COVID—19

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harmattan
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Re: COVID—19

Messaggioda harmattan » 19 mar 2020 16:44

zampaflex ha scritto:
Stanno tutti barando come maiali incancreniti, hanno paura delle conseguenze commerciali, ma il virus ci vendicherà.


Correggimi se sbaglio. Tu sostieni che, Italia esclusa, gli altri stanno diffondendo dati falsi?
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Re: COVID—19

Messaggioda bobbisolo » 19 mar 2020 16:48

harmattan ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Stanno tutti barando come maiali incancreniti, hanno paura delle conseguenze commerciali, ma il virus ci vendicherà.


Correggimi se sbaglio. Tu sostieni che, Italia esclusa, gli altri stanno diffondendo dati falsi?


no, potrebbe essere però che adottino sistemi di misurazione differenti dal nostro da cui ricavano dati falsati secondo il ns sistema di misurazione.
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 19 mar 2020 16:54

harmattan ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Stanno tutti barando come maiali incancreniti, hanno paura delle conseguenze commerciali, ma il virus ci vendicherà.


Correggimi se sbaglio. Tu sostieni che, Italia esclusa, gli altri stanno diffondendo dati falsi?


Certo. Non fanno tamponi, li fanno male, ignorano casi lampanti di positività perché non hanno ancora allargato il perimetro ai casi interni ma cercano ad oggi solo chi ha avuto contatti con l'esterno, assegnano i morti a casaccio.
Se è per questo anche quelli lombardi sono falsi. Mortalità al 16%? Manca una valanga di positivi.
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Re: COVID—19

Messaggioda lloyd142 » 19 mar 2020 17:45

zampaflex ha scritto:
harmattan ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Stanno tutti barando come maiali incancreniti, hanno paura delle conseguenze commerciali, ma il virus ci vendicherà.


Correggimi se sbaglio. Tu sostieni che, Italia esclusa, gli altri stanno diffondendo dati falsi?


Certo. Non fanno tamponi, li fanno male, ignorano casi lampanti di positività perché non hanno ancora allargato il perimetro ai casi interni ma cercano ad oggi solo chi ha avuto contatti con l'esterno, assegnano i morti a casaccio.
Se è per questo anche quelli lombardi sono falsi. Mortalità al 16%? Manca una valanga di positivi.


Tieni conto che l'Italia e' un paese di "vecchi". L'incidenza degli over 70 e' tra le piu' alte al mondo. I dati della mortalita' in Cina sono difficilmente paragonabili con i nostri( anche se in effetti il 16% che indichi non sembra reale) ,proprio in virtu' di tale situazione. Se vai a vederti come e' composta la popolazione per fasce di eta' in Cina ti rendi perfettamente conto di queste differenze.
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Re: COVID—19

Messaggioda boston » 19 mar 2020 18:22

lloyd142 ha scritto:
zampaflex ha scritto:
harmattan ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Stanno tutti barando come maiali incancreniti, hanno paura delle conseguenze commerciali, ma il virus ci vendicherà.


Correggimi se sbaglio. Tu sostieni che, Italia esclusa, gli altri stanno diffondendo dati falsi?


Certo. Non fanno tamponi, li fanno male, ignorano casi lampanti di positività perché non hanno ancora allargato il perimetro ai casi interni ma cercano ad oggi solo chi ha avuto contatti con l'esterno, assegnano i morti a casaccio.
Se è per questo anche quelli lombardi sono falsi. Mortalità al 16%? Manca una valanga di positivi.


Tieni conto che l'Italia e' un paese di "vecchi". L'incidenza degli over 70 e' tra le piu' alte al mondo. I dati della mortalita' in Cina sono difficilmente paragonabili con i nostri( anche se in effetti il 16% che indichi non sembra reale) ,proprio in virtu' di tale situazione. Se vai a vederti come e' composta la popolazione per fasce di eta' in Cina ti rendi perfettamente conto di queste differenze.


