Parliamo di guerra

[tenente Drogo]

ci sono le opinioni, ma ci sono anche i fatti e le bufale

per esempio la storiella, smentita da tutti, che Zelensky nel 2022 subito dopo l'invasione stava facendo la pace, poi è arrivato Boris Johnson e l'ha convinto a continuare la guerra

la storiella, funzionale alla propaganda russa, è propaganda da Travaglio e Orsini

i casi sono due: o sono cretini o sono pagati dalla Russia

[bobbisolo]

da Repubblica


In Italia c’è chi li difende. Altri sostengono che siano agenti pagati da Mosca. Lei con chi sta?

«Per me sono al soldo dalla Russia. Senza alcun dubbio. Perché, nell’ambito di corrompere le popolazioni straniere, questo è un chiaro modus operandi di Mosca».

basta quel "per me"

porco giuda ragazzi, dopo argomento... ma c'è chi sta roba la prende per oro colato... aiuto!

Per me il PCI con la Russia di Putin e chi lo sostiene, c'entra come il cavolo a merenda.
Com'era quella cosa? Ah, sì, buttarla in caciara, tutto fa brodo.

Colgo con favore l'intervento di Tex e aggiungo che non esiste l'equazione perfetta per cui gli opinionisti Pro Putin (che ci sono) siano pagati dalla Russia di Putin.
“Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità” cit. Joseph Goebbels

Sono proprio questi distinguo che ridanno fiato alla macchina della disinformazione putiniana

obiezione prevedibile, ma che manca il bersaglio... dovremmo cercare di essere meglio di "loro", non combatterli con le stesse armi disoneste.

Se davvero vogliamo aiutare l’Ucraina e difenderci dalla disinformazione russa, dobbiamo essere più seri dei russi. Non possiamo combattere la loro propaganda con la nostra propaganda, o con testimonial che usano lo stile “tanto io sono buono e Putin è il Male Assoluto” per saltare qualunque verifica delle loro affermazioni.

Per questo non basta dire “meglio uno che lo attacca, anche se scorretto”. È un approccio di comodo che regala munizioni proprio a chi denuncia la doppia morale dell’Occidente. Se vogliamo davvero sostenere Kiev e smascherare Mosca, dobbiamo farlo con rigore e onestà. Non con slogan.

Insomma: si può – anzi si deve – denunciare i crimini di Putin senza prendere per buone le semplificazioni di Browder. Che resta un soggetto profondamente opaco, mosso da interessi molto poco disinteressati.

Browder non va né santificato né criminalizzato. Va letto per quello che è: un testimone molto interessato e non sempre rigoroso, la cui parola non può essere presa per oro colato solo perché “nemico di Putin”.

[Trabateo]

da Repubblica


In Italia c’è chi li difende. Altri sostengono che siano agenti pagati da Mosca. Lei con chi sta?

«Per me sono al soldo dalla Russia. Senza alcun dubbio. Perché, nell’ambito di corrompere le popolazioni straniere, questo è un chiaro modus operandi di Mosca».

basta quel "per me"

porco giuda ragazzi, dopo argomento... ma c'è chi sta roba la prende per oro colato... aiuto!

Per me il PCI con la Russia di Putin e chi lo sostiene, c'entra come il cavolo a merenda.
Com'era quella cosa? Ah, sì, buttarla in caciara, tutto fa brodo.

Colgo con favore l'intervento di Tex e aggiungo che non esiste l'equazione perfetta per cui gli opinionisti Pro Putin (che ci sono) siano pagati dalla Russia di Putin.
“Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità” cit. Joseph Goebbels

Sono proprio questi distinguo che ridanno fiato alla macchina della disinformazione putiniana

Sei serio?!

[tenente Drogo]

da Repubblica


In Italia c’è chi li difende. Altri sostengono che siano agenti pagati da Mosca. Lei con chi sta?

«Per me sono al soldo dalla Russia. Senza alcun dubbio. Perché, nell’ambito di corrompere le popolazioni straniere, questo è un chiaro modus operandi di Mosca».

basta quel "per me"

porco giuda ragazzi, dopo argomento... ma c'è chi sta roba la prende per oro colato... aiuto!

Per me il PCI con la Russia di Putin e chi lo sostiene, c'entra come il cavolo a merenda.
Com'era quella cosa? Ah, sì, buttarla in caciara, tutto fa brodo.

Colgo con favore l'intervento di Tex e aggiungo che non esiste l'equazione perfetta per cui gli opinionisti Pro Putin (che ci sono) siano pagati dalla Russia di Putin.
“Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità” cit. Joseph Goebbels

Sono proprio questi distinguo che ridanno fiato alla macchina della disinformazione putiniana

obiezione prevedibile, ma che manca il bersaglio... dovremmo cercare di essere meglio di "loro", non combatterli con le stesse armi disoneste.

