Dove sono finiti i prezzi da forum?

[l'oste]

La mia esperienza di quasi vent'anni di forum (quando aveva la grafica arancione) è che indubbiamente i prezzi erano molto più bassi delle enoteche fisiche che erano il riferimento sui prezzi di mercato di allora visto che quelle online sono cresciute seriamente solo nell'ultimo decennio.
Sul forum si potevano comprare grandi bottiglie grazie all'appassionato bevitore che -per esempio e sintesi- comprava tre top bottles e ne rivendeva una/due con ricarico decoroso che comunque gli permetteva di continuare a comprarne tre e rivenderne una parte ma soprattutto di bersi quelle messe in cantina. Benedico ancora l'amico magister romano che oltre a informazioni e conoscenza, mi forniva bottiglie di Borgogna oggi introvabili a prezzi ridicoli.
C'era meno coscienza e terreno per il business del ricarico, globalmente non si era ancora aperta la via della Cina, c'erano meno produttori/vini prodotti in ogni zona vinicola italiana, non c'era la moda del bere almeno una volta dei vini famosi anche da parte dei non appassionati perchè c'era meno marketing e meno percezione generale del fenomeno, anche i "capiscitori" erano meno, sarei curioso di vedere i grafici degli ultimi vent'anni sulla crescita di corsi/serate/eventi di degustazione, corsi ais-onav-etc. Forse c'era anche meno crisi e gli "affari" si potevano fare nel medio, adesso è tutto più rapido.

[bubù]

La mia esperienza di quasi vent'anni di forum (quando aveva la grafica arancione) è che indubbiamente i prezzi erano molto più bassi delle enoteche fisiche che erano il riferimento sui prezzi di mercato di allora visto che quelle online sono cresciute seriamente solo nell'ultimo decennio.
Sul forum si potevano comprare grandi bottiglie grazie all'appassionato bevitore che -per esempio e sintesi- comprava tre top bottles e ne rivendeva una/due con ricarico decoroso che comunque gli permetteva di continuare a comprarne tre e rivenderne una parte ma soprattutto di bersi quelle messe in cantina. Benedico ancora l'amico magister romano che oltre a informazioni e conoscenza, mi forniva bottiglie di Borgogna oggi introvabili a prezzi ridicoli.
C'era meno coscienza e terreno per il business del ricarico, globalmente non si era ancora aperta la via della Cina, c'erano meno produttori/vini prodotti in ogni zona vinicola italiana, non c'era la moda del bere almeno una volta dei vini famosi anche da parte dei non appassionati perchè c'era meno marketing e meno percezione generale del fenomeno, anche i "capiscitori" erano meno, sarei curioso di vedere i grafici degli ultimi vent'anni sulla crescita di corsi/serate/eventi di degustazione, corsi ais-onav-etc. Forse c'era anche meno crisi e gli "affari" si potevano fare nel medio, adesso è tutto più rapido.

Quanta nostalgia... sia di quel periodo che della stessa grafica arancione minimalista. Anche tecnicamente girava meglio sto forum. E' sicuramente un caso ma da quando si e' passati a questo format rosso e' andato tutto piu' o meno a puttane. Ho anche pensato per un periodo che il giudizio critico indipendente e competente (troppo?) di questo forum rispetto alla linea editoriale stesse sul culo a molti dei gestori e che si sia voluto ostacolare lo scambio culturale del forum stesso proprio in concomitanza con i cambiamenti succitati. Vabbe' ma io sono un inguaribile malpensante...

[ORSO85]

se si vuole pulire il mercatino si fa poi alla svelta, chi vuole vendere inserisce il suo numero di Piva o deve avere una soglia minima di messaggi.
Il primo fattore dovrebbe dare qualche referenza in più
il secondo dovrebbe dare prova della sua vita attiva e contributo alla comunità di appassionati
Così da dare spazio a professionisti seri e ad appassionati che fanno girare le loro bottiglie.

[emigrato]

se si vuole pulire il mercatino si fa poi alla svelta, chi vuole vendere inserisce il suo numero di Piva o deve avere una soglia minima di messaggi.
Il primo fattore dovrebbe dare qualche referenza in più
il secondo dovrebbe dare prova della sua vita attiva e contributo alla comunità di appassionati
Così da dare spazio a professionisti seri e ad appassionati che fanno girare le loro bottiglie.