Credo che questo non abbia così tanta rilevanza statistica tenendo conto dei tassi di mortalità in alcuni paesi, tipo Germania e Giappone, dove la percentuale di over 70 è simile se non superiore alla nostra.
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Re: COVID—19

Messaggioda gianni femminella » 19 mar 2020 21:44

Dopo aver letto che la Copan diagnostics di Brescia oggi ha spedito 500.000 test per covid negli USA mi viene da piangere.
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Re: COVID—19

Messaggioda Timoteo » 19 mar 2020 22:13

gianni femminella ha scritto:Dopo aver letto che la Copan diagnostics di Brescia oggi ha spedito 500.000 test per covid negli USA mi viene da piangere.


è da vespasiano che funziona così.
che devono fare?
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Re: COVID—19

Messaggioda tenente Drogo 2 » 19 mar 2020 23:02

gianni femminella ha scritto:Dopo aver letto che la Copan diagnostics di Brescia oggi ha spedito 500.000 test per covid negli USA mi viene da piangere.


il capitalismo lasciato a briglia sciolta fa così
loro avranno venduto al migliore offerente
la colpa semmai è del governo che in situazione di emergenza avrebbe dovuto requisire la fornitura

chissà poi - ironia della sorte - se i dirigenti di quell'azienda hanno votato un partito il cui slogan era "prima gli italiani"
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Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: COVID—19

Messaggioda gianni femminella » 19 mar 2020 23:26

tenente Drogo 2 ha scritto:
gianni femminella ha scritto:Dopo aver letto che la Copan diagnostics di Brescia oggi ha spedito 500.000 test per covid negli USA mi viene da piangere.


il capitalismo lasciato a briglia sciolta fa così
loro avranno venduto al migliore offerente
la colpa semmai è del governo che in situazione di emergenza avrebbe dovuto requisire la fornitura

chissà poi - ironia della sorte - se i dirigenti di quell'azienda hanno votato un partito il cui slogan era "prima gli italiani"


Nel frattempo la Cina sta mandando aiuti a tanti paesi, a cominciare dal nostro . Lo fa per propaganda ovviamente. Ciò non toglie che il furbo, intelligente, lungimirante presidente USA stia prestando il fianco all'avversario, portando avanti una politica diametralmente opposta.
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Re: COVID—19

Messaggioda mastrantonio » 19 mar 2020 23:45

gianni femminella ha scritto:Dopo aver letto che la Copan diagnostics di Brescia oggi ha spedito 500.000 test per covid negli USA mi viene da piangere.

Da articolo internet, la copan ha sempre prodotto per tutto il mondo, ed i quedto periodo ha prodotto 5 miliono di tamponi al mese e serve regolarmente lenregioni italiane, ha anche servito la Corea del sud. Se requisiamo anche le aziende che producono di più, secondo quelle che sono le direttive oms ed iss, non meravigliamoci che poi gli altri ci chiudano le porte alle cose che fabbricano loro, mascherine etc, , anche con la solidarietà internazionale se ne esce, e non è detto che tutti lo facciano solo per tornaconti futuri. O ll meglio forse lo fanno, ai cinesi piace la moda il cibo ed il. Vino italiano non vogliono, per il loro godimento, che le nostre attività vadano in crisi :) poi ci sono gli speculatori di borsa, di quelli è pieno anche il nostro bel paese
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Re: COVID—19

Messaggioda pipinello » 20 mar 2020 01:14

A proposito di sottostime dei morti da covid.
Pare che, almeno in Lombardia, i morti effettivi siano molti, ma molti molti, di più.
Semplicemente perché moltissime persone stanno morendo in casa o negli ospizi, e lì i tamponi post-mortem non si fanno.

https://www.ilpost.it/2020/03/19/morti- ... atistiche/

I dati sono impressionanti: nelle prime 2 settimane del 2019 erano morte a Bergamo 56 persone. Stesso periodo del 2020 sono morte 164 persone, di cui solo 31 ufficialmente per covid.
Lascio a voi ogni ulteriore considerazione.
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Re: COVID—19

Messaggioda l'oste » 20 mar 2020 02:01

pipinello ha scritto:A proposito di sottostime dei morti da covid.
Pare che, almeno in Lombardia, i morti effettivi siano molti, ma molti molti, di più.
Semplicemente perché moltissime persone stanno morendo in casa o negli ospizi, e lì i tamponi post-mortem non si fanno.

https://www.ilpost.it/2020/03/19/morti- ... atistiche/

I dati sono impressionanti: nelle prime 2 settimane del 2019 erano morte a Bergamo 56 persone. Stesso periodo del 2020 sono morte 164 persone, di cui solo 31 ufficialmente per covid.
Lascio a voi ogni ulteriore considerazione.

