Dove sono finiti i prezzi da forum?

[giodiui]

Vini prezzo forum:
1. ci sono le enoteche fisiche che ogni tanto (neanche di rado) immettono sul forum bottiglie sotto costo (per smaltire il magazzino, per fare liquidità, chi se ne frega), a loro conviene, a chi compra pure.
2. ci sono quelli che hanno comprato più di quello che bevono, e vendono bottiglie con qualche anno sulle spalle a prezzo dell'annata in corso, a loro conviene, a chi compra pure.
3. ci sono quelli che hanno comprato un vino che poi ha avuto successo, pagato al prezzo di allora, venduto al prezzo di oggi, a loro conviene, a chi compra pure.
4. ci sono quelli che hanno cambiato gusto, si vogliono disfare di bottiglie perfettamente conservate che non gli interessano più, e lo fanno al prezzo a cui le hanno pagate, a loro conviene, a chi compra pure.
5. altri casi a piacere.

Come vedete, non si parla di benefattori dell'umanità, ma di transazioni che fanno contento chi vende e chi compra. E non ho nemmeno menzionato gli scambi.

Il prezzo forum secondo me non può applicarsi ai vini speculati che sono come degli assegni circolari e fanno vita a sé. Riguarda però tutto il resto, che ogni tanto si trova, se non fosse nascosto sotto una spazzatura di annunci insopportabili e inutili di vini che tanto nessun forumista comprerà mai.
E che in più suscitano insane (e velleitarie) fantasie di guadagno che si insinuano in rapporti altrimenti basati sulla condivisione e lo scambio. E questo secondo me è l'elemento più grave di come funziona la sezione offerte oggi.

Qualcuno si è chiesto con ironia cosa sia il prezzo forum, a me non sembra difficile da capire, a voi si?

[Smarco]

Vini prezzo forum:
1. ci sono le enoteche fisiche che ogni tanto (neanche di rado) immettono sul forum bottiglie sotto costo (per smaltire il magazzino, per fare liquidità, chi se ne frega), a loro conviene, a chi compra pure.
2. ci sono quelli che hanno comprato più di quello che bevono, e vendono bottiglie con qualche anno sulle spalle a prezzo dell'annata in corso, a loro conviene, a chi compra pure.
3. ci sono quelli che hanno comprato un vino che poi ha avuto successo, pagato al prezzo di allora, venduto al prezzo di oggi, a loro conviene, a chi compra pure.
4. ci sono quelli che hanno cambiato gusto, si vogliono disfare di bottiglie perfettamente conservate che non gli interessano più, e lo fanno al prezzo a cui le hanno pagate, a loro conviene, a chi compra pure.
5. altri casi a piacere.

Come vedete, non si parla di benefattori dell'umanità, ma di transazioni che fanno contento chi vende e chi compra. E non ho nemmeno menzionato gli scambi.

Il prezzo forum secondo me non può applicarsi ai vini speculati che sono come degli assegni circolari e fanno vita a sé. Riguarda però tutto il resto, che ogni tanto si trova, se non fosse nascosto sotto una spazzatura di annunci insopportabili e inutili di vini che tanto nessun forumista comprerà mai.
E che in più suscitano insane (e velleitarie) fantasie di guadagno che si insinuano in rapporti altrimenti basati sulla condivisione e lo scambio. E questo secondo me è l'elemento più grave di come funziona la sezione offerte oggi.

Qualcuno si è chiesto con ironia cosa sia il prezzo forum, a me non sembra difficile da capire, a voi si?

Avevo scritto un post lunghissimo, per di più col telefono, cosa che non faccio mai.... ma poi L ho cancellato
Il problema è che il prezzo forum lo si cerca solo sul prodotto che si vuole, perché la sezione offerte è piena di prezzi forum, certo anche di prezzi monnezza.... ma i prezzi forum ci sono

[bubù]

Per rispondere alla domanda basterebbe guardare i post che io stesso ho messo sul compra e vendi: Tutte le bottiglie con un minimo problema di etichetta messe anche a 200euro in meno rispetto al prezzo piu basso del forum sono snobbate mentre viene apprezzato altro di minor valore assoluto/relativo ma con estetica perfetta.
Io tra un Soldera a 200 euro in meno per qualche segno di umidita all'etichetta e pari bottiglia con etichetta perfetta (magari segno di conservazione in ambiente meno umido) a 2/300 euro in piu non avrei dubbi ma questo perche il vino che prendo qui lo bevo e addirittura preferisco il segno di permanenza in cantina...
Ormai il mercato qui non lo fanno gli appassionati, ancora presenti per fortuna nelle discussioni. Ho frequentato assiduamente questi lidi dal 2003 fino al 2010 circa e si... tante cose sono cambiate e non si offenda nessuno ma questo cambiamento pare direttamente proporzionale alla diminuzione media del Q.I.

[zampaflex]

Per rispondere alla domanda basterebbe guardare i post che io stesso ho messo sul compra e vendi: Tutte le bottiglie con un minimo problema di etichetta messe anche a 200euro in meno rispetto al prezzo piu basso del forum sono snobbate mentre viene apprezzato altro di minor valore assoluto/relativo ma con estetica perfetta.