Se davvero vogliamo aiutare l’Ucraina e difenderci dalla disinformazione russa, dobbiamo essere più seri dei russi. Non possiamo combattere la loro propaganda con la nostra propaganda, o con testimonial che usano lo stile “tanto io sono buono e Putin è il Male Assoluto” per saltare qualunque verifica delle loro affermazioni.

Per questo non basta dire “meglio uno che lo attacca, anche se scorretto”. È un approccio di comodo che regala munizioni proprio a chi denuncia la doppia morale dell’Occidente. Se vogliamo davvero sostenere Kiev e smascherare Mosca, dobbiamo farlo con rigore e onestà. Non con slogan.

Insomma: si può – anzi si deve – denunciare i crimini di Putin senza prendere per buone le semplificazioni di Browder. Che resta un soggetto profondamente opaco, mosso da interessi molto poco disinteressati.

Browder non va né santificato né criminalizzato. Va letto per quello che è: un testimone molto interessato e non sempre rigoroso, la cui parola non può essere presa per oro colato solo perché “nemico di Putin”.

fammi un esempio di "nostra propaganda"

[bobbisolo]

davvero devo rispondere? l'intervista pubblicata cos'è?

il pezzo che hai pubblicato su diario economico che cos'è?

[tenente Drogo]

davvero devo rispondere? l'intervista pubblicata cos'è?

il pezzo che hai pubblicato su diario economico che cos'è?

LOL

[Trabateo]

davvero devo rispondere? l'intervista pubblicata cos'è?

il pezzo che hai pubblicato su diario economico che cos'è?

https://www.ilpost.it/2023/03/20/armi-d ... iraq-bush/

Solo un esempio

[tenente Drogo]

davvero devo rispondere? l'intervista pubblicata cos'è?

il pezzo che hai pubblicato su diario economico che cos'è?

https://www.ilpost.it/2023/03/20/armi-d ... iraq-bush/

Solo un esempio

quella era propaganda, ma che c'entra con Russia e Ucraina?

[Trabateo]

davvero devo rispondere? l'intervista pubblicata cos'è?

il pezzo che hai pubblicato su diario economico che cos'è?

https://www.ilpost.it/2023/03/20/armi-d ... iraq-bush/

Solo un esempio

quella era propaganda, ma che c'entra con Russia e Ucraina?

Questo è un 3d in cui si discute di guerra?
Tu hai chiesto un esempio di "nostra" propaganda?
E io ho riportato un esempio.
Se vuoi dell'altro, sii più specifico.

Occhio che i russi Putiniani, che fanno fatica a conquistare l'Ucraina (se mai ci riusciranno) e che arruolano con l'inganno soldati da tutto il mondo ti stanno bussando alla porta, sei sufficiente armato?
Ecco, anche questa è propaganda.

[bobbisolo]

davvero devo rispondere? l'intervista pubblicata cos'è?

il pezzo che hai pubblicato su diario economico che cos'è?

LOL

va beh, le tue argomentazioni si sprecano... perlomeno io leggo anche la merda che pubblichi, questa intervista e l'articolo che in un colpo solo parifica i sostenitori del superbonus con chi discute del riarmo e della pace, senza limitarmi a fare character assasination.. quello è pattume, scritto con una bellissima (eufemismo) forma tanto quanto inconsistente nella sostanza...
rispondi se hai argomentazioni consistenti, o chiamate Wineduck a soccorrervi

[l'oste]

La nostra propaganda è il silenzio istituzionale e di molta opinione pubblica e forumisti ad ogni azione e dichiarazione del self made king of America, come lo è stato in passato per le armi di distruzione irachene, Grenada, il Cile di Pinochet, Vietnam, El Salvador eccetera eccetera.
Come lo è ogni giorno in modo sempre più impunito il finanziamento della morte di innocenti a Gaza.
Quest'obbligo di dover stare per forza da una parte anche quando ci fa schifo non riesco a farmelo piacere.
Questo non vuol dire assolutamente che io scelga altre "parti" che mi fanno ugualmente schifo, siano cinesi, russe o ungheresi.
È un risiko geopolitico gestito da psicopatici ma che probabilmente cela qualcosa legato al futuro, alle risorse, al pianeta.
Leggevo online un articolo di un professore di Cambridge anti Brexit, che vedendo le diversità civiche, culturali, fiscali e legislative delle varie nazioni UE e i tre blocchi autocrati che danno le carte al tavolo, auspicava di tornare con compatta e ferma determinazione all'Europa delle vecchie nazioni del MEC, con Scandinavia e Gran Bretagna incluse.

