ma la vita è troppo breve per litigare sul forum

La vita è troppo breve :|
Se qualcosa è gratis, il prodotto sei tu
"E’ più facile imbrogliare la gente che convincere la gente che è stata imbrogliata” Mark Twain
Avatar utente
l'oste
Messaggi: 14362
Iscritto il: 06 giu 2007 14:41
Località: campagna

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda l'oste » 25 ott 2024 18:56

Tex Willer ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:un comportamento che si squalifica da solo, ma la vita è troppo breve per litigare sul forum

La vita è troppo breve :|

A Gaza.
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


Iir Boon Gesùuu/ ciii/ fuuur/ mini
Avatar utente
l'oste
Messaggi: 14362
Iscritto il: 06 giu 2007 14:41
Località: campagna

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda l'oste » 25 ott 2024 20:13

tenente Drogo ha scritto:
littlewood ha scritto:La conosci la canzone illusion? Ecco ascoltala perche' con chi ha ragione a prescindere non esiste ragione....


stavolta pensavo avrebbe risposto nel merito, tipo "seconda me non è così, invece è cosà", mi ero illuso

e invece entra a gamba tesa negando o ignorando verità storiche tipo la contrarietà degli inglesi alla creazione di Israele

tutto questo perché si è fissato con.sta cazzata del bonus e come tutte le persone ideologizzate piega la realtà e la storia alle sue convinzioni (e poi il tifoso sarei io)

un comportamento che si squalifica da solo, ma la vita è troppo breve per litigare sul forum

Rispondo perché trovo veramente antidemocratico che se qualcuno non è d'accordo con le tue opinioni (o magari del Vitiello di turno) ti autorizzi da solo ad offendere e ripetere il disco rotto della sinistra spocchiosa e ideologizzata. Alibi scappatoia.

Mi pare però che sul forum e nel mondo reale siete rimasti in pochi a giustificare sempre le ragioni storiche di Israele e di un attuale genocidio mascherato dall'obbiettivo "portiamo a casa gli ostaggi".
In questo modo, dimostri chiaramente che Israele ha sempre il bonus, nonostante il numero mostruoso di civili uccisi.

Ricordo, per chi se lo fosse perso (ma basta cercare in questo topic qualche pagina addietro), che in occasione dell'azione "militare" dei cercapersone esplosivi, hai commentato con la parola "favoloso!" quando erano morti anche dei civili innocenti e non in una guerra acclarata ma a causa di un'azione di "intelligence".
Trovo che esultare per un fatto simile sia agghiacciante e vergognoso, degno appunto dei peggiori tifosi della curva.
E poi sono gli altri ad essere ideologizzati, certo gli altri sbagliano sempre se non sono d'accordo con te.

Puoi evitare di rispondermi con il solito saputismo che ha la verità in mano per elezione e fonti autorevoli (solo le tue ovviamente) perché finché non chiederai scusa per aver scritto quel "favoloso" per me sei sullo stesso piano di Netahnhiau e non risponderò.

Ma, mi spiace per te e per il tuo unico fan adottivo, continuerò a commentare quello che leggo qui e le notizie (i fatti e le fonti) che avvengono a Gaza e ad esprimere le mie opinioni.
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


Iir Boon Gesùuu/ ciii/ fuuur/ mini
Avatar utente
tenente Drogo
Messaggi: 28232
Iscritto il: 06 giu 2007 11:23
Località: Roma
Contatta:

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 25 ott 2024 20:27

non puoi manipolare la mie parole
io non giustifico sempre Israele

quanto all'azione che ha portato all'esplosione dei cercapersone certo che non si può gioire di vittime innocenti, comunque pochissime, ma è stato eccezionale il lavoro di preparazione durato anni e che ha portato a un risultato per il quale mi pare legittimo esprimere soddisfazione visto che sono stati colpiti terroristi di Hezbollah

ricordo che due o tre passanti che non c'entravano niente morirono nell'attentato di via Rasella ma nessuno normalmente si focalizza su questo e si considera l'attentato nel contesto storico di una guerra
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

http://fortezza-bastiani.blogspot.com
Avatar utente
Tex Willer
Messaggi: 8833
Iscritto il: 18 mag 2008 17:52

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Tex Willer » 26 ott 2024 08:49

l'oste ha scritto:
Tex Willer ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:un comportamento che si squalifica da solo, ma la vita è troppo breve per litigare sul forum

La vita è troppo breve :|

A Gaza.

Riflessione di carattere generale.
Se qualcosa è gratis, il prodotto sei tu
"E’ più facile imbrogliare la gente che convincere la gente che è stata imbrogliata” Mark Twain
Avatar utente
gianni femminella
Messaggi: 3714
Iscritto il: 26 nov 2010 14:43
Località: Castiglione della Pescaia - Finale Emilia

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda gianni femminella » 26 ott 2024 09:48

Io non ho capito una cosa, anzi tante. Partono 100 caccia da Israele per colpire Iran. Che percorso fanno? Sorvolano Giordania, Arabia Saudita, Iraq... O scendono lungo tutto il il mar Rosso, poi Aden etc?
Non ne è stato abbattuto nemmeno uno? Domande sceme lo so, ma non trovo risposta.
Roma, fecisti patriam diversis gentibis unam
Rutilio Namaziano, de reditu
Avatar utente
tenente Drogo
Messaggi: 28232
Iscritto il: 06 giu 2007 11:23
Località: Roma
Contatta:

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 26 ott 2024 10:19

gianni femminella ha scritto:Io non ho capito una cosa, anzi tante. Partono 100 caccia da Israele per colpire Iran. Che percorso fanno? Sorvolano Giordania, Arabia Saudita, Iraq... O scendono lungo tutto il il mar Rosso, poi Aden etc?
Non ne è stato abbattuto nemmeno uno? Domande sceme lo so, ma non trovo risposta.