Segno che il mondo del vino si è allargato, passando dalla sola cerchia dei bevitori anche a quella degli speculatori, sull'onda di moda e quindi notorietà e quindi crescita prezzi. E' esattamente quello che sostengo io, troppa gente con esclusivo fine di lucro di seconda mano si è affacciata in questo mercato, contribuendo a creare una bolla speculativa.

[Klaus81]

Vini prezzo forum:
1. ci sono le enoteche fisiche che ogni tanto (neanche di rado) immettono sul forum bottiglie sotto costo (per smaltire il magazzino, per fare liquidità, chi se ne frega), a loro conviene, a chi compra pure.
2. ci sono quelli che hanno comprato più di quello che bevono, e vendono bottiglie con qualche anno sulle spalle a prezzo dell'annata in corso, a loro conviene, a chi compra pure.
3. ci sono quelli che hanno comprato un vino che poi ha avuto successo, pagato al prezzo di allora, venduto al prezzo di oggi, a loro conviene, a chi compra pure.
4. ci sono quelli che hanno cambiato gusto, si vogliono disfare di bottiglie perfettamente conservate che non gli interessano più, e lo fanno al prezzo a cui le hanno pagate, a loro conviene, a chi compra pure.
5. altri casi a piacere.

Come vedete, non si parla di benefattori dell'umanità, ma di transazioni che fanno contento chi vende e chi compra. E non ho nemmeno menzionato gli scambi.

Il prezzo forum secondo me non può applicarsi ai vini speculati che sono come degli assegni circolari e fanno vita a sé. Riguarda però tutto il resto, che ogni tanto si trova, se non fosse nascosto sotto una spazzatura di annunci insopportabili e inutili di vini che tanto nessun forumista comprerà mai.
E che in più suscitano insane (e velleitarie) fantasie di guadagno che si insinuano in rapporti altrimenti basati sulla condivisione e lo scambio. E questo secondo me è l'elemento più grave di come funziona la sezione offerte oggi.

Qualcuno si è chiesto con ironia cosa sia il prezzo forum, a me non sembra difficile da capire, a voi si?

Concordo con la tua analisi, ma io qualche post fa facevo un ragionamento diverso che qualcuno ha scritto meglio di me. Il problema del mercatino del forum è che su 100 post, 80 propongono bottiglie a prezzi superiori alle enoteche online. Tutto ciò riduce significativamente la fruibilità del mercatino del forum. A mio modestissimo parere...

[ORSO85]

Una delle poche armi che si hanno a disposizione è non calcolare tali offerte....alla lunga cercheranno altri lidi o si estingueranno dirigendosi verso altre speculazioni....

Speriamo

[iulo]

Una delle poche armi che si hanno a disposizione è non calcolare [url]tali offerte.[/url]...alla lunga cercheranno altri lidi o si estingueranno dirigendosi verso altre speculazioni....

Speriamo

In realtà queste offerte stanno purtroppo aumentando, come gli inserzionisti provenienti dal Khazarjstan (i c.d. Khazari)....

[symbolic]

In linea di massima sì, perchè mediamente la tipologia dei frequentatori era/è di appassionati che hanno canali di reperimento vino con prezzi sufficientemente più bassi dell’enoteca (reale, non on line) tanto da creare il cosiddetto “prezzo forum”.

Succedeva (ma credo succeda anche adesso, pur se in maniera minore) di aver preso “bene” una bottiglia/cartone e di potersi permettere di far girare la cantina comunque proponendo prezzi più bassi rispetto alle enoteche.

Funzionava grossomodo così una decina/quindici anni fa, tanto da coniare l’ormai mitologico “prezzo forum”.

Quoto in pieno!

Mi è capitato di imbattermi in vecchi 3D rimasti miracolosamente in vita, dove si diceva e si faceva proprio così.

Ma adesso molti dei "vecchi" del forum se ne sono andati, è cambiato un po il "giro" e questo non succede più.

Prima la maggior parte erano diventati amici, anche solo virtualmente.

Poi logicamente a molti va benissimo che le cose siano cambiate in questo senso.

La mia è una testimonianza abbastanza diretta: tra una cosa e l’altra, sono quasi quindici anni vissuti tra acquisti e qualche bicchierata a Trevi dal mitico Imboscato.

E continuo ad approvigionarmi di vino in gran parte qua dentro, visto che comunque di roba interessante (magari non le solite etichette) a prezzi forum se ne trova.

Si fanno mica ancora bicchierate in umbria?

[LibeDeOro]

In linea di massima sì, perchè mediamente la tipologia dei frequentatori era/è di appassionati che hanno canali di reperimento vino con prezzi sufficientemente più bassi dell’enoteca (reale, non on line) tanto da creare il cosiddetto “prezzo forum”.

Succedeva (ma credo succeda anche adesso, pur se in maniera minore) di aver preso “bene” una bottiglia/cartone e di potersi permettere di far girare la cantina comunque proponendo prezzi più bassi rispetto alle enoteche.

Funzionava grossomodo così una decina/quindici anni fa, tanto da coniare l’ormai mitologico “prezzo forum”.

Quoto in pieno!

Mi è capitato di imbattermi in vecchi 3D rimasti miracolosamente in vita, dove si diceva e si faceva proprio così.

Ma adesso molti dei "vecchi" del forum se ne sono andati, è cambiato un po il "giro" e questo non succede più.