[tenente Drogo]

queli che "la Russia non invaderà mai l'Italia"
certo che no, ma:

e i paesi baltici, e territori della Polonia e della Romania? e l'Ucraina ridotta come la Bielorussia?
ma che ci frega a noi, mica siamo polacchi, baltici, ucraini ecc., sono cavoli loro

e la guerra ibrida, i sabotaggi, il controllo dell'Africa subsahariana e della Libia per utilizzare gli sbarchi dei migranti come strumento di pressione?

e i giornalisti e i politici a libro paga?

no, la Russia non è un nemico ed evidentemente Conte, Salvini, Travaglio e Orsini vi piacciono

vi indignate - giustamente, e ci mancherebbe altro - per Gaza ma dei 35.000 bambini ucraini deportati in Russia ve ne fregate
ve ne fregate, in compagnia di Trump, dei valori della democrazia: che mi frega, basta che non mi invadono il cortile di casa

Putin ha vinto

[Trabateo]

queli che "la Russia non invaderà mai l'Italia"
certo che no, ma:

e i paesi baltici, e territori della Polonia e della Romania? e l'Ucraina ridotta come la Bielorussia?
ma che ci frega a noi, mica siamo polacchi, baltici, ucraini ecc., sono cavoli loro

e la guerra ibrida, i sabotaggi, il controllo dell'Africa subsahariana e della Libia per utilizzare gli sbarchi dei migranti come strumento di pressione?

e i giornalisti e i politici a libro paga?

no, la Russia non è un nemico ed evidentemente Conte, Salvini, Travaglio e Orsini vi piacciono

E come sempre o è tutto bianco o è tutto nero, nessuna sfumatura, tutto ben delineato.
E come sempre etichetti le persone senza nemmeno conoscerle.
E come sempre...ma anche no, inutile, non c'è modo di discutere, tu hai tutto ben chiaro: beato te.
Dovrei farmi due risate, ma non ci riesco proprio, un muro da più soddisfazioni.
Meglio tornare a discutere solo di vino con chi ha voglia di farlo e bersi due calici da ignoranti.

[zampaflex]

queli che "la Russia non invaderà mai l'Italia"
certo che no, ma:

e i paesi baltici, e territori della Polonia e della Romania? e l'Ucraina ridotta come la Bielorussia?
ma che ci frega a noi, mica siamo polacchi, baltici, ucraini ecc., sono cavoli loro

e la guerra ibrida, i sabotaggi, il controllo dell'Africa subsahariana e della Libia per utilizzare gli sbarchi dei migranti come strumento di pressione?

e i giornalisti e i politici a libro paga?

no, la Russia non è un nemico ed evidentemente Conte, Salvini, Travaglio e Orsini vi piacciono

E come sempre o è tutto bianco o è tutto nero, nessuna sfumatura, tutto ben delineato.
E come sempre etichetti le persone senza nemmeno conoscerle.
E come sempre...ma anche no, inutile, non c'è modo di discutere, tu hai tutto ben chiaro: beato te.
Dovrei farmi due risate, ma non ci riesco proprio, un muro da più soddisfazioni.
Meglio tornare a discutere solo di vino con chi ha voglia di farlo e bersi due calici da ignoranti.

Ma come caxxo si fa a usare la parola "sfumature" quando un pazzo ti invade a tradimento, ti bombarda giorno e notte, uccide donne e deporta bambini, colpisce obiettivi civili di ogni tipo?
Ivan, le persone che abbiamo di fronte NON SONO NORMALI e non si può trattarle come persone normali.
Come diceva Ferrara, "a brigante, brigante e mezzo".

[Tex Willer]

q

Putin ha vinto

Putin ha vinto se non permettiamo a tutti di esprimere le proprie idee,giuste o sbagliate che siano
Il giorno in cui la penseremo tutti allo stesso modo saremo in una dittatura.Preferisco correre il rischio di sentire cose che non condivido

[tenente Drogo]

q

Putin ha vinto

Putin ha vinto se non permettiamo a tutti di esprimere le proprie idee,giuste o sbagliate che siano
Il giorno in cui la penseremo tutti allo stesso modo saremo in una dittatura.Preferisco correre il rischio di sentire cose che non condivido

anche se sono palesemente false e la Russia paga giornalisti e politici per dirle e influenzare l'opinione pubblica?

