Francia

[tenente Drogo]

qualcuno considera il partito di Macron di destra?

Di sinistra ?
Di centrosinistra ?
Dicci, dicci...

per me è centrosinistra

[Marco]

qualcuno considera il partito di Macron di destra?

Di sinistra ?
Di centrosinistra ?
Dicci, dicci...

per me è centrosinistra

Ok, allora il quadro si riequilibra.
Ma ne sei sicuro ?
Wikipedia mi da il suo partito, LaRem, centrista .

[tenente Drogo]

qualcuno considera il partito di Macron di destra?

Di sinistra ?
Di centrosinistra ?
Dicci, dicci...

per me è centrosinistra

Ok, allora il quadro si riequilibra.
Ma ne sei sicuro ?
Wikipedia mi da il suo partito, LaRem, centrista .

centro o centrosinistra, sfumature
sicuramente non di destra per me

[zampaflex]

Stamattina servizio su tg di Sky, analisi del voto parigino del primo turno.
La destra (RN) ha ottenuto maggioranza relativa solo negli arrondissements 8, 16 e 17. Cosa accomuna questi quartieri? La maggiore età media, il maggior numero di pensionati rispetto al resto della città.

Si ripropone perciò ancora una volta la differenziazione anziano = destra / giovane = sinistra, oltre che città capolouogo (meglio se metropoli) = sinistra / paesello = destra (equivalenza abbastanza adattabile al livello di reddito percepito ).

Modello ormai consolidato in tutto il mondo.
In Turchia a Istanbul Erdogan straperde, ma si rifà nelle campagne arretrate.
In UK la Brexit ha vinto fuori Londra ma è stata schifata in città.
In Francia il risultato delle grandi città è opposto a quello della provincia annegata nel vuoto cosmico della campagna (e se siete stati in Francia, avete presente quale differenza di vita, ritmo, opportunità ci possa essere).
In Italia, uguale. Bergamo non è la Val Brembana, per esempio.
Negli Usa con le distanza che amplificano questi meccanismi di sfilacciamento, manco a parlarne con i Dem forti sulle coste oceaniche (cioé le zone più popolose e affaristiche) e i Rep che dominano l'entroterra (leggete elegia Americana di JD Vance per averne un ritratto cauterizzante).
In Germania la AfD si è lanciata dalle lande ex orientali.

Questo a confermare la mia opinione che questo risorgere mondiale della destra nazionalista sia, oltre che il tentativo da parte di chi non ha visto soddisfatte le proprie istanze dai precedenti governi e voglia provare attraverso qualcun altro, anche un riflesso di fuga dalla realtà di maggiore competitività richiesto dal mondo attuale e di chiusura stizzita verso lo stesso.
Chi non ha le armi per affrontare la globalizzazione, e non le avrà mai, cerca protezione dai problemi più facilmente additabili ma non ha interesse a scavare nella melma per cercare le cause primigenie della propria crisi.
La sinistra moderata ha percorso negli ultimi trent'anni, ovunque, un percorso di avvicinamento al centro e alle istanze più prettamente capitalistiche cercando di arrivare alla diffusione del benessere attraverso un maggiore apporto della economia di mercato; allontanandosi dal suo modello storico ha lasciato scoperto il fianco sinistro ai populismi che, sia a destra che a sinistra, chiedono e offrono più spesa pubblica.
E così gli strati con minore proiezione verso il futuro hanno spostato l'asse del voto.

[Trabateo]

Dai Luciano, le mie tasse prendile in carico te e io voto quello che vuoi

Turbocapitalista dei miei stivali

[Marco]

Stamattina servizio su tg di Sky, analisi del voto parigino del primo turno.
La destra (RN) ha ottenuto maggioranza relativa solo negli arrondissements 8, 16 e 17. Cosa accomuna questi quartieri? La maggiore età media, il maggior numero di pensionati rispetto al resto della città.

Si ripropone perciò ancora una volta la differenziazione anziano = destra / giovane = sinistra, oltre che città capolouogo (meglio se metropoli) = sinistra / paesello = destra (equivalenza abbastanza adattabile al livello di reddito percepito ).