Prima la maggior parte erano diventati amici, anche solo virtualmente.

Poi logicamente a molti va benissimo che le cose siano cambiate in questo senso.

La mia è una testimonianza abbastanza diretta: tra una cosa e l’altra, sono quasi quindici anni vissuti tra acquisti e qualche bicchierata a Trevi dal mitico Imboscato.

E continuo ad approvigionarmi di vino in gran parte qua dentro, visto che comunque di roba interessante (magari non le solite etichette) a prezzi forum se ne trova.

Si fanno mica ancora bicchierate in umbria?

Non che io sappia.

[Nexus1990]

Vini prezzo forum:
1. ci sono le enoteche fisiche che ogni tanto (neanche di rado) immettono sul forum bottiglie sotto costo (per smaltire il magazzino, per fare liquidità, chi se ne frega), a loro conviene, a chi compra pure.
2. ci sono quelli che hanno comprato più di quello che bevono, e vendono bottiglie con qualche anno sulle spalle a prezzo dell'annata in corso, a loro conviene, a chi compra pure.
3. ci sono quelli che hanno comprato un vino che poi ha avuto successo, pagato al prezzo di allora, venduto al prezzo di oggi, a loro conviene, a chi compra pure.
4. ci sono quelli che hanno cambiato gusto, si vogliono disfare di bottiglie perfettamente conservate che non gli interessano più, e lo fanno al prezzo a cui le hanno pagate, a loro conviene, a chi compra pure.
5. altri casi a piacere.

Come vedete, non si parla di benefattori dell'umanità, ma di transazioni che fanno contento chi vende e chi compra. E non ho nemmeno menzionato gli scambi.

Il prezzo forum secondo me non può applicarsi ai vini speculati che sono come degli assegni circolari e fanno vita a sé. Riguarda però tutto il resto, che ogni tanto si trova, se non fosse nascosto sotto una spazzatura di annunci insopportabili e inutili di vini che tanto nessun forumista comprerà mai.
E che in più suscitano insane (e velleitarie) fantasie di guadagno che si insinuano in rapporti altrimenti basati sulla condivisione e lo scambio. E questo secondo me è l'elemento più grave di come funziona la sezione offerte oggi.

Qualcuno si è chiesto con ironia cosa sia il prezzo forum, a me non sembra difficile da capire, a voi si?

Avevo scritto un post lunghissimo, per di più col telefono, cosa che non faccio mai.... ma poi L ho cancellato
Il problema è che il prezzo forum lo si cerca solo sul prodotto che si vuole, perché la sezione offerte è piena di prezzi forum, certo anche di prezzi monnezza.... ma i prezzi forum ci sono

Sono d’accordissimo. Se cerchi Sassicaia, Pergole o Bartolo Mascarello no, com’è giusto che sia. Se cerchi altro invece belle cose a buon prezzo si trovano ancora. Ma perché in un forum di appassionati di orologi ti vendono un SubMariner acquistato nel 1997 al prezzo del 1997? Magari ti capita di strappare un bel prezzo su JLC Master Control Moonphase che non se lo caga nessuno, ma di esempi se ne potrebbero fare a decine, con gli orologi come con il vino.

[alì65]

ma perchè se uno riesce a vendere un qualsiasi sia prodotto guadagnandoci deve essere crocifisso?
se il prezzo di mercato è "speculativo" non capisco perchè si debba vendere obbligatoriamente a meno
spiegatemi perchè non capisco.....sto parlando di vendite regolari o con dichiarazione, io ne ho fatte parecchie con dichiarazione
se la legge lo permette ok altrimenti se tutto è fuori legge andrebbe regolamentato dai responsabili della piattaforma.........evidentemente è tutto a posto

non piace? si passa ad altro; quanti vini ho inserito nella lista nera perchè non ho più avuto modo di girare le varie zone vitivinicole e il valore di acquisto si è abbassato vertiginosamente
ci sono tantissimi vini ottimi a prezzi corretti

[giodiui]

ma perchè se uno riesce a vendere un qualsiasi sia prodotto guadagnandoci deve essere crocifisso?
se il prezzo di mercato è "speculativo" non capisco perchè si debba vendere obbligatoriamente a meno
spiegatemi perchè non capisco.....sto parlando di vendite regolari o con dichiarazione, io ne ho fatte parecchie con dichiarazione
se la legge lo permette ok altrimenti se tutto è fuori legge andrebbe regolamentato dai responsabili della piattaforma.........evidentemente è tutto a posto

non piace? si passa ad altro; quanti vini ho inserito nella lista nera perchè non ho più avuto modo di girare le varie zone vitivinicole e il valore di acquisto si è abbassato vertiginosamente
ci sono tantissimi vini ottimi a prezzi corretti

Secondo me il senso e lo spirito di questo thread non era quello di crocifiggere il mercato ma di discutere una categoria ben specifica di transazioni, definita 'prezzo forum' e caratterizzata, appunto, dal fatto di distinguersi da altre logiche commerciali.
Era quello di interrogarsi su forme di scambio di beni guidate da una logica particolare in cui domanda e offerta si incontrano secondo una logica che non è quella del prezzo più alto possibile, perché da che mondo è mondo le persone che condividono una passione tendono, appunto, a seguire (anche ma non solo) logiche economiche che sono caratteristiche del fatto di avere luogo tra persone che si conoscono e condividono una passione.
Questo non inficia l'altra logica, ma se ne distingue. E il fatto che si perda è sentito da molti come una perdita.
A me sorprende il fatto che in tanti proprio questa cosa non la vogliano vedere.