Col primo punto pero' elimini tutti gli svuotacantina e chi ha preso bottiglie a prezzo cantina anni fa e ora potrebbe rivendere a prezzo sotto al prezzo enoteca

[ORSO85]

se si vuole pulire il mercatino si fa poi alla svelta, chi vuole vendere inserisce il suo numero di Piva o deve avere una soglia minima di messaggi.
Il primo fattore dovrebbe dare qualche referenza in più
il secondo dovrebbe dare prova della sua vita attiva e contributo alla comunità di appassionati
Così da dare spazio a professionisti seri e ad appassionati che fanno girare le loro bottiglie.

Col primo punto pero' elimini tutti gli svuotacantina e chi ha preso bottiglie a prezzo cantina anni fa e ora potrebbe rivendere a prezzo sotto al prezzo enoteca

Si infatti per vendere bisogna solo soddisfare uno dei due requisiti per non tagliare fuori nessuno....era quello il senso
se poi li si ha entrambi tanto meglio
A livello informatico non so come gestire il primo punto ma sicuramente il secondo punto è facilmente attuabile.
in un forum di auto in cui ero moderatore sotto i 100 messaggi il mercatino non era visibile agli iscritti essendo esso in una sottosezione che veniva abilitata al raggiungimento della soglia messaggi.

Al conteggio non contribuivano commenti di benvenuto ai nuovi iscritti ecc. ma solo commenti fatti nelle sezioni di confronto e opinioni come potrebbe essere questa.

potrebbe essere un'idea cosa ne dite?

[emigrato]

se si vuole pulire il mercatino si fa poi alla svelta, chi vuole vendere inserisce il suo numero di Piva o deve avere una soglia minima di messaggi.
Il primo fattore dovrebbe dare qualche referenza in più
il secondo dovrebbe dare prova della sua vita attiva e contributo alla comunità di appassionati
Così da dare spazio a professionisti seri e ad appassionati che fanno girare le loro bottiglie.

Col primo punto pero' elimini tutti gli svuotacantina e chi ha preso bottiglie a prezzo cantina anni fa e ora potrebbe rivendere a prezzo sotto al prezzo enoteca

Si infatti per vendere bisogna solo soddisfare uno dei due requisiti per non tagliare fuori nessuno....era quello il senso
se poi li si ha entrambi tanto meglio
A livello informatico non so come gestire il primo punto ma sicuramente il secondo punto è facilmente attuabile.
in un forum di auto in cui ero moderatore sotto i 100 messaggi il mercatino non era visibile agli iscritti essendo esso in una sottosezione che veniva abilitata al raggiungimento della soglia messaggi.

Al conteggio non contribuivano commenti di benvenuto ai nuovi iscritti ecc. ma solo commenti fatti nelle sezioni di confronto e opinioni come potrebbe essere questa.

potrebbe essere un'idea cosa ne dite?

Belle idee certo ma non credo che i moderatori abbiano la possibilita' di mettere almeno il secondo settaggio...

L'ultima sui prezzi forum..il Barolo Lazzairasco 2016 di Porro di cui si parlava di la sta fuori dal forum a 27,90 euro, dentro al forum a 33

[win_67]

La seconda opzione (100 mi sembrano eccessivi) rischia di farti trovare una pletora di persone che per accedere al mercatino scrive cavolate come ciao, buono, auguri etc....pur di arrivare alla soglia fatidica, già sperimentato

[vinogodi]

se si vuole pulire il mercatino si fa poi alla svelta, chi vuole vendere inserisce il suo numero di Piva o deve avere una soglia minima di messaggi.
Il primo fattore dovrebbe dare qualche referenza in più
il secondo dovrebbe dare prova della sua vita attiva e contributo alla comunità di appassionati
Così da dare spazio a professionisti seri e ad appassionati che fanno girare le loro bottiglie.

Col primo punto pero' elimini tutti gli svuotacantina e chi ha preso bottiglie a prezzo cantina anni fa e ora potrebbe rivendere a prezzo sotto al prezzo enoteca

Si infatti per vendere bisogna solo soddisfare uno dei due requisiti per non tagliare fuori nessuno....era quello il senso
se poi li si ha entrambi tanto meglio
A livello informatico non so come gestire il primo punto ma sicuramente il secondo punto è facilmente attuabile.
in un forum di auto in cui ero moderatore sotto i 100 messaggi il mercatino non era visibile agli iscritti essendo esso in una sottosezione che veniva abilitata al raggiungimento della soglia messaggi.