[Trabateo]

queli che "la Russia non invaderà mai l'Italia"
certo che no, ma:

e i paesi baltici, e territori della Polonia e della Romania? e l'Ucraina ridotta come la Bielorussia?
ma che ci frega a noi, mica siamo polacchi, baltici, ucraini ecc., sono cavoli loro

e la guerra ibrida, i sabotaggi, il controllo dell'Africa subsahariana e della Libia per utilizzare gli sbarchi dei migranti come strumento di pressione?

e i giornalisti e i politici a libro paga?

no, la Russia non è un nemico ed evidentemente Conte, Salvini, Travaglio e Orsini vi piacciono

E come sempre o è tutto bianco o è tutto nero, nessuna sfumatura, tutto ben delineato.
E come sempre etichetti le persone senza nemmeno conoscerle.
E come sempre...ma anche no, inutile, non c'è modo di discutere, tu hai tutto ben chiaro: beato te.
Dovrei farmi due risate, ma non ci riesco proprio, un muro da più soddisfazioni.
Meglio tornare a discutere solo di vino con chi ha voglia di farlo e bersi due calici da ignoranti.

Ma come caxxo si fa a usare la parola "sfumature" quando un pazzo ti invade a tradimento, ti bombarda giorno e notte, uccide donne e deporta bambini, colpisce obiettivi civili di ogni tipo?
Ivan, le persone che abbiamo di fronte NON SONO NORMALI e non si può trattarle come persone normali.
Come diceva Ferrara, "a brigante, brigante e mezzo".

Evviva la democrazia, ma solo se pensano come me e dicono le stesse cose che dico io.
Io un mondo alla Orwell non lo voglio, per cui continuerò a cercare di ragionare con la mia testa.
Sia tu che il Tenente mi state affibbiando pensieri e convinzioni che non ho e sono fin stufo di cercare di farvelo capire, sembrate i bambini che al campetto dicono "la palla è mia e gioca solo chi voglio io", bene, continuate così, da soli.

[tenente Drogo]

queli che "la Russia non invaderà mai l'Italia"
certo che no, ma:

e i paesi baltici, e territori della Polonia e della Romania? e l'Ucraina ridotta come la Bielorussia?
ma che ci frega a noi, mica siamo polacchi, baltici, ucraini ecc., sono cavoli loro

e la guerra ibrida, i sabotaggi, il controllo dell'Africa subsahariana e della Libia per utilizzare gli sbarchi dei migranti come strumento di pressione?

e i giornalisti e i politici a libro paga?

no, la Russia non è un nemico ed evidentemente Conte, Salvini, Travaglio e Orsini vi piacciono

E come sempre o è tutto bianco o è tutto nero, nessuna sfumatura, tutto ben delineato.
E come sempre etichetti le persone senza nemmeno conoscerle.
E come sempre...ma anche no, inutile, non c'è modo di discutere, tu hai tutto ben chiaro: beato te.
Dovrei farmi due risate, ma non ci riesco proprio, un muro da più soddisfazioni.
Meglio tornare a discutere solo di vino con chi ha voglia di farlo e bersi due calici da ignoranti.

Ma come caxxo si fa a usare la parola "sfumature" quando un pazzo ti invade a tradimento, ti bombarda giorno e notte, uccide donne e deporta bambini, colpisce obiettivi civili di ogni tipo?
Ivan, le persone che abbiamo di fronte NON SONO NORMALI e non si può trattarle come persone normali.
Come diceva Ferrara, "a brigante, brigante e mezzo".

Evviva la democrazia, ma solo se pensano come me e dicono le stesse cose che dico io.
Io un mondo alla Orwell non lo voglio, per cui continuerò a cercare di ragionare con la mia testa.
Sia tu che il Tenente mi state affibbiando pensieri e convinzioni che non ho e sono fin stufo di cercare di farvelo capire, sembrate i bambini che al campetto dicono "la palla è mia e gioca solo chi voglio io", bene, continuate così, da soli.

questo l'hai scritto tu:

"Occhio che i russi Putiniani, che fanno fatica a conquistare l'Ucraina (se mai ci riusciranno) e che arruolano con l'inganno soldati da tutto il mondo ti stanno bussando alla porta, sei sufficiente armato?
Ecco, anche questa è propaganda"

ovvero consideri la minaccia russa inesistente

[bobbisolo]

queli che "la Russia non invaderà mai l'Italia"
certo che no, ma:

e i paesi baltici, e territori della Polonia e della Romania? e l'Ucraina ridotta come la Bielorussia?
ma che ci frega a noi, mica siamo polacchi, baltici, ucraini ecc., sono cavoli loro

e la guerra ibrida, i sabotaggi, il controllo dell'Africa subsahariana e della Libia per utilizzare gli sbarchi dei migranti come strumento di pressione?

e i giornalisti e i politici a libro paga?

no, la Russia non è un nemico ed evidentemente Conte, Salvini, Travaglio e Orsini vi piacciono

E come sempre o è tutto bianco o è tutto nero, nessuna sfumatura, tutto ben delineato.
E come sempre etichetti le persone senza nemmeno conoscerle.
E come sempre...ma anche no, inutile, non c'è modo di discutere, tu hai tutto ben chiaro: beato te.
Dovrei farmi due risate, ma non ci riesco proprio, un muro da più soddisfazioni.
Meglio tornare a discutere solo di vino con chi ha voglia di farlo e bersi due calici da ignoranti.