[alì65]

ma perchè se uno riesce a vendere un qualsiasi sia prodotto guadagnandoci deve essere crocifisso?
se il prezzo di mercato è "speculativo" non capisco perchè si debba vendere obbligatoriamente a meno
spiegatemi perchè non capisco.....sto parlando di vendite regolari o con dichiarazione, io ne ho fatte parecchie con dichiarazione
se la legge lo permette ok altrimenti se tutto è fuori legge andrebbe regolamentato dai responsabili della piattaforma.........evidentemente è tutto a posto

non piace? si passa ad altro; quanti vini ho inserito nella lista nera perchè non ho più avuto modo di girare le varie zone vitivinicole e il valore di acquisto si è abbassato vertiginosamente
ci sono tantissimi vini ottimi a prezzi corretti

Secondo me il senso e lo spirito di questo thread non era quello di crocifiggere il mercato ma di discutere una categoria ben specifica di transazioni, definita 'prezzo forum' e caratterizzata, appunto, dal fatto di distinguersi da altre logiche commerciali.
Era quello di interrogarsi su forme di scambio di beni guidate da una logica particolare in cui domanda e offerta si incontrano secondo una logica che non è quella del prezzo più alto possibile, perché da che mondo è mondo le persone che condividono una passione tendono, appunto, a seguire (anche ma non solo) logiche economiche che sono caratteristiche del fatto di avere luogo tra persone che si conoscono e condividono una passione.
Questo non inficia l'altra logica, ma se ne distingue. E il fatto che si perda è sentito da molti come una perdita.
A me sorprende il fatto che in tanti proprio questa cosa non la vogliano vedere.

scusami ma come faresti a distinguere le due cose?
se uno mette in vendita a prezzo più basso del mercato normale cosa scriverebbe " vendo solo ad appassionati"
io giuro e spergiuro di essere appassionato e compro da te a prezzo più basso, domani rivende a prezzo di mercato perchè è questo che fanno un sacco di ragazzini e non per raccimolare poche decine di euro
era così 15 anni fa e lo sarà sempre solo che nel 2000 il web era per pochi, non era conosciuto e diffuso come ora, che piaccia o non piaccia....la globalizzazione è anche questo
ma se parli di speculatori della domenica allora dovresti inserire anche moltissimi produttori che con la storiella della cantina storica vendono a prezzo corrente la bottiglia di anni fa (esempi ce ne sarebbero a iosa); perchè loro si e un appassionato no?
loro lo fanno di mestiere, vero, ma anche tanti venditori "ufficiali" sui vari siti lo fanno di mestiere.....trovami la differenza

per me la vendita è legata all'oggi, al mercato attuale; può valere meno come molto di più
quanti vini sono venduti a prezzi sottostimati perchè il mercato globale (non il mercatino) non li caga di striscio

ognuno la vede a modo suo
passo e chiudo

[Bordolese78]

Ciao a tutti...anche io fatico un pò a capire fino in fondo il perchè l'essere appassionati, dovrebbe favorire nell'acquisto di un prodotto dal mercatino di un qualsivoglia forum.
Sarà che considero giocoforza appassionato chi frequenta con continuità un contenitore di scambio di idee/opinioni/pareri e appunto, perchè no, prodotti. Da quale discriminante quindi può arrivare la distinzione?.

Ritengo (e ne ho le prove) che coltivare un assiduo "rapporto" con un/tot venditore/i, quello si, possa favorire in termini monetari e di trattamento l'acquirente.

Oltre al vino, come tutti, ho altre passioni...e conseguentemente frequento altri forum...Cito anche io un esempio riguardante gli orologi, osservando che purtroppo non è che ci siano ste fior fior di "benefattori" che trattano marchi di pregio per motivi professionali, e li ripropongono a prezzi molto vantaggiosi (o comunque da professionisti/senza ricarico) sui forum di appassionati appunto...

[vinogodi]

....e non parliamo del mondo delle escort...

[giodiui]

ma perchè se uno riesce a vendere un qualsiasi sia prodotto guadagnandoci deve essere crocifisso?
se il prezzo di mercato è "speculativo" non capisco perchè si debba vendere obbligatoriamente a meno
spiegatemi perchè non capisco.....sto parlando di vendite regolari o con dichiarazione, io ne ho fatte parecchie con dichiarazione
se la legge lo permette ok altrimenti se tutto è fuori legge andrebbe regolamentato dai responsabili della piattaforma.........evidentemente è tutto a posto

non piace? si passa ad altro; quanti vini ho inserito nella lista nera perchè non ho più avuto modo di girare le varie zone vitivinicole e il valore di acquisto si è abbassato vertiginosamente
ci sono tantissimi vini ottimi a prezzi corretti