I numeri sono impressionanti nel micro ma purtroppo globalmente non c'è da festeggiare.
Sulle percentuali che si vedono in giro (contagiati/guariti/morti/letalitá ecc) ricavate dai numeri penso che siano molto approssimative poichè andrebbero calcolate sapendo il numero reale dei positivi asintomatici o guariti da soli, mission impossible.
A prescindere dai numeri, la paura che colpisce tutti in ogni fascia d'età è quella dell'ignoto, perché nonostante l'emorme impegno e ricerca, la comunitá scientifica tolte le norme igieniche e di diffusione generale, non ha ancora individuato da cosa nasce, come cresce o muta il covid, quali eventuali vettori "naturali" lo agevolano o lo limitano, perchè si sviluppa maggiormente in alcune microaree etc.
Dai dati e tristemente dai necrologi, nel prossimo futuro le medie di etá in molte cittá italiane si abbasseranno vista la elevata percentuale di persone anziane scomparse. E' una perdita di memoria incalcolabile.
L'unica buona notizia è che i bambini contagiati sono un numero realmente basso, anche negli scenari più cataclismici loro sono il futuro, forse i ricostruttori di un nuovo rapporto tra essere umano e ambiente, priorità, stile di vita, vita.
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


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Re: COVID—19

Messaggioda tenente Drogo 2 » 20 mar 2020 02:19

mastrantonio ha scritto:
gianni femminella ha scritto:Dopo aver letto che la Copan diagnostics di Brescia oggi ha spedito 500.000 test per covid negli USA mi viene da piangere.

Da articolo internet, la copan ha sempre prodotto per tutto il mondo, ed i quedto periodo ha prodotto 5 miliono di tamponi al mese e serve regolarmente lenregioni italiane, ha anche servito la Corea del sud. Se requisiamo anche le aziende che producono di più, secondo quelle che sono le direttive oms ed iss, non meravigliamoci che poi gli altri ci chiudano le porte alle cose che fabbricano loro, mascherine etc, , anche con la solidarietà internazionale se ne esce, e non è detto che tutti lo facciano solo per tornaconti futuri. O ll meglio forse lo fanno, ai cinesi piace la moda il cibo ed il. Vino italiano non vogliono, per il loro godimento, che le nostre attività vadano in crisi :) poi ci sono gli speculatori di borsa, di quelli è pieno anche il nostro bel paese


ottima precisazione, grazie
pensavo avesse venduto tutta la produzione a un cliente USA
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Re: COVID—19

Messaggioda gianni femminella » 20 mar 2020 08:10

tenente Drogo 2 ha scritto:
mastrantonio ha scritto:
gianni femminella ha scritto:Dopo aver letto che la Copan diagnostics di Brescia oggi ha spedito 500.000 test per covid negli USA mi viene da piangere.

Da articolo internet, la copan ha sempre prodotto per tutto il mondo, ed i quedto periodo ha prodotto 5 miliono di tamponi al mese e serve regolarmente lenregioni italiane, ha anche servito la Corea del sud. Se requisiamo anche le aziende che producono di più, secondo quelle che sono le direttive oms ed iss, non meravigliamoci che poi gli altri ci chiudano le porte alle cose che fabbricano loro, mascherine etc, , anche con la solidarietà internazionale se ne esce, e non è detto che tutti lo facciano solo per tornaconti futuri. O ll meglio forse lo fanno, ai cinesi piace la moda il cibo ed il. Vino italiano non vogliono, per il loro godimento, che le nostre attività vadano in crisi :) poi ci sono gli speculatori di borsa, di quelli è pieno anche il nostro bel paese


ottima precisazione, grazie
pensavo avesse venduto tutta la produzione a un cliente USA


