Gambero Rosso Forum

...un mio cliente mi scrive se posso aiutarlo per un Pergole Torte 2004 che sapeva di tappo.
Non sono cliente dell azienda,lo invito a mandare una mail all'azienda
..di seguito la risposta ricevuta via mail dal titolare
"Buongiorno
Siamo spiacenti non abbiamo più bottiglie disponibili di annata 2004.
Il cambio bottiglia difettoso lo possiamo comunque effettuare solo in caso di annata correntemente in commercio e presso il primo destinatario della bottiglia stessa"
Cordiali saluti
Martino Manetti

....alcune mie considerazioni....il suddetto vino,famoso per le doti d'invecchiamento,va bevuto entro l'annata se intendete rivalervi in caso di difetti
Ma solo se siete i primi possessori.
Questo è nulla. Basito per tale risposta ho chiamato telefonicamente il titolare,il quale mi ha lasciato ancor più basito adducendo a fantomatici problemi di conservazione e dicendomi che molti scrivono di sentori di tappo ma poi non sono quelli la causa (e allora azz fatti mandare la bt prima e poi giudica.....)
Gli ho contestato queste sue offensive risposte e stupito gli ho detto che non rendono onore alla loro storia ...gli ho infine attaccato il telefono quando ciliegina.." comunque il sentore di tappo è soggettivo.
Questo post accetta solo eventuali commenti solidali.
In caso contrario mandatevi aff......da soli
Grazie

La devi mettere su Facebook, dove Manetti è molto attivo. Potrebbe anche cambiare atteggiamento...

per curiosità ho trovato quanto segue:

Le norme di riferimento si trovano nel c.d. Codice del consumo (articoli 128 e seguenti). In buona sostanza, il vizio deve venire denunciato entro 60 giorni dalla sua scoperta, entro un limite massimo di due anni dall’acquisto.

Il diritto da reclamare è quello della sostituzione delle bottiglie non conformi ai parametri qualitativi ragionevolmente esigibili o, in alternativa (meno probabile, a fronte della difficoltà di stima del disvalore), la riduzione del prezzo.

In caso di mancata conservazione degli scontrini, la prova può essere fornita con qualsiasi altro mezzo, ivi comprese le testimonianze.
La cosa migliore sarebbe però di riportare al punto vendita la bottiglia aperta con il vino rimasto, come prova dell’inadeguatezza del prodotto, che potrebbe venire dubitata nel caso residuino solo poche gocce.

Vale la pena concludere con un suggerimento per i successivi acquisti: una volta passi, la seconda si chieda sostituzione o rimborso, la terza si cambi fornitore… I tempi della giustizia, giudiziale e stragiudiziale, sono sempre più lunghi rispetto a quelli di una decisione d’acquisto!

...pensa che devo ancora ricevere risposta dopo 3 solleciti ( ...e dopo un mese ...foto, tappo e bottiglia a disposizione) da Sagna per un Echezaux 2002 DRC (valore stimato di mercato oltre 1000 Euro) ... ma andassero affanculo ...

andrea ha scritto:La devi mettere su Facebook, dove Manetti è molto attivo. Potrebbe anche cambiare atteggiamento...

vero

Stiamo raggiungendo livelli di assurdità e compatimento davvero siderali!! Da sputtanare ai 4 venti non solo su facebook!

Ragazzi con mia immensa gioia e dei miei ammennicoli non frequento facebook

vinogodi ha scritto:...pensa che devo ancora ricevere risposta dopo 3 solleciti ( ...e dopo un mese ...foto, tappo e bottiglia a disposizione) da Sagna per un Echezaux 2002 DRC (valore stimato di mercato oltre 1000 Euro) ... ma andassero affanculo ...

...io potevo anche capire " non è nostra prassi cambiare le bt difettose a torto o ragione"
..ma far passare appassionati bevitori, che aspettano un occasione speciale per aprire una bt che per il loro budget è già onerosa,per dei poveri ignoranti sprovveduti questo non lo posso accettare.