Al conteggio non contribuivano commenti di benvenuto ai nuovi iscritti ecc. ma solo commenti fatti nelle sezioni di confronto e opinioni come potrebbe essere questa.

potrebbe essere un'idea cosa ne dite?

... io metterei la soglia a 30.000 interventi ... così me la conto e me la canto come cazzo mi pare e nessuno interviene per contraddirmi ...

[vinogodi]

La seconda opzione (100 mi sembrano eccessivi) rischia di farti trovare una pletora di persone che per accedere al mercatino scrive cavolate come ciao, buono, auguri etc....pur di arrivare alla soglia fatidica, già sperimentato

...mica vero: esistono programmi che selezionano gli interventi mediante un filtro di "interesse" relativo all'intervento stesso , avendo un segnalatore chiamato "stupidario" che seleziona gli interventi poco pertinenti , poco interessanti, oppure senza costrutto per la discussione . Si può attivare schiacciando il tastino a destra apposito sulla tastiera ... ecco , l'ho attivato ... omminchia , sotto il mio nick la voce "messaggi" è passata da oltre trentamila a 7 interventi...

[ORSO85]

Secondo me il problema principale è la totale assenza di moderatori.....

[vinogodi]

Secondo me il problema principale è la totale assenza di moderatori.....

...quel che contano sono gli " animatori" ...

[vinnae]

I prezzi forum sono finiti nel momento in cui il vino è diventata una moda, nel momento in cui c'è chi lo stappa, non capendone un cazzo, solo per far vedere che ha i soldi e lo status per poterselo permettere, nel momento in cui ci sono i social su cui mettere i filmati dove si sciabola Dom, Cristal o Krug, ecc. ecc.
Insomma sono spariti nel momento in cui la richiesta, per varie ragioni, ha superato l'offerta e chi vende ci può guadagnare più di prima... AMEN
Non c'è niente da fare se non smettere di comprare... o sperare che l'Islam diventi la religione di tutto il medio e lontano oriente...

Detto all'interno di questo forum suonerà come un sacrilegio, ma da tempo l'idea di abbandonare il mondo del vino mi gira per la mente sempre più di frequente.

...attento...dopo il mondo del vino ti verrà la tentazione di evadere anche dall' universo della fica
..

Seeee ....dopo poi rimane un solo atto, che fra i tre e' il piu sensato.SUICIDIO.

[giodiui]

Secondo me il problema principale è la totale assenza di moderatori.....

...quel che contano sono gli " animatori" ...

Marco è sempre ironicamente 'glissante', ma Orso ha drammaticamente ragione, e aggiungo che soprattutto quello che manca è la volontà di chi ha potere decisionale, senza contare il fatto che è oltremodo bizzarro che in questo forum i moderatori sembrano non avere alcun contatto con i proprietari. Come agli albori della rivoluzione francese, le doléances non salgono verso i vertici, e la periferia si ingrugna....
Nei (pochi) forum che frequento questo è l'unico in cui c'è una scollatura così totale tra membri attivi e membri che frequentano solo il mercatino.
Il problema è che un forum di nicchia opera in regime di monopolio, e quindi il proprietario fa il cazzo che gli pare.
Ci vorrà tempo, ma verrà un giorno che a rompersi i coglioni saranno davvero molti e allora qualcosa cambierà (non la rivoluzione, ma un soggetto forte sul mercato con una visione meno miope, magari una piattaforma europea come nei forum per ciclisti e molti altri, e il gambero sarà storia).
Nel frattempo, che ciascuno dica la sua!

[vinogodi]

...ma vi dispiace davvero tanto di non avere spaccapalle sul collo a limitare libertà d' espressione? Salvo eccezioni , mi sembra che l' autoregolamentazione dei partecipanti sortisca un effetto di rassicurante pacatezza... ...ogni tanto volano stracci , ma poi torna il sereno perché gli stron*i di limitano da soli e subito isolati ...

[Wineduck]

Secondo me il problema principale è la totale assenza di moderatori.....