È quello che ho pensato anche io.
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 20 mar 2020 10:01

Il presidente della Società italiana di pediatria, Alberto Villani, intervenuto alla conferenza stampa alla Protezione civile per rassicurare i genitori ha provato ad aggiungere un’altra spiegazione: «Non tutti hanno la nostra accuratezza nella registrazione delle vittime—ha detto —. Probabilmente se estendessimo le indagini anche lì risulterebbero più decessi".
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Re: COVID—19

Messaggioda harmattan » 20 mar 2020 10:49

pipinello ha scritto:A proposito di sottostime dei morti da covid.
Pare che, almeno in Lombardia, i morti effettivi siano molti, ma molti molti, di più.
Semplicemente perché moltissime persone stanno morendo in casa o negli ospizi, e lì i tamponi post-mortem non si fanno.

https://www.ilpost.it/2020/03/19/morti- ... atistiche/

I dati sono impressionanti: nelle prime 2 settimane del 2019 erano morte a Bergamo 56 persone. Stesso periodo del 2020 sono morte 164 persone, di cui solo 31 ufficialmente per covid.
Lascio a voi ogni ulteriore considerazione.


La considerazione, per me, è che l'Italia, non so per quale autoinflitto motivo, sta buttando nel calderone statistico tutti i deceduti "con coronavirus" e "non di coronavirus", a differenza del resto del mondo. Non mi venite a raccontare che siamo un paese di persone trasparenti/virtuosi e che gli altri sono dei pressapochisti/bari che non me la bevo manco per niente.

Improvvisamente sembra che in Lombardia non si muore più di malattie cardiovascolari o tumori, che sono rispettivamente le prime causa di morte in Italia.
Volendo approfondire l'argomento sulla mortalità nella Regione Lombardia, mi sono imbattuto in questo https://www.epicentro.iss.it/mortalita/indirizzario

il quale mi dice che per quanto riguarda la Lombardia non esiste un registro nominativo delle cause di morte, ma bisogna approfondire per singola provincia, rimandando l'approfondimento ai dati ISTAT. Se ho tempo cmq proverò a fare un'ulteriore ricerca.
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 20 mar 2020 12:57