Ma come caxxo si fa a usare la parola "sfumature" quando un pazzo ti invade a tradimento, ti bombarda giorno e notte, uccide donne e deporta bambini, colpisce obiettivi civili di ogni tipo?
Ivan, le persone che abbiamo di fronte NON SONO NORMALI e non si può trattarle come persone normali.
Come diceva Ferrara, "a brigante, brigante e mezzo".

Evviva la democrazia, ma solo se pensano come me e dicono le stesse cose che dico io.
Io un mondo alla Orwell non lo voglio, per cui continuerò a cercare di ragionare con la mia testa.
Sia tu che il Tenente mi state affibbiando pensieri e convinzioni che non ho e sono fin stufo di cercare di farvelo capire, sembrate i bambini che al campetto dicono "la palla è mia e gioca solo chi voglio io", bene, continuate così, da soli.

questo l'hai scritto tu:

"Occhio che i russi Putiniani, che fanno fatica a conquistare l'Ucraina (se mai ci riusciranno) e che arruolano con l'inganno soldati da tutto il mondo ti stanno bussando alla porta, sei sufficiente armato?
Ecco, anche questa è propaganda"

ovvero consideri la minaccia russa inesistente

Guarda che la minaccia russa la conosciamo tutti, non prendere la gente per scema.
Il problema è che non tutti i paesi europei la vivono allo stesso modo. I baltici e i polacchi hanno le loro paure, legittime, ma noi non siamo sul loro confine. Le nostre priorità strategiche sono altre: Mediterraneo, Libia, emigrazione, energia.

Facile fare i paladini della democrazia se poi gli sbarchi li lasci al sud Europa. In polonia qualche barcone se lo prendono? O si limitano a battere i pugni sul tavolo contro Mosca e poi ci lasciano gestire l’Africa, il Medio Oriente e la questione energetica da soli?
Se vogliamo davvero essere un’Unione, servono interessi comuni e strategie serie. Non slogan da cheerleader.

[Trabateo]

queli che "la Russia non invaderà mai l'Italia"
certo che no, ma:

e i paesi baltici, e territori della Polonia e della Romania? e l'Ucraina ridotta come la Bielorussia?
ma che ci frega a noi, mica siamo polacchi, baltici, ucraini ecc., sono cavoli loro

e la guerra ibrida, i sabotaggi, il controllo dell'Africa subsahariana e della Libia per utilizzare gli sbarchi dei migranti come strumento di pressione?

e i giornalisti e i politici a libro paga?

no, la Russia non è un nemico ed evidentemente Conte, Salvini, Travaglio e Orsini vi piacciono

E come sempre o è tutto bianco o è tutto nero, nessuna sfumatura, tutto ben delineato.
E come sempre etichetti le persone senza nemmeno conoscerle.
E come sempre...ma anche no, inutile, non c'è modo di discutere, tu hai tutto ben chiaro: beato te.
Dovrei farmi due risate, ma non ci riesco proprio, un muro da più soddisfazioni.
Meglio tornare a discutere solo di vino con chi ha voglia di farlo e bersi due calici da ignoranti.

Ma come caxxo si fa a usare la parola "sfumature" quando un pazzo ti invade a tradimento, ti bombarda giorno e notte, uccide donne e deporta bambini, colpisce obiettivi civili di ogni tipo?
Ivan, le persone che abbiamo di fronte NON SONO NORMALI e non si può trattarle come persone normali.
Come diceva Ferrara, "a brigante, brigante e mezzo".

Evviva la democrazia, ma solo se pensano come me e dicono le stesse cose che dico io.
Io un mondo alla Orwell non lo voglio, per cui continuerò a cercare di ragionare con la mia testa.
Sia tu che il Tenente mi state affibbiando pensieri e convinzioni che non ho e sono fin stufo di cercare di farvelo capire, sembrate i bambini che al campetto dicono "la palla è mia e gioca solo chi voglio io", bene, continuate così, da soli.

questo l'hai scritto tu:

"Occhio che i russi Putiniani, che fanno fatica a conquistare l'Ucraina (se mai ci riusciranno) e che arruolano con l'inganno soldati da tutto il mondo ti stanno bussando alla porta, sei sufficiente armato?
Ecco, anche questa è propaganda"

ovvero consideri la minaccia russa inesistente

Rispondo a questo quesito.
Il mio cervello bacato ha elaborato questo pensiero...