...quel che contano sono gli " animatori" ...

Marco è sempre ironicamente 'glissante', ma Orso ha drammaticamente ragione, e aggiungo che soprattutto quello che manca è la volontà di chi ha potere decisionale, senza contare il fatto che è oltremodo bizzarro che in questo forum i moderatori sembrano non avere alcun contatto con i proprietari. Come agli albori della rivoluzione francese, le doléances non salgono verso i vertici, e la periferia si ingrugna....
Nei (pochi) forum che frequento questo è l'unico in cui c'è una scollatura così totale tra membri attivi e membri che frequentano solo il mercatino.
Il problema è che un forum di nicchia opera in regime di monopolio, e quindi il proprietario fa il cazzo che gli pare.
Ci vorrà tempo, ma verrà un giorno che a rompersi i coglioni saranno davvero molti e allora qualcosa cambierà (non la rivoluzione, ma un soggetto forte sul mercato con una visione meno miope, magari una piattaforma europea come nei forum per ciclisti e molti altri, e il gambero sarà storia).
Nel frattempo, che ciascuno dica la sua!

Che tu stia arrivando ad invocare "l'uomo forte" anche per questo forum mi sembra coerente con le tendenze sociali in atto: milioni di italiani incapaci di ritornare ad essere competitivi come lo siamo stati fino alla prima metà degli anni '60 che piuttosto che accettare fino in fondo le logiche del fuzionamento fisiologico e razionale del mercato, preferiscono invocare e desiderare di entrare sotto la protezione di "regimi forti" come quello russo o peggio cinese (diversi autorevoli sondaggi svolti a livello europeo dicono che lItalia è il paese con più simpatizzanti per Putin e Xi Jinping!!!). Ovvero le più spietate dittature che abbiamo visto dopo la seconda guerra mondiale (peggio ci sono stati solo Pinochet, Pol Pot, Ciausescu ed i generali argentini).
Spero che il tuo sia stato solo uno "scivolone" dialettico come quello che ha compiuto nei giorni scorsi il web writer de La Molisana (rievocando le nostre "gesta" in terra d'Africa come se fossero state passeggiate di salute) e che quindi tu sia in grado di correggere il tiro altrimenti la situazione sarebbe grave. L'ultima frase che hai scritto fa riflettere: "ciascuno dica la sua" è un inno alla libertà che vale oggi ma che potrebbe non valere più se veramente arrivasse "un padrone con il bastone nodoso". Sinceramente io questo delirio di desiderio di pugno duro dall'alto proprio non lo tollero. Mi viene tanta tristezza a constatare quanto la nostra società si stia sempre più allontanando dai valori libertari, liberali e liberisti per cui molti italiani hanno sacrificato la loro vita o perlomeno tutte le loro battaglie civili. Caro Marco, quanto ci manchi...

[vinogodi]

Secondo me il problema principale è la totale assenza di moderatori.....

...quel che contano sono gli " animatori" ...

Marco è sempre ironicamente 'glissante', ma Orso ha drammaticamente ragione, e aggiungo che soprattutto quello che manca è la volontà di chi ha potere decisionale, senza contare il fatto che è oltremodo bizzarro che in questo forum i moderatori sembrano non avere alcun contatto con i proprietari. Come agli albori della rivoluzione francese, le doléances non salgono verso i vertici, e la periferia si ingrugna....
Nei (pochi) forum che frequento questo è l'unico in cui c'è una scollatura così totale tra membri attivi e membri che frequentano solo il mercatino.
Il problema è che un forum di nicchia opera in regime di monopolio, e quindi il proprietario fa il cazzo che gli pare.
Ci vorrà tempo, ma verrà un giorno che a rompersi i coglioni saranno davvero molti e allora qualcosa cambierà (non la rivoluzione, ma un soggetto forte sul mercato con una visione meno miope, magari una piattaforma europea come nei forum per ciclisti e molti altri, e il gambero sarà storia).
Nel frattempo, che ciascuno dica la sua!

Che tu stia arrivando ad invocare "l'uomo forte" ...: ...Caro Marco, quanto ci manchi...

...tranquillo, Ale: ogni tanto mi assento per ragioni di lavoro, ma non ho intenzione di mollare...