Modello ormai consolidato in tutto il mondo.
In Turchia a Istanbul Erdogan straperde, ma si rifà nelle campagne arretrate.
In UK la Brexit ha vinto fuori Londra ma è stata schifata in città.
In Francia il risultato delle grandi città è opposto a quello della provincia annegata nel vuoto cosmico della campagna (e se siete stati in Francia, avete presente quale differenza di vita, ritmo, opportunità ci possa essere).
In Italia, uguale. Bergamo non è la Val Brembana, per esempio.
Negli Usa con le distanza che amplificano questi meccanismi di sfilacciamento, manco a parlarne con i Dem forti sulle coste oceaniche (cioé le zone più popolose e affaristiche) e i Rep che dominano l'entroterra (leggete elegia Americana di JD Vance per averne un ritratto cauterizzante).
In Germania la AfD si è lanciata dalle lande ex orientali.

Questo a confermare la mia opinione che questo risorgere mondiale della destra nazionalista sia, oltre che il tentativo da parte di chi non ha visto soddisfatte le proprie istanze dai precedenti governi e voglia provare attraverso qualcun altro, anche un riflesso di fuga dalla realtà di maggiore competitività richiesto dal mondo attuale e di chiusura stizzita verso lo stesso.
Chi non ha le armi per affrontare la globalizzazione, e non le avrà mai, cerca protezione dai problemi più facilmente additabili ma non ha interesse a scavare nella melma per cercare le cause primigenie della propria crisi.
La sinistra moderata ha percorso negli ultimi trent'anni, ovunque, un percorso di avvicinamento al centro e alle istanze più prettamente capitalistiche cercando di arrivare alla diffusione del benessere attraverso un maggiore apporto della economia di mercato; allontanandosi dal suo modello storico ha lasciato scoperto il fianco sinistro ai populismi che, sia a destra che a sinistra, chiedono e offrono più spesa pubblica.
E così gli strati con minore proiezione verso il futuro hanno spostato l'asse del voto.

Non sarà perchè le grandi città sono piene d'immigrati ed i nativi si spostano in provincia ?
Sarebbe interessante come lettura...

[zampaflex]

Dai Luciano, le mie tasse prendile in carico te e io voto quello che vuoi

Turbocapitalista dei miei stivali

Ne pago già troppe, soprattutto confrontato a tutto il mondo delle partite IVA che non paga un emerito cazzo.
Turbocapitalista no, è una definizione ingrata e inesatta. Io sono un capitalista sociale, voglio che ci sia protezione delle fasce deboli e aggressione degli abusi delle posizioni di mercato dominanti. Per cui no, rifiuto questa etichetta.

[zampaflex]

Stamattina servizio su tg di Sky, analisi del voto parigino del primo turno.
La destra (RN) ha ottenuto maggioranza relativa solo negli arrondissements 8, 16 e 17. Cosa accomuna questi quartieri? La maggiore età media, il maggior numero di pensionati rispetto al resto della città.

Si ripropone perciò ancora una volta la differenziazione anziano = destra / giovane = sinistra, oltre che città capolouogo (meglio se metropoli) = sinistra / paesello = destra (equivalenza abbastanza adattabile al livello di reddito percepito ).

Modello ormai consolidato in tutto il mondo.
In Turchia a Istanbul Erdogan straperde, ma si rifà nelle campagne arretrate.
In UK la Brexit ha vinto fuori Londra ma è stata schifata in città.
In Francia il risultato delle grandi città è opposto a quello della provincia annegata nel vuoto cosmico della campagna (e se siete stati in Francia, avete presente quale differenza di vita, ritmo, opportunità ci possa essere).
In Italia, uguale. Bergamo non è la Val Brembana, per esempio.
Negli Usa con le distanza che amplificano questi meccanismi di sfilacciamento, manco a parlarne con i Dem forti sulle coste oceaniche (cioé le zone più popolose e affaristiche) e i Rep che dominano l'entroterra (leggete elegia Americana di JD Vance per averne un ritratto cauterizzante).
In Germania la AfD si è lanciata dalle lande ex orientali.

Questo a confermare la mia opinione che questo risorgere mondiale della destra nazionalista sia, oltre che il tentativo da parte di chi non ha visto soddisfatte le proprie istanze dai precedenti governi e voglia provare attraverso qualcun altro, anche un riflesso di fuga dalla realtà di maggiore competitività richiesto dal mondo attuale e di chiusura stizzita verso lo stesso.
Chi non ha le armi per affrontare la globalizzazione, e non le avrà mai, cerca protezione dai problemi più facilmente additabili ma non ha interesse a scavare nella melma per cercare le cause primigenie della propria crisi.
La sinistra moderata ha percorso negli ultimi trent'anni, ovunque, un percorso di avvicinamento al centro e alle istanze più prettamente capitalistiche cercando di arrivare alla diffusione del benessere attraverso un maggiore apporto della economia di mercato; allontanandosi dal suo modello storico ha lasciato scoperto il fianco sinistro ai populismi che, sia a destra che a sinistra, chiedono e offrono più spesa pubblica.
E così gli strati con minore proiezione verso il futuro hanno spostato l'asse del voto.