Cristianmark ha scritto:Le norme di riferimento si trovano nel c.d. Codice del consumo (articoli 128 e seguenti). In buona sostanza, il vizio deve venire denunciato entro 60 giorni dalla sua scoperta, entro un limite massimo di due anni dall’acquisto.

in questo caso si applica piuttosto la norma sulla risoluzione per aliud pro alio, vizio che rende radicalmente inidoneo all'uso il bene venduto. Il termine è dieci anni dalla conclusione del contratto, ma l'azione può essere promossa solo nei confronti del venditore, e non del produttore (a meno, ovviamente, di bottiglia acquistata direttamente in cantina).

samsung ha scritto:

vinogodi ha scritto:...pensa che devo ancora ricevere risposta dopo 3 solleciti ( ...e dopo un mese ...foto, tappo e bottiglia a disposizione) da Sagna per un Echezaux 2002 DRC (valore stimato di mercato oltre 1000 Euro) ... ma andassero affanculo ...

...io potevo anche capire " non è nostra prassi cambiare le bt difettose a torto o ragione"
..ma far passare appassionati bevitori, che aspettano un occasione speciale per aprire una bt che per il loro budget è già onerosa,per dei poveri ignoranti sprovveduti questo non lo posso accettare.

...ci provò anche Moet Hennessy imputando un tappazzo clamoroso di un Oenoteque Rosé 1993 a cattiva conservazione ... quasi li denunciavo se non interveniva Cernilli con un articolo su Doctor Wine...

mi sfugge un concetto il diritto di ricevere una bt non difettata e' direttamente proporzionale al valore?

Ruinart Italia ad un amico che aveva Dom Ruinart 96 tappato prima provarono con la conservazione
Poi messi davanti all evidente "conveniente ignoranza" si rifugiarono in un R brut sostitutivo(non accettato)...i simpatici.
Quindi non scopro l acqua calda se la definiamo pratica diffusa.

Cristianmark ha scritto:mi sfugge un concetto il diritto di ricevere una bt non difettata e' direttamente proporzionale al valore?

....un diritto è sempre tale
Sta al singolo decidere quale è la soglia oltre la quale provare ad investire o perdere tempo.
Io da canto mio non ho mai deciso di provare a farmi "rimborsare".
Ripeto non ho astio per chi decide di non rispondere del suo prodotto.
Provo invece pena x chi tratta il prossimo come se fosse solo un minorato.

Ludi ha scritto:

Cristianmark ha scritto:Le norme di riferimento si trovano nel c.d. Codice del consumo (articoli 128 e seguenti). In buona sostanza, il vizio deve venire denunciato entro 60 giorni dalla sua scoperta, entro un limite massimo di due anni dall’acquisto.

in questo caso si applica piuttosto la norma sulla risoluzione per aliud pro alio, vizio che rende radicalmente inidoneo all'uso il bene venduto. Il termine è dieci anni dalla conclusione del contratto, ma l'azione può essere promossa solo nei confronti del venditore, e non del produttore (a meno, ovviamente, di bottiglia acquistata direttamente in cantina).

...con la conseguenza che si può chiedere al venditore l'esatto adempimento, oppure la risoluzione del contratto, con gli effetti restitutori che ne conseguono, salvo il risarcimento del danno in ogni caso... Ma sotto una certa cifra non so se andrei a impelagarmi in qualche azione

samsung ha scritto:

Cristianmark ha scritto:mi sfugge un concetto il diritto di ricevere una bt non difettata e' direttamente proporzionale al valore?

....un diritto è sempre tale
Sta al singolo decidere quale è la soglia oltre la quale provare ad investire o perdere tempo.
Io da canto mio non ho mai deciso di provare a farmi "rimborsare".
Ripeto non ho astio per chi decide di non rispondere del suo prodotto.
Provo invece pena x chi tratta il prossimo come se fosse solo un minorato.

...come non quotarti...
E quando succede al ristorante di trovare una bottiglia con difetto di tappo... mamma mia... mi viene la pelle d'oca!
Perchè??
Facile... l'atteggiamento potrebbe essere similare a quello denunciato in questo post, con discussioni e conseguente cena rovinata.
Per fortuna non mi è ancora successo

.... e , intanto, quelle teste di c**** di Sagna (mi assumo tutta la responsabilità dell'affermazione ) non rispondono ...

Io sono per lo sputtanamento delle aziende...