[ORSO85]

Mi piacerebbe solo ci fossero un paio di moderatori a fare bassa manovalanza nel pulire un pochino il forum, non sento la mancanza di uomini forti ecc.
ma di un pochino d’ordine si.....tutto qua!

[Wineduck]

Mi piacerebbe solo ci fossero un paio di moderatori a fare bassa manovalanza nel pulire un pochino il forum, non sento la mancanza di uomini forti ecc.
ma di un pochino d’ordine si.....tutto qua!

..."pulire un pochino il forum".... da cosa scusami? Quando lo spam imperversa i moderatori intervengono, magari non sono dei fulmini di guerra ma d'altronde lo fanno gratis, fanno anche troppo poveretti. Nel compra-vendi c'è titanium che fa venire a tutti due maroni così sul rispetto delle regole che nemmeno il peggiore dei funzionari cinesi ci riuscirebbe.
Per il resto c'è una capacità di autodisciplina che fa concorrenza ad un liceo della ex-DDR!
Quindi? Pulire cosa esattamente?

[maxer]

... Caro Marco, quanto ci manchi ...

... tranquillo, Ale: ogni tanto mi assento per ragioni di lavoro, ma non ho intenzione di mollare ...

..... mai mollare Marco (vinogodi) !

Peccato che in questo caso penso che Alessandro si riferisse a un altro Marco (... libertario, liberale, liberista ...) : il grandissimo Marco Pannella, che purtroppo tanto ci manca in questi momenti .....

[vinogodi]

... Caro Marco, quanto ci manchi ...

... tranquillo, Ale: ogni tanto mi assento per ragioni di lavoro, ma non ho intenzione di mollare ...

..... mai mollare Marco (vinogodi) !

Peccato che in questo caso penso che Alessandro si riferisse a un altro Marco (... libertario, liberale, liberista ...) : il grandissimo Marco Pannella, che purtroppo tanto ci manca in questi momenti .....

...no, no...era riferito a me. Ne parlavo con lui che sto entrando in politica e sta sistenendo la mia candidatura. ..certo, gli ho omesso che avrò il bastone nodoso sempre con me...

[ORSO85]

Mi piacerebbe solo ci fossero un paio di moderatori a fare bassa manovalanza nel pulire un pochino il forum, non sento la mancanza di uomini forti ecc.
ma di un pochino d’ordine si.....tutto qua!

..."pulire un pochino il forum".... da cosa scusami? Quando lo spam imperversa i moderatori intervengono, magari non sono dei fulmini di guerra ma d'altronde lo fanno gratis, fanno anche troppo poveretti. Nel compra-vendi c'è titanium che fa venire a tutti due maroni così sul rispetto delle regole che nemmeno il peggiore dei funzionari cinesi ci riuscirebbe.
Per il resto c'è una capacità di autodisciplina che fa concorrenza ad un liceo della ex-DDR!
Quindi? Pulire cosa esattamente?

Se rileggi il discorso precedente in merito all’accesso al mercatino ecc. credo sia lampante a cosa mi riferisca.

[Wineduck]

Mi piacerebbe solo ci fossero un paio di moderatori a fare bassa manovalanza nel pulire un pochino il forum, non sento la mancanza di uomini forti ecc.
ma di un pochino d’ordine si.....tutto qua!

..."pulire un pochino il forum".... da cosa scusami? Quando lo spam imperversa i moderatori intervengono, magari non sono dei fulmini di guerra ma d'altronde lo fanno gratis, fanno anche troppo poveretti. Nel compra-vendi c'è titanium che fa venire a tutti due maroni così sul rispetto delle regole che nemmeno il peggiore dei funzionari cinesi ci riuscirebbe.
Per il resto c'è una capacità di autodisciplina che fa concorrenza ad un liceo della ex-DDR!
Quindi? Pulire cosa esattamente?

Se rileggi il discorso precedente in merito all’accesso al mercatino ecc. credo sia lampante a cosa mi riferisca.