Non sarà perchè le grandi città sono piene d'immigrati ed i nativi si spostano in provincia ?
Sarebbe interessante come lettura...

Gli immigrati votano? Solo se acquisiscono la nazionalità. E se lo fanno (e ce la fanno in pochissimi), cominciano a differenziarsi parecchio, vedi i Tory con sindaco londinese pakistano e premier indiano. O Iwobi parlamentare salviniano.
Per cui no, non c'è nessuna sostituzione etnica.

[Trabateo]

Dai Luciano, le mie tasse prendile in carico te e io voto quello che vuoi

Turbocapitalista dei miei stivali

Ne pago già troppe, soprattutto confrontato a tutto il mondo delle partite IVA che non paga un emerito cazzo.
Turbocapitalista no, è una definizione ingrata e inesatta. Io sono un capitalista sociale, voglio che ci sia protezione delle fasce deboli e aggressione degli abusi delle posizioni di mercato dominanti. Per cui no, rifiuto questa etichetta.

Permaloso!
"aggressione degli abusi delle posizioni di mercato dominanti" mi trovi perfettamente d'accordo...però mi sembra che nessuno abbia le palle di farlo

[l'oste]

Dai Luciano, le mie tasse prendile in carico te e io voto quello che vuoi

Turbocapitalista dei miei stivali

Ne pago già troppe, soprattutto confrontato a tutto il mondo delle partite IVA che non paga un emerito cazzo.
Turbocapitalista no, è una definizione ingrata e inesatta. Io sono un capitalista sociale, voglio che ci sia protezione delle fasce deboli e aggressione degli abusi delle posizioni di mercato dominanti . Per cui no, rifiuto questa etichetta.

Quindi sarebbe il caso di regolamentare, monitorare gli abusi e tassare seriamente la Finanza, speculativa e no, di chi "scalpa" e fa i soldi con i soldi ma non produce nulla, non crea economia reale. Non è una proposta marxista, sarebbe buon senso civico, etico e morale per impedire che si torni ad un feudalesimo sociale.

Oppure bisognerebbe istituire anche una borsa, un mercato finanziario parallelo, in cui possa accedere solo chi ha un Isee basso

[tenente Drogo]

Stamattina servizio su tg di Sky, analisi del voto parigino del primo turno.
La destra (RN) ha ottenuto maggioranza relativa solo negli arrondissements 8, 16 e 17. Cosa accomuna questi quartieri? La maggiore età media, il maggior numero di pensionati rispetto al resto della città.

Si ripropone perciò ancora una volta la differenziazione anziano = destra / giovane = sinistra, oltre che città capolouogo (meglio se metropoli) = sinistra / paesello = destra (equivalenza abbastanza adattabile al livello di reddito percepito ).

Modello ormai consolidato in tutto il mondo.
In Turchia a Istanbul Erdogan straperde, ma si rifà nelle campagne arretrate.
In UK la Brexit ha vinto fuori Londra ma è stata schifata in città.
In Francia il risultato delle grandi città è opposto a quello della provincia annegata nel vuoto cosmico della campagna (e se siete stati in Francia, avete presente quale differenza di vita, ritmo, opportunità ci possa essere).
In Italia, uguale. Bergamo non è la Val Brembana, per esempio.
Negli Usa con le distanza che amplificano questi meccanismi di sfilacciamento, manco a parlarne con i Dem forti sulle coste oceaniche (cioé le zone più popolose e affaristiche) e i Rep che dominano l'entroterra (leggete elegia Americana di JD Vance per averne un ritratto cauterizzante).
In Germania la AfD si è lanciata dalle lande ex orientali.