Secondo me il senso e lo spirito di questo thread non era quello di crocifiggere il mercato ma di discutere una categoria ben specifica di transazioni, definita 'prezzo forum' e caratterizzata, appunto, dal fatto di distinguersi da altre logiche commerciali.
Era quello di interrogarsi su forme di scambio di beni guidate da una logica particolare in cui domanda e offerta si incontrano secondo una logica che non è quella del prezzo più alto possibile, perché da che mondo è mondo le persone che condividono una passione tendono, appunto, a seguire (anche ma non solo) logiche economiche che sono caratteristiche del fatto di avere luogo tra persone che si conoscono e condividono una passione.
Questo non inficia l'altra logica, ma se ne distingue. E il fatto che si perda è sentito da molti come una perdita.
A me sorprende il fatto che in tanti proprio questa cosa non la vogliano vedere.

scusami ma come faresti a distinguere le due cose?
se uno mette in vendita a prezzo più basso del mercato normale cosa scriverebbe " vendo solo ad appassionati"
io giuro e spergiuro di essere appassionato e compro da te a prezzo più basso, domani rivende a prezzo di mercato perchè è questo che fanno un sacco di ragazzini e non per raccimolare poche decine di euro
era così 15 anni fa e lo sarà sempre solo che nel 2000 il web era per pochi, non era conosciuto e diffuso come ora, che piaccia o non piaccia....la globalizzazione è anche questo
ma se parli di speculatori della domenica allora dovresti inserire anche moltissimi produttori che con la storiella della cantina storica vendono a prezzo corrente la bottiglia di anni fa (esempi ce ne sarebbero a iosa); perchè loro si e un appassionato no?
loro lo fanno di mestiere, vero, ma anche tanti venditori "ufficiali" sui vari siti lo fanno di mestiere.....trovami la differenza

per me la vendita è legata all'oggi, al mercato attuale; può valere meno come molto di più
quanti vini sono venduti a prezzi sottostimati perchè il mercato globale (non il mercatino) non li caga di striscio

ognuno la vede a modo suo
passo e chiudo

non credo si possa distinguere come chiedi tu, ma la cultura di un posto la fa la gente che lo frequenta. chi frequenta la sezione polemiche e opinioni non è chi frequenta la sezione Offerte, che purtroppo è anche gestita in modo da favorire chi la frequenta a soli fini di guadagno.
Basterebbe un controllo severo sugli up, ridotti ad uno per settimana, e già vedresti molte più offerte di chi non lo fa per soldi e per questo non ha voglia di sbattersi a fare up ogni tre ore altrimenti il suo messaggio scompare. Oppure basterebbe creare una sezione scambi, dove i soliti centocentesimi non si farebbero vedere perché non hanno nulla da scambiare, e vedresti cambiare gli atteggiamenti di chi scambia.
Poi come ho scritto sopra il punto non è essere benefattori, il punto è che a vendere la propria merce in uno spazio dove tutti giocano al rialzo, poi viene voglia anche a te di fare altrettanto.
Poi è stato detto e ridetto: nessuno chiede di vendere il Barolo di Giuseppe Rinaldi a 60 euro come l'ha pagato in cantina. Però credo che uno spazio in cui ci abituiamo a vedere il CC S. Giusto a Rentennano 2016 venduto a 60 euro è uno spazio che veicola valori che non sono in linea con quelli di questo forum. O almeno con quelli di tutti coloro che si sono espressi con critiche sulle tendenze speculative.

[vinogodi]

ma perchè se uno riesce a vendere un qualsiasi sia prodotto guadagnandoci deve essere crocifisso?
se il prezzo di mercato è "speculativo" non capisco perchè si debba vendere obbligatoriamente a meno
spiegatemi perchè non capisco.....sto parlando di vendite regolari o con dichiarazione, io ne ho fatte parecchie con dichiarazione
se la legge lo permette ok altrimenti se tutto è fuori legge andrebbe regolamentato dai responsabili della piattaforma.........evidentemente è tutto a posto

non piace? si passa ad altro; quanti vini ho inserito nella lista nera perchè non ho più avuto modo di girare le varie zone vitivinicole e il valore di acquisto si è abbassato vertiginosamente
ci sono tantissimi vini ottimi a prezzi corretti

Secondo me il senso e lo spirito di questo thread non era quello di crocifiggere il mercato ma di discutere una categoria ben specifica di transazioni, definita 'prezzo forum' e caratterizzata, appunto, dal fatto di distinguersi da altre logiche commerciali.
Era quello di interrogarsi su forme di scambio di beni guidate da una logica particolare in cui domanda e offerta si incontrano secondo una logica che non è quella del prezzo più alto possibile, perché da che mondo è mondo le persone che condividono una passione tendono, appunto, a seguire (anche ma non solo) logiche economiche che sono caratteristiche del fatto di avere luogo tra persone che si conoscono e condividono una passione.
Questo non inficia l'altra logica, ma se ne distingue. E il fatto che si perda è sentito da molti come una perdita.
A me sorprende il fatto che in tanti proprio questa cosa non la vogliano vedere.