La catena degli infami si allunga

Sono ferme lì, alla dogana dell’areoporto di Ankara da 4 marzo. Parliamo di uno stock di 200.000 mascherine Ffp2 e Ffp3 con valvola che la Comitec (gruppo Klinicom) ha acquistato e pagato a fine febbraio dalle Ege Maske, l’azienda turca che ne sforna ogni giorno 1 milione di pezzi, e richieste con urgenza dagli ospedali di Emilia-Romagna e Marche. A bloccarle un decreto del governo turco partorito la notte del 4 marzo stesso: per l’esportazione serve l’autorizzazione del ministero
della Sanità. Da ormai 20 giorni l’ambasciata italiana sta facendo pressione sul ministero per farle partire, ma la risposta
è: «in un paio di giorni sarà sbloccato tutto».
Martedì sera il premier Conte ha telefonato al presidente turco Erdogan, che ha promesso di risolvere la questione in un paio di giorni. Sono passati, e non si è mossa una foglia. Intanto l’azienda italiana ha sborsato 670.000 euro, e non può farseli restituire dal venditore perché sono state regolarmente consegnate. Ha solo potuto annullare l’ordine già fatto per altre 300.000 mascherine a settimana fino al 30 aprile. Nella stessa situazione la Sol Group di Monza, che fornisce bombole di ossigeno e assistenza domiciliare ai malati di coronavirus, ed ha urgenza di proteggere tutta la catena di operatori.
Acquistate, pagate e consegnate 90.000 mascherine Ffp2, ma bloccate ad Ankara dalla decisione di Erdogan.
Intanto le aziende turche che hanno ricevuto ordini dall’Italia e altri Paesi europei hanno la produzione ferma.
Solo l’Italia, in questi giorni, ha bloccato commesse in vari Paesi, fra cui la Turchia, per 27 milioni di pezzi, proprio perché gli ordini, sui quali sono stati sborsati anticipi, vengono poi fermati in dogana.
La ditta Amet Maske (una della più grandi del Paese) ha dichiarato che se il governo turco sblocca le spedizioni gli regala
300.000 mascherine; ieri il general manager della Ege Maske ha dichiarato a Eleven News: siamo in grado di fornirle
a tutti i Paesi europei. In effetti in Turchia, dove ci sono 98 casi di contagio dichiarati su 80 milioni di abitanti, ben
30 aziende sono in grado di produrre 50 milioni di dispositivi alla settimana, quindi nelle condizioni di provvedere
al fabbisogno del Paese qualora l’epidemia esplodesse.
Di fatto Erdogan, che ha visto l’economia del suo Paese decollare anche grazie alla tecnologia italiana utilizzata nelle sue fabbriche, sta esercitando un braccio di ferro tutto politico fra Turchia e Europa, mentre la pandemia corre. A bloccare le esportazioni sono anche la Russia, il Kazakistan, l’Ucraina, la Romania. E quando un carico parte, non sai se arriva, perché durante il tragitto spesso viene requisito. È successo alla Gvs, un’altra grande azienda italiana, che ha acquistato in Romania mascherine semilavorate destinate alla protezione civile, ma in questo caso a bloccarle ci ha pensato l’Ungheria.
Scopriamo ora la nostra fragilità, quando la protezione dei tuoi operatori dipende dall’avere o meno quel pezzo di tessuto-non tessuto ormai prodotto in Cina, Taiwan, India, Turchia, Corea per pochi centesimi.
Adesso che non si trovano nemmeno a peso d’oro, si sta correndo a mettere in piedi linee di produzione: le sta ampliando
la Gvs che già da qualche anno produce mascherine biohazard Ffp3, quelle per i rischi biologici. L’Agenzia Industria Difesa sta prendendo accordi per dotare di impianti la loro struttura manifatturiera di Torre Annunziata, e produrre dispositivi 7
giorni su 7 h 24. Resta il tema: la materia prima per fare le Ffp2 dove la prendi? È una partita che si può vincere solo
con la collaborazione internazionale, perché il virus non ha firmato accordi di Yalta o patti con l’Alleanza Atlantica, lui
banalmente cerca solo un corpo qualunque in cui infilarsi.
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 20 mar 2020 13:09

gianni femminella ha scritto:
tenente Drogo 2 ha scritto:
mastrantonio ha scritto:
gianni femminella ha scritto:Dopo aver letto che la Copan diagnostics di Brescia oggi ha spedito 500.000 test per covid negli USA mi viene da piangere.

Da articolo internet, la copan ha sempre prodotto per tutto il mondo, ed i quedto periodo ha prodotto 5 miliono di tamponi al mese e serve regolarmente lenregioni italiane, ha anche servito la Corea del sud. Se requisiamo anche le aziende che producono di più, secondo quelle che sono le direttive oms ed iss, non meravigliamoci che poi gli altri ci chiudano le porte alle cose che fabbricano loro, mascherine etc, , anche con la solidarietà internazionale se ne esce, e non è detto che tutti lo facciano solo per tornaconti futuri. O ll meglio forse lo fanno, ai cinesi piace la moda il cibo ed il. Vino italiano non vogliono, per il loro godimento, che le nostre attività vadano in crisi :) poi ci sono gli speculatori di borsa, di quelli è pieno anche il nostro bel paese


ottima precisazione, grazie
pensavo avesse venduto tutta la produzione a un cliente USA


È quello che ho pensato anche io.