Giordania e Arabia Saudita non sono proprio amiche dell'Iran
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

http://fortezza-bastiani.blogspot.com
Avatar utente
mennella
Messaggi: 884
Iscritto il: 06 giu 2007 13:47
Località: Napoli-Firenze-Trento

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda mennella » 26 ott 2024 18:36

tenente Drogo ha scritto:
gianni femminella ha scritto:Io non ho capito una cosa, anzi tante. Partono 100 caccia da Israele per colpire Iran. Che percorso fanno? Sorvolano Giordania, Arabia Saudita, Iraq... O scendono lungo tutto il il mar Rosso, poi Aden etc?
Non ne è stato abbattuto nemmeno uno? Domande sceme lo so, ma non trovo risposta.


Giordania e Arabia Saudita non sono proprio amiche dell'Iran

Direi che il percorso è quello.
I due stati citati dal tenente collaborano anche all'abbattimento dei missili in arrivo dall'Iran.

Direi che Israele da un po' si è messa nella posizione di essere non più giustificata.
mavis59 [ agosto 2003 ]
Avatar utente
tenente Drogo
Messaggi: 28232
Iscritto il: 06 giu 2007 11:23
Località: Roma
Contatta:

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 26 ott 2024 18:59

mennella ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:
gianni femminella ha scritto:Io non ho capito una cosa, anzi tante. Partono 100 caccia da Israele per colpire Iran. Che percorso fanno? Sorvolano Giordania, Arabia Saudita, Iraq... O scendono lungo tutto il il mar Rosso, poi Aden etc?
Non ne è stato abbattuto nemmeno uno? Domande sceme lo so, ma non trovo risposta.


Giordania e Arabia Saudita non sono proprio amiche dell'Iran

Direi che il percorso è quello.
I due stati citati dal tenente collaborano anche all'abbattimento dei missili in arrivo dall'Iran.

Direi che Israele da un po' si è messa nella posizione di essere non più giustificata.


secondo te hanno fatto male a bombardare le installazioni militari dell'Iran?
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

http://fortezza-bastiani.blogspot.com
Avatar utente
l'oste
Messaggi: 14362
Iscritto il: 06 giu 2007 14:41
Località: campagna

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda l'oste » 30 ott 2024 12:53

Da Rai News :
Ancora 143 morti a Gaza
Bombe israeliane, strage infinita. 143 morti a Gaza, decine sono donne e bambini
Tel Aviv assedia il nord di Gaza, decine di morti e dispersi. Gli Usa: "Orribile". Israele vieta gli aiuti umanitari Unrwa, condanna di Ue e Onu Qatar: “Un mese di pausa in cambio di 11 ostaggi”

Neverending genocidio
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


Iir Boon Gesùuu/ ciii/ fuuur/ mini
Avatar utente
tenente Drogo
Messaggi: 28232
Iscritto il: 06 giu 2007 11:23
Località: Roma
Contatta:

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 16 nov 2024 14:26

https://www.lastampa.it/esteri/2024/11/ ... -14810801/

questa trattativa ignora le esigenze dei palestinesi

e si aspettano la pace?
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

http://fortezza-bastiani.blogspot.com
Avatar utente
tenente Drogo
Messaggi: 28232
Iscritto il: 06 giu 2007 11:23
Località: Roma
Contatta:

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 17 nov 2024 18:12

si diffondono voci sul fatto che l'ayatollah Khamenei - 85 anni - sarebbe in coma e si preparerebbe la successione nei confronti del figlio

ma ancora niente di ufficiale
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

http://fortezza-bastiani.blogspot.com
Avatar utente
bobbisolo
Messaggi: 2632
Iscritto il: 08 set 2017 10:31
Località: Campagnolacucchiaio&stagnola

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 18 nov 2024 10:36

https://www.open.online/2024/11/17/amba ... to-difesa/

mah... forse solo israele può usare il termine genocidio?
vinogodi
Messaggi: 34681
Iscritto il: 13 giu 2007 15:20
Località: nord

Re: Parliamo di guerra

Messaggioda vinogodi » 18 nov 2024 12:09

tenente Drogo ha scritto:si diffondono voci sul fatto che l'ayatollah Khamenei - 85 anni - sarebbe in coma e si preparerebbe la successione nei confronti del figlio

ma ancora niente di ufficiale
...è stato l'argomento principe ( e forse unico) nella grande nebbiolata di ieri... 8)
Ente Nazionale Tutela dei Bevitori Capiscitori (EnTuBeCa) - Ministero della Cultura Enologica Popolare (MinCulEnPop)

Torna a “La piazza dei forumisti”

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 734 ospiti