Qualche anno fa presi sul forum un Barbaresco 1990 Gaja, non ricordo assolutamente da chi.
Lo aprii una domenica a pranzo con mia moglie in un'occasione speciale dopo 2 ore di viaggio fino a Pieve di Cento.
Aveva un TCA che si sentiva a 2 metri.

Il giorno dopo scrissi all'azienda che mi chiese di spedire loro la bottiglia ed il tappo.
Mi scrisse alcuni giorni dopo Angelo Gaja un messaggio emozionante ed intelligente, annunciandomi l'invio di un Barbaresco sostitutivo dell'annata allora corrente (2006).
Mi arrivò in cassettina di legno da una bottiglia con all'interno un bigliettino della figlia Gaia Gaja (così qualcuno si ricorderà che il loro chardonnay si chiama GAIA & REY e non GAJA & REY) che mi salutava e si scusava per l'inconveniente.

La differenza di stile è evidente. Lascio a ciascuno le proprie considerazioni.
Max solidarietà al Cliente di Ermes

L'anno scorso ho aperto un Baron'Ugo annata 2007 mi pare, con amici ed aveva un tappazzo esagerato, dopo un paio di mesi un chianti 2010 sempre Monteraponi, tappo anche quello... comprati entrambi in azienda qualche anno prima.
A parte la sfiga, che ci può stare, dopo un paio di mail di spiegazioni e domande, dall'azienda mi hanno spedito un Baron'Ugo annata corrente, e 2 chianti 2014, senza nemmeno volere la bottiglia o il tappo.
Signori si nasce credo.

Tanto di cappello anche ad Emidio Pepe e Dettori che si sono comportati da signori in situazioni analoghe a seguito di segnalazione di bottiglie difettate.
Fidelizzazione del cliente, serietà e grande umiltà

Come da me affermato in un "rissoso" scambio di opinioni sulle enoteche, trovo che il post-vendita sia uno dei migliori servizi che si possa fornire ad un cliente; che se contento si fidelizzerà nel futuro.

Trovo questi comportamenti imbarazzanti già da parte di importatori/distributori...da parte dei produttori stessi, addirittura ingiustificabili ed irrispettosi.

Vergogna.

vinogodi ha scritto:.... e , intanto, quelle teste di c**** di Sagna (mi assumo tutta la responsabilità dell'affermazione ) non rispondono ...

non ti conosco di persona, ma da qualche foto mi sembri "grande e grosso " ...vacci di persona

Wineduck ha scritto:Qualche anno fa presi sul forum un Barbaresco 1990 Gaja, non ricordo assolutamente da chi.
Lo aprii una domenica a pranzo con mia moglie in un'occasione speciale dopo 2 ore di viaggio fino a Pieve di Cento.
Aveva un TCA che si sentiva a 2 metri.

Il giorno dopo scrissi all'azienda che mi chiese di spedire loro la bottiglia ed il tappo.
Mi scrisse alcuni giorni dopo Angelo Gaja un messaggio emozionante ed intelligente, annunciandomi l'invio di un Barbaresco sostitutivo dell'annata allora corrente (2006).
Mi arrivò in cassettina di legno da una bottiglia con all'interno un bigliettino della figlia Gaia Gaja (così qualcuno si ricorderà che il loro chardonnay si chiama GAIA & REY e non GAJA & REY) che mi salutava e si scusava per l'inconveniente.

La differenza di stile è evidente. Lascio a ciascuno le proprie considerazioni.
Max solidarietà al Cliente di Ermes

Gaja ha nel dna la capacità di proporre al mercato un prodotto premium e la relativa valorizzazione del cliente. Bravi

vinogodi ha scritto:.... e , intanto, quelle teste di c**** di Sagna (mi assumo tutta la responsabilità dell'affermazione ) non rispondono ...

scrivere direttamente al produttore no?

samsung ha scritto:Il cambio bottiglia difettoso lo possiamo comunque effettuare solo in caso di annata correntemente in commercio e presso il primo destinatario della bottiglia stessa"
Cordiali saluti
Martino Manetti

il sentore di tappo (TCA) è un difetto già presente in fase di imbottigliamento, indipendentemente dalla conservazione e dall'età della bottiglia.