Allora, fonti giornalistiche interne al paese italiano (non putiniane), parlano di crisi Russa dovuta alle sanzioni, di scarsità di materiali, di soldati arruolati dal Sud-America, Africa, Corea del Nord, financo Cinesi, dell'Armata Rossa allo sbando.
A questo aggiungo che, da febbraio 2022 a oggi la Russia, invadendo l'Ucraina, si stima abbia occupato il 18% del territorio, quindi un po' (eufemismo) di fatica la sta facendo (e meno male).
Di questo passo e considerando che, per attaccare l'Europa (se mai lo farà) dovrà pur rifarsi un esercito e riarmarsi (senza contare lo sforzo impiegato per mantenere un territorio occupato che non ne vuole sapere di avere i russi in casa: quindi resistenza civile e sabotaggi vari), questo vuol dire almeno un certo lasso di tempo che non saranno 2 settimane, mesi o anni, ma, diciamo così, un po' di più e in tutto questo tempo tante cose possono cambiare e Putin non ha 20 anni.
Inoltre la Russia non è impegnata solo sul fronte Ucraino ma, come dici anche tu, un po' di interessi in giro per il mondo ce li ha.
Considero anche che, l'Europa (quasi tutta) aderisce alla Nato (USA compresi, fino a prova contraria), quindi una certa forza militare ce l'ha e che, se un paese di questi viene attaccato, tutta la Nato deve (dovrebbe) rispondere...vorrebbe dire una nuova guerra mondiale e ahimè nucleare che credo, nessuno voglia.
Ora, se tutto questo è vero, personalmente non mi sento molto minacciato.
Questo non vuol dire che non sia necessario stare all'erta, ma qui si apre un altro discorso che se si ha voglia di affrontare in maniera costruttiva, si potrà provare ad approcciare.

https://www.ildubbio.news/cronache/la-g ... i-lceynofp

Se invece tutto questo non è vero, allora ci stanno prendendo in giro e quello che ci raccontano sono tutte balle, insomma è solo tutta propaganda.

PS: inesistente è una tua proiezione che al solito affibbi agli altri.

[zampaflex]

E come sempre o è tutto bianco o è tutto nero, nessuna sfumatura, tutto ben delineato.
E come sempre etichetti le persone senza nemmeno conoscerle.
E come sempre...ma anche no, inutile, non c'è modo di discutere, tu hai tutto ben chiaro: beato te.
Dovrei farmi due risate, ma non ci riesco proprio, un muro da più soddisfazioni.
Meglio tornare a discutere solo di vino con chi ha voglia di farlo e bersi due calici da ignoranti.

Ma come caxxo si fa a usare la parola "sfumature" quando un pazzo ti invade a tradimento, ti bombarda giorno e notte, uccide donne e deporta bambini, colpisce obiettivi civili di ogni tipo?
Ivan, le persone che abbiamo di fronte NON SONO NORMALI e non si può trattarle come persone normali.
Come diceva Ferrara, "a brigante, brigante e mezzo".

Evviva la democrazia, ma solo se pensano come me e dicono le stesse cose che dico io.
Io un mondo alla Orwell non lo voglio, per cui continuerò a cercare di ragionare con la mia testa.
Sia tu che il Tenente mi state affibbiando pensieri e convinzioni che non ho e sono fin stufo di cercare di farvelo capire, sembrate i bambini che al campetto dicono "la palla è mia e gioca solo chi voglio io", bene, continuate così, da soli.

questo l'hai scritto tu:

"Occhio che i russi Putiniani, che fanno fatica a conquistare l'Ucraina (se mai ci riusciranno) e che arruolano con l'inganno soldati da tutto il mondo ti stanno bussando alla porta, sei sufficiente armato?
Ecco, anche questa è propaganda"

ovvero consideri la minaccia russa inesistente

Guarda che la minaccia russa la conosciamo tutti, non prendere la gente per scema.
Il problema è che non tutti i paesi europei la vivono allo stesso modo. I baltici e i polacchi hanno le loro paure, legittime, ma noi non siamo sul loro confine. Le nostre priorità strategiche sono altre: Mediterraneo, Libia, emigrazione, energia.

Facile fare i paladini della democrazia se poi gli sbarchi li lasci al sud Europa. In polonia qualche barcone se lo prendono? O si limitano a battere i pugni sul tavolo contro Mosca e poi ci lasciano gestire l’Africa, il Medio Oriente e la questione energetica da soli?
Se vogliamo davvero essere un’Unione, servono interessi comuni e strategie serie. Non slogan da cheerleader.