Sono decenni che accade sempre la stessa cosa: in un libero forum, talmente libero che non esistevano paletti nemmeno quando era gestito direttamente dalla redazione del Gambero Rosso (Bonilli e Cernilli scrivevano tutti i giorni per ore intere su questa piattaforma), si alza qualcuno e comincia ad invocare le "regole". Limite di qua. limite di là, condizione sotto e condizione sopra, bal, bla, bla. Dopo poco tutto finisce per poi ricominciare dalla prossima ondata di nuovi iscritti. Per fortuna questi "Savonarola" passano mentre il Forum resiste (almeno fino a quando la piattaforma sarà compatibile con l'evoluzione dei SW di gestione dell'infrastruttra della rivista). Perchè? Perche mettere una qualunque regola significherebbe spendere soldi per avere in cambio solo una caduta degli accessi. Gli accessi portano traffico sulla piattaforma della rivista, il traffico porta visibilità indiretta e dati positivi per gli inserzionisti (i pochi rimasti). Avere una storia al giorno d'oggi nel web marketing significa tanto, avere un brand ancora di più. Mettetevi l'anima in pace: nessuno investirà mai un centesimo su questo forum con buona pace delle vostre pulsioni di "regolamentazione". Questo rimarrà uno dei pochi luoghi totalmente liberi del web italiano del vino. Nessun moderatore, nessun padrone attivo, nessuno che detta una linea editoriale o che vuole trovare conforto sulle sue tesi (il povero Bonilli ci rimase malissimo quando scoprì che qui c'erano un sacco di utenti irriverenti che non solo non gli portavano rispetto ma lo trattavano alla stregua di un appassionato qualunque, al punto che si arrabbiò tantissimo e smise di scrivere qui sopra).
Il solo fatto che siate approdati da liberi navigatori in un'isola con 20 anni di storia felice "senza santi né eroi", vi dovrebbe indurre ad avere rispetto ed un minimo di modestia.
Potreste infatti chiedervi: "ma se questi poveri "indigeni" sono vissuti felici e contenti come gli abitanti dell'Isola delle Rose per tutto questo tempo, chi sono io per invocare l'adozione delle regole (se non addirittura il bombardamento) come se fossi un Franco Restivo qualunque?"

[Wineduck]

Una delle poche armi che si hanno a disposizione è non calcolare tali offerte....alla lunga cercheranno altri lidi o si estingueranno dirigendosi verso altre speculazioni....

Speriamo

Ma poi il bello è che alla tua insana proposta ti sei risposto da solo: hai ragione, il nostro mercatino è come il lontano Far West . Se proponi un buon vino ad un prezzo giudicato "basso" vendi all'istante, altrimenti le bottiglie te le tieni. Fine della musica, la pura essenza del mercato, niente trucchi e niente inganni. Non c'è altro da aggiungere.
Dopo un po' che non vendono anche i più coriacei desistono. Non è colpa del mercatino del forum se fuori ci sono pletore di venditori improvvisati che cercano di piazzare bottiglie su decine o centinaia di canali diversi, tra i più disparati fra loro. Il bello è che per questi "bagarini del vino", come ama chiamarli Roberto, un canale più o in meno non cambierebbe una virgola, forse neanche se ne accorgerebbero. Soprattutto non cambierebbe di un centesimo il prezzo dei vini che sono oggetto di continue transazioni (o tentativi di). Al contrario militarizzare il forum significherebbe chiudere un sogno di libertà ed autonomia autoregolatoria (costruita in decenni di costante frequentazione da parte dei più assidui) a centinaia di appassionati.
A costruire ci vogliono anni ed anni, a distruggere basta un attimo ed un gesto inconsulto. Riflettete prima di scrivere certe ...cose.

[ORSO85]

Ma non capisco perché tu ti stia accanendo contro di me, è stato evidenziato un problema ed ho esposto una soluzione che in altri lidi ha funzionato e ho dato la mia opinione senza pretesa di aver ragione o di giudicare gli altri.

Ho già capito che tale opinione era sbagliata, ci ho tenuto a chiarire quando mi si mette tra quelli che bramano l’intervento di uomini forti....mi dispiace ma non sono quel tipo di persona.

[ORSO85]

Ho afferrato il senso dei tuoi interventi, almeno credo, mi dispiace per la proposta insensata.
Non intendevo sminuire chi ha creato il forum o chi lo ha tenuto vivo e vegeto per tanto anni
Essendo un posto dove mi trovo bene e imparo tanto ho formulato una proposta che voleva essere migliorativa ma purtroppo basata sulla poca esperienza, visto che sono iscritto da poco tempo.


Mi spiace aver dato un’impressione diversa