scusami ma come faresti a distinguere le due cose?
se uno mette in vendita a prezzo più basso del mercato normale cosa scriverebbe " vendo solo ad appassionati"
io giuro e spergiuro di essere appassionato e compro da te a prezzo più basso, domani rivende a prezzo di mercato perchè è questo che fanno un sacco di ragazzini e non per raccimolare poche decine di euro
era così 15 anni fa e lo sarà sempre solo che nel 2000 il web era per pochi, non era conosciuto e diffuso come ora, che piaccia o non piaccia....la globalizzazione è anche questo
ma se parli di speculatori della domenica allora dovresti inserire anche moltissimi produttori che con la storiella della cantina storica vendono a prezzo corrente la bottiglia di anni fa (esempi ce ne sarebbero a iosa); perchè loro si e un appassionato no?
loro lo fanno di mestiere, vero, ma anche tanti venditori "ufficiali" sui vari siti lo fanno di mestiere.....trovami la differenza

per me la vendita è legata all'oggi, al mercato attuale; può valere meno come molto di più
quanti vini sono venduti a prezzi sottostimati perchè il mercato globale (non il mercatino) non li caga di striscio

ognuno la vede a modo suo
passo e chiudo

non credo si possa distinguere come chiedi tu, ma la cultura di un posto la fa la gente che lo frequenta. chi frequenta la sezione polemiche e opinioni non è chi frequenta la sezione Offerte, che purtroppo è anche gestita in modo da favorire chi la frequenta a soli fini di guadagno.
Basterebbe un controllo severo sugli up, ridotti ad uno per settimana, e già vedresti molte più offerte di chi non lo fa per soldi e per questo non ha voglia di sbattersi a fare up ogni tre ore altrimenti il suo messaggio scompare. Oppure basterebbe creare una sezione scambi, dove i soliti centocentesimi non si farebbero vedere perché non hanno nulla da scambiare, e vedresti cambiare gli atteggiamenti di chi scambia.
Poi come ho scritto sopra il punto non è essere benefattori, il punto è che a vendere la propria merce in uno spazio dove tutti giocano al rialzo, poi viene voglia anche a te di fare altrettanto.
Poi è stato detto e ridetto: nessuno chiede di vendere il Barolo di Giuseppe Rinaldi a 60 euro come l'ha pagato in cantina. Però credo che uno spazio in cui ci abituiamo a vedere il CC S. Giusto a Rentennano 2016 venduto a 60 euro è uno spazio che veicola valori che non sono in linea con quelli di questo forum. O almeno con quelli di tutti coloro che si sono espressi con critiche sulle tendenze speculative.

... il mercato comanda , facciamocene una ragione . In tutti i campi . Anche nel vino , che ci sembra una "passione pura e vergine" ed elevata di concetto, essendosi affrancata da decenni dall'immagine triviale di abbruttimento da bar e del bene consolatorio o euforizzante. Nel passato un paio di volte mi ero cimentato nell'apertura di thread come questo, un pò allarmato dalla tendenza e dal fatto, egoistico ma non tanto, di non aver più libero accesso allo scibile enoico , prima alla portata di mano seppur non senza sacrifici , e pur nel privilegio di conoscenza di distributori, produttori, importatori ecc. Oggi è diventato impossibile? No , solo questione di censo e la geografia dell'acquisto si è trasferita in altre sfere e noi qui con il lumino in mano a cercarci alternative più alla portata delle tasche di tutti autoconvincendoci , come letto spesso, che "il produttore ics non è più quello di una volta" , che 'sti vini non sono quella gran cosa che si favoleggia , che il Ferrari è meglio del Collection di Krug oppure che basta un Pinot Nero altoatesino qualsiasi per non rimpiangere La Tache o Chambertin , che a Bolgheri ormai si bevono , bastonandoli senza meno, i Premiers di Rive Gauche e che basta un grande VErdicchio o Fiano per mandare in culo la Borgogna tutta , che ormai la Langa è la patria del Riesling ...ecc ... ma suvvia , prendiamone atto e non scassiamo più di tanto i maroni ai poveri venditori del Compra & Vendi , che c'hanno da lavorare...

[Bordolese78]

....e non parliamo del mondo delle escort...

Ah...li è un disastro

[bobbisolo]

https://vinoalvino.org/blog/2020/12/sul ... arolo.html

[alì65]

https://vinoalvino.org/blog/2020/12/sulla-crescita-disordinata-e-folle-degli-ettari-e-delle-bottiglie-di-barolo.html

saranno sicuramente bt dedicate agli appassionati quindi prezzo forum.....passo da Barolo e chiedo:
" scusi, sono un'appassionato, mi fa lo sconto?"

[bobbisolo]

https://vinoalvino.org/blog/2020/12/sulla-crescita-disordinata-e-folle-degli-ettari-e-delle-bottiglie-di-barolo.html

saranno sicuramente bt dedicate agli appassionati quindi prezzo forum.....passo da Barolo e chiedo:
" scusi, sono un'appassionato, mi fa lo sconto?"

condividevo più che altro l'articolo perchè non sapevo Veronelli avesse fatto una battaglia sul "prezzo sorgente" da apporre in etichetta.
Di certo non frenerà il mercato e/o la speculazione... magari qualcosa fa

aggiungo un dubbio a cui magari qualcuno può rispondere... a me sembra che, nella formazione di un prezzo nel mercato "bottiglie di vino", i prezzi aumentino più velocemente all'aumentare della domanda rispetto a quanto poco velocemente diminuiscano al diminuire della domanda(o all'aumentare dell'offerta).
Cioè, la velocità di salita di un prezzo mi sembra sempre superiore alla velocità di abbassamento. É l'effetto dell'lsd preso sabato sera oppure è una domanda plausibile?
grazie