Questo a confermare la mia opinione che questo risorgere mondiale della destra nazionalista sia, oltre che il tentativo da parte di chi non ha visto soddisfatte le proprie istanze dai precedenti governi e voglia provare attraverso qualcun altro, anche un riflesso di fuga dalla realtà di maggiore competitività richiesto dal mondo attuale e di chiusura stizzita verso lo stesso.
Chi non ha le armi per affrontare la globalizzazione, e non le avrà mai, cerca protezione dai problemi più facilmente additabili ma non ha interesse a scavare nella melma per cercare le cause primigenie della propria crisi.
La sinistra moderata ha percorso negli ultimi trent'anni, ovunque, un percorso di avvicinamento al centro e alle istanze più prettamente capitalistiche cercando di arrivare alla diffusione del benessere attraverso un maggiore apporto della economia di mercato; allontanandosi dal suo modello storico ha lasciato scoperto il fianco sinistro ai populismi che, sia a destra che a sinistra, chiedono e offrono più spesa pubblica.
E così gli strati con minore proiezione verso il futuro hanno spostato l'asse del voto.

Non sarà perchè le grandi città sono piene d'immigrati ed i nativi si spostano in provincia ?
Sarebbe interessante come lettura...

alcuni sondaggi dimostrano che meno immigrati ci sono in una zona e maggiore è l'ostilità preconcetta verso di loro

[l'oste]

In Italia, uguale. Bergamo non è la Val Brembana, per esempio.

Vero, ma all'ultima tornata amministrativa la Lega ha perso anche Pontida.
Dall'anno prossimo meno elmi cornuti e riti celtici.

Ps : concordo con tutta l'analisi.

[tenente Drogo]

https://www.repubblica.it/esteri/2024/0 ... 423368487/

Putin voterebbe Le Pen

[tenente Drogo]

sempre interessante Olivier Roy


-----------

Francia, il politologo Roy: “Le banlieue non esploderanno. Ma temo le tensioni con la polizia”
dal nostro inviato Daniele Castellani Perelli


Intervista al docente dell’Istituto universitario europeo di Firenze: “Le sommosse nelle periferie nascono se viene ucciso un immigrato, non per un’elezione. È vero però che gli agenti potrebbero sentirsi più tutelati dal Rn”



CHAMPIGNY-SUR-MARNE — Il ministro dell’Interno Gérald Darmanin ieri ha lanciato l’allarme: teme disordini domenica sera dopo il voto, e per questo schiererà 30mila poliziotti nelle piazze. Intanto sono salite a 51 le aggressioni politiche – tra le vittime anche una portavoce del governo – mentre sono stati fermati dei presunti terroristi. Insomma, in Francia la tensione sale. Cosa può succedere in caso di vittoria del Rassemblement National? Ne abbiamo parlato con il politologo francese Olivier Roy, professore dell’Istituto universitario europeo di Firenze.

Da Bardella ad Attal, chi sono gli aspiranti premier
Un successo dell’estrema destra può scatenare proteste violente e sommosse, ad esempio nelle banlieue?


«Non penso che il rischio sia quello di sommosse vere e proprie. Per prima cosa dobbiamo dire che nell’ultimo anno non c’è stata una vera mobilitazione nei quartieri periferici, sia per quanto riguarda la politica francese sia sul tema di Gaza. Tendiamo a iperpoliticizzare i giovani delle banlieue, ma ci dimentichiamo che le sommosse si verificano in reazione a casi molto specifici, che non sono i risultati elettorali. Succedono quando la polizia spara a dei ragazzi e li uccide o comunque ne provoca la morte, come nell’ottobre del 2005».

Questo però può succedere sempre.

«Una vittoria del Rassemblement National può in realtà peggiorare la situazione. I poliziotti votano perlopiù per l’estrema destra (il 58%, secondo uno studio dell’esperto Luc Rouban, ndr) e sentirebbero di essere più protetti politicamente da un governo di Rn. Questo potrebbe aumentare la possibilità di quegli incidenti che poi portano, come reazione, alle sommosse. Dunque non mi aspetto una rivolta politica delle banlieue contro Rn ma, già dopo le elezioni, possibili scontri tra i giovani e la polizia. È questo il rapporto che può cambiare nella società».

Lei fa notare che cambierebbe il clima generale e in particolare l’atteggiamento dei poliziotti. Ma ci sono anche leggi che posso essere approvate e peggiorare il quadro?

«Al Rn le banlieue non interessano, non ci saranno interventi legislativi. Le banlieue, con le loro mescolanze e diversità, non votano affatto per l’estrema destra, neanche la popolazione bianca: basta vedere i dati della grande circoscrizione Seine-Saint-Denis, che include banlieue come Bobigny o Clichy-sous-Bois. Paradossalmente, a votare Rn sono quelle cittadine e quelle campagne in cui ci sono pochi immigrati e in cui la gente ha una immagine della Francia che non corrisponde alla loro vita quotidiana. Così un loro governo non si prenderà la briga di risolvere le grandi questioni che affliggono le periferie, dal narcotraffico alla microcriminalità. La priorità dei lepenisti è un’altra».