"la Copan ieri ha fatto rispondere alle nostre richieste di informazioni dal capo del suo ufficio legale, Lorenzo Fumagalli:
«Stiamo producendo oltre dieci milioni di tamponi a settimana. Ne stiamo fornendo in Italia, in Europa, nel mondo. La nostra
fabbrica lavora anche di notte».
Fumagalli ha aggiunto: «Occorre essere chiari. Il tampone è una cosa, il test è un’altra. Con la consegna che eseguiremo lunedì prossimo, avremo distribuito a committenti in Italia un milione e centomila kit di prelievo dall’inizio della crisi. Se nel Paese i test effettuati risultano di meno è perché le forniture sono in quantità superiore alle capacità di svolgere gli esami nei
laboratori italiani. Non è una critica. Sono i dati di fatto e tutti stiamo lavorando a ritmi eccezionali».
«Non c’è mancanza di tamponi in Italia»."
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 20 mar 2020 13:25

«Molti ospedali e altre entità sanitarie operano al di sopra e spesso al di là delle proprie capacità, cercando di soddisfare le esigenze delle comunità in cui agiscono. Non possiedono la capacità superiore necessaria per rispondere a eventi biologici su larga scala».
Le due frasi si trovano in un rapporto pubblicato da un organismo che esiste negli Stati Uniti e si chiama «Bipartisan Commission on Biodefense», commissione con entrambi le parti politiche sulla biodifesa. Risalgono al 2018.
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Re: COVID—19

Messaggioda harmattan » 20 mar 2020 13:35

zampaflex ha scritto:........Resta il tema: la materia prima per fare le Ffp2 dove la prendi? .............


La materia prima delle mascherine (filtro e valvola) ffp2e ffp3 è il polipropilene. Almeno quelle della 3M le fanno così, come è riportato nella scheda tecnica qui sotto

http://multimedia.3m.com/mws/media/1503503O/aura-disposable-respirator-tds.pdf

Detto questo, dando un'occhiata a http://www.europages.it ho trovato che in Lombardia la Filartex Spa lavora tutti i maggiori tipi di fibre sintetiche, polipropilene compreso http://www.filartex.it/i-filati/dettaglio-prodotto/fibre-sintetiche/

In teoria, riconvertendo parte della produzione si potrebbe fare qualcosa, anche se ultimamente chiusure e scioperi hanno coinvolto questa azienda
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Re: COVID—19

Messaggioda harmattan » 20 mar 2020 14:13

harmattan ha scritto: Se ho tempo cmq proverò a fare un'ulteriore ricerca.


Allora...i link italiani (ministero salute, ISS, ecc.) mi risultano troppo articolati e farraginosi e mi rimandano sempre a pagine poco esplicative.
Devo ringraziare invece l'elaborazione veramente smart realizzata dall'OMS Europa con la sua European Detailed Mortality Data Base – DMDB
dove è possibile addirittura trovare, per singola patologia, il numero di decessi dal 1979 al 2015

Giusto per rendermi conto a livello epidemiologico, ho selezionato la polmonite (pneumonia) come patologia. Non è specificato se indotta da batteri o virus, ma i numeri sono tristemente sorprendenti.

https://gateway.euro.who.int/en/indicators/hfamdb_711-deaths-pneumonia/visualizations/#id=31141

P.S.: Dalla tabella, in basso, selezionate il paese di interesse
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Re: COVID—19

Messaggioda maxer » 20 mar 2020 15:10

harmattan ha scritto:... la Filartex Spa lavora tutti i maggiori tipi di fibre sintetiche, polipropilene compreso http://www.filartex.it/i-filati/dettaglio-prodotto/fibre-sintetiche/

In teoria, riconvertendo parte della produzione si potrebbe fare qualcosa, anche se ultimamente chiusure e scioperi hanno coinvolto questa azienda

..... con quali precise motivazioni ? Grazie .....
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Re: COVID—19

Messaggioda pipinello » 20 mar 2020 16:25

harmattan ha scritto:
pipinello ha scritto:A proposito di sottostime dei morti da covid.
Pare che, almeno in Lombardia, i morti effettivi siano molti, ma molti molti, di più.
Semplicemente perché moltissime persone stanno morendo in casa o negli ospizi, e lì i tamponi post-mortem non si fanno.

https://www.ilpost.it/2020/03/19/morti- ... atistiche/

I dati sono impressionanti: nelle prime 2 settimane del 2019 erano morte a Bergamo 56 persone. Stesso periodo del 2020 sono morte 164 persone, di cui solo 31 ufficialmente per covid.
Lascio a voi ogni ulteriore considerazione.