[emigrato]

https://vinoalvino.org/blog/2020/12/sulla-crescita-disordinata-e-folle-degli-ettari-e-delle-bottiglie-di-barolo.html

saranno sicuramente bt dedicate agli appassionati quindi prezzo forum.....passo da Barolo e chiedo:
" scusi, sono un'appassionato, mi fa lo sconto?"

condividevo più che altro l'articolo perchè non sapevo Veronelli avesse fatto una battaglia sul "prezzo sorgente" da apporre in etichetta.
Di certo non frenerà il mercato e/o la speculazione... magari qualcosa fa

aggiungo un dubbio a cui magari qualcuno può rispondere... a me sembra che, nella formazione di un prezzo nel mercato "bottiglie di vino", i prezzi aumentino più velocemente all'aumentare della domanda rispetto a quanto poco velocemente diminuiscano al diminuire della domanda(o all'aumentare dell'offerta).
Cioè, la velocità di salita di un prezzo mi sembra sempre superiore alla velocità di abbassamento. É l'effetto dell'lsd preso sabato sera oppure è una domanda plausibile?
grazie

A me sembra che i prezzi non si abbassino mai, nemmeno ora che i ristoranti non lavorano i vini top si vendono comunque, mentre per esempio non vedo abbassamenti di prezzi in certe zone tipo Chianti

[ORSO85]

https://vinoalvino.org/blog/2020/12/sulla-crescita-disordinata-e-folle-degli-ettari-e-delle-bottiglie-di-barolo.html

saranno sicuramente bt dedicate agli appassionati quindi prezzo forum.....passo da Barolo e chiedo:
" scusi, sono un'appassionato, mi fa lo sconto?"

condividevo più che altro l'articolo perchè non sapevo Veronelli avesse fatto una battaglia sul "prezzo sorgente" da apporre in etichetta.
Di certo non frenerà il mercato e/o la speculazione... magari qualcosa fa

aggiungo un dubbio a cui magari qualcuno può rispondere... a me sembra che, nella formazione di un prezzo nel mercato "bottiglie di vino", i prezzi aumentino più velocemente all'aumentare della domanda rispetto a quanto poco velocemente diminuiscano al diminuire della domanda(o all'aumentare dell'offerta).
Cioè, la velocità di salita di un prezzo mi sembra sempre superiore alla velocità di abbassamento. É l'effetto dell'lsd preso sabato sera oppure è una domanda plausibile?
grazie

Ma di cosa ti lamenti che ti faccio dei prezzi che manco Wanna Marchi....

[giodiui]

ma perchè se uno riesce a vendere un qualsiasi sia prodotto guadagnandoci deve essere crocifisso?
se il prezzo di mercato è "speculativo" non capisco perchè si debba vendere obbligatoriamente a meno
spiegatemi perchè non capisco.....sto parlando di vendite regolari o con dichiarazione, io ne ho fatte parecchie con dichiarazione
se la legge lo permette ok altrimenti se tutto è fuori legge andrebbe regolamentato dai responsabili della piattaforma.........evidentemente è tutto a posto

non piace? si passa ad altro; quanti vini ho inserito nella lista nera perchè non ho più avuto modo di girare le varie zone vitivinicole e il valore di acquisto si è abbassato vertiginosamente
ci sono tantissimi vini ottimi a prezzi corretti

Secondo me il senso e lo spirito di questo thread non era quello di crocifiggere il mercato ma di discutere una categoria ben specifica di transazioni, definita 'prezzo forum' e caratterizzata, appunto, dal fatto di distinguersi da altre logiche commerciali.
Era quello di interrogarsi su forme di scambio di beni guidate da una logica particolare in cui domanda e offerta si incontrano secondo una logica che non è quella del prezzo più alto possibile, perché da che mondo è mondo le persone che condividono una passione tendono, appunto, a seguire (anche ma non solo) logiche economiche che sono caratteristiche del fatto di avere luogo tra persone che si conoscono e condividono una passione.
Questo non inficia l'altra logica, ma se ne distingue. E il fatto che si perda è sentito da molti come una perdita.
A me sorprende il fatto che in tanti proprio questa cosa non la vogliano vedere.

scusami ma come faresti a distinguere le due cose?
se uno mette in vendita a prezzo più basso del mercato normale cosa scriverebbe " vendo solo ad appassionati"
io giuro e spergiuro di essere appassionato e compro da te a prezzo più basso, domani rivende a prezzo di mercato perchè è questo che fanno un sacco di ragazzini e non per raccimolare poche decine di euro
era così 15 anni fa e lo sarà sempre solo che nel 2000 il web era per pochi, non era conosciuto e diffuso come ora, che piaccia o non piaccia....la globalizzazione è anche questo
ma se parli di speculatori della domenica allora dovresti inserire anche moltissimi produttori che con la storiella della cantina storica vendono a prezzo corrente la bottiglia di anni fa (esempi ce ne sarebbero a iosa); perchè loro si e un appassionato no?
loro lo fanno di mestiere, vero, ma anche tanti venditori "ufficiali" sui vari siti lo fanno di mestiere.....trovami la differenza