Si dà il caso che uno dei due governi libici sia sostenuto proprio dalla Russia. Che insieme alla Cina si sta prendendo mezza Africa, a spallate o occupando gli spazi lasciati liberi dai paesi occidentali.
Poi, la retorica della distribuzione dei migranti... Cercati qualche dato.
La rotta del mediterraneo centrale è la meno battuta. Prima vengono quella occidentale (Marocco - Spagna) e soprattutto quella balcanica.
La guerra ucraina ha poi spinto un milione e passa di profughi verso la Polonia,quindi non hanno esattamente "le mani in mano".

[tenente Drogo]

E come sempre o è tutto bianco o è tutto nero, nessuna sfumatura, tutto ben delineato.
E come sempre etichetti le persone senza nemmeno conoscerle.
E come sempre...ma anche no, inutile, non c'è modo di discutere, tu hai tutto ben chiaro: beato te.
Dovrei farmi due risate, ma non ci riesco proprio, un muro da più soddisfazioni.
Meglio tornare a discutere solo di vino con chi ha voglia di farlo e bersi due calici da ignoranti.

Ma come caxxo si fa a usare la parola "sfumature" quando un pazzo ti invade a tradimento, ti bombarda giorno e notte, uccide donne e deporta bambini, colpisce obiettivi civili di ogni tipo?
Ivan, le persone che abbiamo di fronte NON SONO NORMALI e non si può trattarle come persone normali.
Come diceva Ferrara, "a brigante, brigante e mezzo".

Evviva la democrazia, ma solo se pensano come me e dicono le stesse cose che dico io.
Io un mondo alla Orwell non lo voglio, per cui continuerò a cercare di ragionare con la mia testa.
Sia tu che il Tenente mi state affibbiando pensieri e convinzioni che non ho e sono fin stufo di cercare di farvelo capire, sembrate i bambini che al campetto dicono "la palla è mia e gioca solo chi voglio io", bene, continuate così, da soli.

questo l'hai scritto tu:

"Occhio che i russi Putiniani, che fanno fatica a conquistare l'Ucraina (se mai ci riusciranno) e che arruolano con l'inganno soldati da tutto il mondo ti stanno bussando alla porta, sei sufficiente armato?
Ecco, anche questa è propaganda"

ovvero consideri la minaccia russa inesistente

Rispondo a questo quesito.
Il mio cervello bacato ha elaborato questo pensiero...

Allora, fonti giornalistiche interne al paese italiano (non putiniane), parlano di crisi Russa dovuta alle sanzioni, di scarsità di materiali, di soldati arruolati dal Sud-America, Africa, Corea del Nord, financo Cinesi, dell'Armata Rossa allo sbando.
A questo aggiungo che, da febbraio 2022 a oggi la Russia, invadendo l'Ucraina, si stima abbia occupato il 18% del territorio, quindi un po' (eufemismo) di fatica la sta facendo (e meno male).
Di questo passo e considerando che, per attaccare l'Europa (se mai lo farà) dovrà pur rifarsi un esercito e riarmarsi (senza contare lo sforzo impiegato per mantenere un territorio occupato che non ne vuole sapere di avere i russi in casa: quindi resistenza civile e sabotaggi vari), questo vuol dire almeno un certo lasso di tempo che non saranno 2 settimane, mesi o anni, ma, diciamo così, un po' di più e in tutto questo tempo tante cose possono cambiare e Putin non ha 20 anni.
Inoltre la Russia non è impegnata solo sul fronte Ucraino ma, come dici anche tu, un po' di interessi in giro per il mondo ce li ha.
Considero anche che, l'Europa (quasi tutta) aderisce alla Nato (USA compresi, fino a prova contraria), quindi una certa forza militare ce l'ha e che, se un paese di questi viene attaccato, tutta la Nato deve (dovrebbe) rispondere...vorrebbe dire una nuova guerra mondiale e ahimè nucleare che credo, nessuno voglia.
Ora, se tutto questo è vero, personalmente non mi sento molto minacciato.
Questo non vuol dire che non sia necessario stare all'erta, ma qui si apre un altro discorso che se si ha voglia di affrontare in maniera costruttiva, si potrà provare ad approcciare.

https://www.ildubbio.news/cronache/la-g ... i-lceynofp

Se invece tutto questo non è vero, allora ci stanno prendendo in giro e quello che ci raccontano sono tutte balle, insomma è solo tutta propaganda.

PS: inesistente è una tua proiezione che al solito affibbi agli altri.

"Stare all'erta" non significa riarmo?