La considerazione, per me, è che l'Italia, non so per quale autoinflitto motivo, sta buttando nel calderone statistico tutti i deceduti "con coronavirus" e "non di coronavirus", a differenza del resto del mondo. Non mi venite a raccontare che siamo un paese di persone trasparenti/virtuosi e che gli altri sono dei pressapochisti/bari che non me la bevo manco per niente.

Improvvisamente sembra che in Lombardia non si muore più di malattie cardiovascolari o tumori, che sono rispettivamente le prime causa di morte in Italia.
Volendo approfondire l'argomento sulla mortalità nella Regione Lombardia, mi sono imbattuto in questo https://www.epicentro.iss.it/mortalita/indirizzario

il quale mi dice che per quanto riguarda la Lombardia non esiste un registro nominativo delle cause di morte, ma bisogna approfondire per singola provincia, rimandando l'approfondimento ai dati ISTAT. Se ho tempo cmq proverò a fare un'ulteriore ricerca.


Non entro nel discorso dei morti "per" o "di", anche perché i medici continuano a dirci che muoiono molti anziani con la pressione un po' alta, con un po' di diabete etc. che, in condizioni normali, avrebbero avuto comunque un'aspettativa ragionevole di vita stimabile in alcuni anni.

Mi concentrerei invece sul dato numerico. Qui, a mio parere, va usato il rasoio di Occam: ovvero la spiegazione più semplice è, di solito, quella giusta.
A Bergamo nello stesso identico periodo dell'anno, un periodo di 14 giorni, fra 2019 e 2020 ci sono 108 morti in più. E in quei giorni c'era un epidemia di covid19.

Poi possiamo pensare che sia caso, sfortuna. Basta crederci.
maxer
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Re: COVID—19

Messaggioda maxer » 20 mar 2020 16:55

pipinello ha scritto:
Non entro nel discorso dei morti "per" o "di", anche perché [b]i medici continuano a dirci che muoiono molti anziani con la pressione un po' alta, con un po' di diabete etc[b] che, in condizioni normali, avrebbero avuto comunque un'aspettativa ragionevole di vita stimabile in alcuni anni ...

... Basta crederci ...

..... appunto, basta crederci !

Sì, qualche calletto, un po' di emicrania, un dente cariato, due dita di grasso : eh, i nostri validi ottantenni in piena salute ... ( cioè 'solo' il 70% circa dei morti da covid19 )
Per non parlare dei decessi a catena nei cosiddetti ospizi dove, in quasi tutti, c' è almeno un piano che viene occupato da degenti attaccati alle macchine da tempo immemore, ovviamente immunodepressi e che vegetano senza alcuna speranza .....
carpe diem 8)
pipinello
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Re: COVID—19

Messaggioda pipinello » 20 mar 2020 17:07

maxer ha scritto:
pipinello ha scritto:
Non entro nel discorso dei morti "per" o "di", anche perché [b]i medici continuano a dirci che muoiono molti anziani con la pressione un po' alta, con un po' di diabete etc[b] che, in condizioni normali, avrebbero avuto comunque un'aspettativa ragionevole di vita stimabile in alcuni anni ...

... Basta crederci ...

..... appunto, basta crederci !

Sì, qualche calletto, un po' di emicrania, un dente cariato, due dita di grasso : eh, i nostri validi ottantenni in piena salute ... ( cioè 'solo' il 70% circa dei morti da covid19 )
Per non parlare dei decessi a catena nei cosiddetti ospizi dove, in quasi tutti, c' è almeno un piano che viene occupato da degenti attaccati alle macchine da tempo immemore, ovviamente immunodepressi e che vegetano senza alcuna speranza .....



Io in questi giorni cerco di ascoltare e leggere quello che hanno da dirci anestesisti, virologi, epidemiologi .
Se poi si preferisce dar ascolto a complottisti, sovranisti della pandemia, o gente che ha fatto marketing fino a ieri e che oggi si improvvisa esperta in statistica medica e così facendo ci si sente più tranquilli e invulnerabili, va bene così, siamo in democrazia (ancora per poco a sentir qualcuno delle categorie di cui sopra).

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