per me la vendita è legata all'oggi, al mercato attuale; può valere meno come molto di più
quanti vini sono venduti a prezzi sottostimati perchè il mercato globale (non il mercatino) non li caga di striscio

ognuno la vede a modo suo
passo e chiudo

non credo si possa distinguere come chiedi tu, ma la cultura di un posto la fa la gente che lo frequenta. chi frequenta la sezione polemiche e opinioni non è chi frequenta la sezione Offerte, che purtroppo è anche gestita in modo da favorire chi la frequenta a soli fini di guadagno.
Basterebbe un controllo severo sugli up, ridotti ad uno per settimana, e già vedresti molte più offerte di chi non lo fa per soldi e per questo non ha voglia di sbattersi a fare up ogni tre ore altrimenti il suo messaggio scompare. Oppure basterebbe creare una sezione scambi, dove i soliti centocentesimi non si farebbero vedere perché non hanno nulla da scambiare, e vedresti cambiare gli atteggiamenti di chi scambia.
Poi come ho scritto sopra il punto non è essere benefattori, il punto è che a vendere la propria merce in uno spazio dove tutti giocano al rialzo, poi viene voglia anche a te di fare altrettanto.
Poi è stato detto e ridetto: nessuno chiede di vendere il Barolo di Giuseppe Rinaldi a 60 euro come l'ha pagato in cantina. Però credo che uno spazio in cui ci abituiamo a vedere il CC S. Giusto a Rentennano 2016 venduto a 60 euro è uno spazio che veicola valori che non sono in linea con quelli di questo forum. O almeno con quelli di tutti coloro che si sono espressi con critiche sulle tendenze speculative.

... il mercato comanda , facciamocene una ragione . In tutti i campi . Anche nel vino , che ci sembra una "passione pura e vergine" ed elevata di concetto, essendosi affrancata da decenni dall'immagine triviale di abbruttimento da bar e del bene consolatorio o euforizzante. Nel passato un paio di volte mi ero cimentato nell'apertura di thread come questo, un pò allarmato dalla tendenza e dal fatto, egoistico ma non tanto, di non aver più libero accesso allo scibile enoico , prima alla portata di mano seppur non senza sacrifici , e pur nel privilegio di conoscenza di distributori, produttori, importatori ecc. Oggi è diventato impossibile? No , solo questione di censo e la geografia dell'acquisto si è trasferita in altre sfere e noi qui con il lumino in mano a cercarci alternative più alla portata delle tasche di tutti autoconvincendoci , come letto spesso, che "il produttore ics non è più quello di una volta" , che 'sti vini non sono quella gran cosa che si favoleggia , che il Ferrari è meglio del Collection di Krug oppure che basta un Pinot Nero altoatesino qualsiasi per non rimpiangere La Tache o Chambertin , che a Bolgheri ormai si bevono , bastonandoli senza meno, i Premiers di Rive Gauche e che basta un grande VErdicchio o Fiano per mandare in culo la Borgogna tutta , che ormai la Langa è la patria del Riesling ...ecc ... ma suvvia , prendiamone atto e non scassiamo più di tanto i maroni ai poveri venditori del Compra & Vendi , che c'hanno da lavorare...

Hai come sempre espresso un'opinione legittima e autorevole. Basta non dimenticarsi che sul mercato (come sulla gnocca e sul resto) la si può pensare diversamente, e così è, altrimenti non ci spieghiamo perché ogni settimana viene aperto un post su questo tema, e guarda caso è sempre uno dei post più letti e seguiti. Se sul mercato la pensassimo tutti allo stesso modo, nessuno aprirebbe thread per discuterne. E pace per i venditori del compra & vendi, tanto quelli che c'hanno da lavorare lavorano eccome, e non di loro qui si parla, del resto.

[ninetto]

Ho scoperto il forum solamente nel 2012, e da quel momento la mia vita è cambiata. Nel senso che ho letteralmente smesso di acquistare nelle enoteche fisiche. Fino a pochi anni fa qui si facevamo veramente buoni affari, e capitava sovente che dovessi rinunciare a qualche buona offerta perché ce n'erano diverse altrettanto buone o migliori. Ultimamente le cose sono cambiate, di offerte convenienti ce ne sono sempre meno, e ho ricominciato ad acquistare vino presso enoteche fisiche ed on line.
La nostalgia non serve a nulla e non potremo mai cambiare i trend di mercato, ma credo che qualcosa, nel nostro piccolo, possiamo farla per migliorare la sezione del Compra e vendi. Innanzitutto, adoro la simpatica anarchia che regna qui dentro, ma il mercatino gioverebbe sicuramente di un regolamento un po' più severo, come nella stragrande maggioranza degli altri forum. Ad esempio, limitare il numero di up a uno al giorno. Oppure consentire un solo post ad ogni utente, nel quale raggruppare tutte le proprie offerte. Ne guadagnerebbero chiarezza e leggibilità della sezione. O ancora, consentire annunci solamente a chi ha almeno X post nella sezione Polemiche & opinioni.
Infine, coerentemente con lo stile autarchico e scanzonato del forum, trovo sia bellissimo rispondere perculando alle inserzioni più sfacciate ed iperboliche: un simpatico deterrente contro i tanti nuovi improvvisati affaristi della domenica.