[Tex Willer]

q

Putin ha vinto

Putin ha vinto se non permettiamo a tutti di esprimere le proprie idee,giuste o sbagliate che siano
Il giorno in cui la penseremo tutti allo stesso modo saremo in una dittatura.Preferisco correre il rischio di sentire cose che non condivido

anche se sono palesemente false e la Russia paga giornalisti e politici per dirle e influenzare l'opinione pubblica?

Per me il problema è l'opinione pubblica,se si fa influenzare da giornalisti e politici e non utilizza il cervello per valutare quello che dicono. Che le loro opinioni siano false è da capire,credo che non farli parlare peggiori le cose e li trasformi in vittime del sistema.
Ma poi cosa vorresti che accadesse,nei fatti: una censura preventiva,un bando a loro danno? E chi lo decide? Che facciamo,rimettiamo la Santa Inquisizione per processare Orsini e Salvini?
Confido di più nel buon senso delle persone,in tempi brevi nessuno si ricorderà di loro.

[Trabateo]

Ma come caxxo si fa a usare la parola "sfumature" quando un pazzo ti invade a tradimento, ti bombarda giorno e notte, uccide donne e deporta bambini, colpisce obiettivi civili di ogni tipo?
Ivan, le persone che abbiamo di fronte NON SONO NORMALI e non si può trattarle come persone normali.
Come diceva Ferrara, "a brigante, brigante e mezzo".

Evviva la democrazia, ma solo se pensano come me e dicono le stesse cose che dico io.
Io un mondo alla Orwell non lo voglio, per cui continuerò a cercare di ragionare con la mia testa.
Sia tu che il Tenente mi state affibbiando pensieri e convinzioni che non ho e sono fin stufo di cercare di farvelo capire, sembrate i bambini che al campetto dicono "la palla è mia e gioca solo chi voglio io", bene, continuate così, da soli.

questo l'hai scritto tu:

"Occhio che i russi Putiniani, che fanno fatica a conquistare l'Ucraina (se mai ci riusciranno) e che arruolano con l'inganno soldati da tutto il mondo ti stanno bussando alla porta, sei sufficiente armato?
Ecco, anche questa è propaganda"

ovvero consideri la minaccia russa inesistente

Rispondo a questo quesito.
Il mio cervello bacato ha elaborato questo pensiero...

Allora, fonti giornalistiche interne al paese italiano (non putiniane), parlano di crisi Russa dovuta alle sanzioni, di scarsità di materiali, di soldati arruolati dal Sud-America, Africa, Corea del Nord, financo Cinesi, dell'Armata Rossa allo sbando.
A questo aggiungo che, da febbraio 2022 a oggi la Russia, invadendo l'Ucraina, si stima abbia occupato il 18% del territorio, quindi un po' (eufemismo) di fatica la sta facendo (e meno male).
Di questo passo e considerando che, per attaccare l'Europa (se mai lo farà) dovrà pur rifarsi un esercito e riarmarsi (senza contare lo sforzo impiegato per mantenere un territorio occupato che non ne vuole sapere di avere i russi in casa: quindi resistenza civile e sabotaggi vari), questo vuol dire almeno un certo lasso di tempo che non saranno 2 settimane, mesi o anni, ma, diciamo così, un po' di più e in tutto questo tempo tante cose possono cambiare e Putin non ha 20 anni.
Inoltre la Russia non è impegnata solo sul fronte Ucraino ma, come dici anche tu, un po' di interessi in giro per il mondo ce li ha.
Considero anche che, l'Europa (quasi tutta) aderisce alla Nato (USA compresi, fino a prova contraria), quindi una certa forza militare ce l'ha e che, se un paese di questi viene attaccato, tutta la Nato deve (dovrebbe) rispondere...vorrebbe dire una nuova guerra mondiale e ahimè nucleare che credo, nessuno voglia.
Ora, se tutto questo è vero, personalmente non mi sento molto minacciato.
Questo non vuol dire che non sia necessario stare all'erta, ma qui si apre un altro discorso che se si ha voglia di affrontare in maniera costruttiva, si potrà provare ad approcciare.

https://www.ildubbio.news/cronache/la-g ... i-lceynofp

Se invece tutto questo non è vero, allora ci stanno prendendo in giro e quello che ci raccontano sono tutte balle, insomma è solo tutta propaganda.

PS: inesistente è una tua proiezione che al solito affibbi agli altri.

"Stare all'erta" non significa riarmo?

Sempre per me, non nella forma che si vuole attuare, imponendola, in questi giorni.
Ho un altro modo di vedere l'Europa unita con un proprio esercito e svincolata sia a Ovest che a Est.

[tenente Drogo]

Ho un altro modo di vedere l'Europa unita con un proprio esercito e svincolata sia a Ovest che a Est.

magari!
ma questo è un sogno