[mennella]

I primi sondaggi delle 20 danno come terzo partito il RN.
Se si confermassero questi dati NFP e Macroniani dovranno trovare un accordo.
Direi che la scelta di appoggiare i candidati in vantaggio ha favorito oltre le aspettative l'antidestra.

[l'oste]

Allons enfants.

Del resto anche a Bordeaux quella che conta di più è la Rive Gauche

[tenente Drogo]

ve l'avevo detto

[littlewood]

ve l'avevo detto

Perche' melanchon e meglio della Le Pen? Due disgrazie pari!

[tenente Drogo]

ve l'avevo detto

Perche' melanchon e meglio della Le Pen? Due disgrazie pari!

no, avevo previsto quello che è successo

Melenchon antisemita e filorusso fa schifo come Le Pen, ma adesso deve darsi una calmata perché non governerà mica da solo

viva Macron!

[l'oste]

In Francia c'è il Maalox?

[l'oste]

ve l'avevo detto

Perche' melanchon e meglio della Le Pen? Due disgrazie pari!

no, avevo previsto quello che è successo

Melenchon antisemita e filorusso fa schifo come Le Pen, ma adesso deve darsi una calmata perché non governerà mica da solo

viva Macron!

Per precisione Melenchon è pro Palestina come stato indipendente e contro l'Israele di Nethanihau di estrema destra.
Riguardo a Putin con la guerra all'Ucraina ha ammorbidito molto le sue simpatie russe e ha votato per le sanzioni alla Russia nel 2022.
A me non piace invece la sua posizione sulla Nato ed economia industriale e comunque rispetto a Le Pen è sostenuto da gente normale non da invasati, sia nel proprio partito che tra gli intellettuali.

[tenente Drogo]

... insomma, Melenchon non ha immediatamente condannato il pogrom del 7 ottobre

https://www.ouest-france.fr/monde/israe ... 45a72a9f3a

comunque vediamo che compromessi si faranno per formare un governo in cui ogni partito dovrà necessariamente rinunciare a qualcosa

mi ricorda l'Ulivo ma manca una personalità come quella di Prodi

nel frattempo mi godo la sconfitta di Le Pen e Bardella

[maxer]

...
dopo soli cinque minuti dal resoconto dei primi risultati, con la grande vittoria di Melenchon e il clamoroso disastro per la Le Pen, su tutte le tv è già iniziata, sia in Francia che da noi in Italia, la solita campagna di disinformazione, di odio, di accuse e di stizzosa inadeguatezza a governare contro il Front Populaire, eppure chiaro vincitore dei ballottaggi, nei quali i cittadini francesi si sono LIBERAMENTE e DEMOCRATICAMENTE espressi

altro discorso sarà il problema della governabilità (come già avevo previsto nel mio 'messaggio', di recente erroneamente postato nell' argomento 'Gran Bretagna')

mi voglio ripetere : facciamo loro un grande favore, mandiamo in Francia il risolutore di tutti i problemi, MARIO DRAGHI !

(ma in cambio di qualche decina di migliaia di pregiate bottiglie di Champagne e di Borgogna, bianca ! )

e il Meloni cosa dirà ?

starnazzerà ancora al terribile pericolo comunista di un gomplotto contro la destra ?

[Travolta]

...
dopo soli cinque minuti dal resoconto dei primi risultati, con la grande vittoria di Melenchon e il clamoroso disastro per la Le Pen, su tutte le tv è già iniziata, sia in Francia che da noi in Italia, la solita campagna di disinformazione, di odio, di accuse e di stizzosa inadeguatezza a governare contro il Front Populaire...

Ti aspettavi qualcosa di diverso? Parole d'ordine :populisti ,antisemiti ,putiniani che ci sta sempre bene ,sfascia economia etc etc film già visto

Io spero che Melanchon e comunisti non entrino in un governo di coalizione e lascino quella incombenza a socialisti e verdi se bastassero i numeri cosa che al momento non so .Insomma ripetere la tattica meloniana( risultata vincente) con Lega e FI nel governo Draghi e FdI all'opposizione.

Ps: una mossa tattica di Macron quella di indire subito elezioni definita da tutti suicida ed alla fine risultata vincente contro ogni pronostico di questo bisogna dargliene atto.

[zampaflex]

Lo spirito dell'89 (inteso come millesettecento) aleggia ancora nel popolo francese.