Gambero Rosso Forum

Andyele ha scritto:

AedesLaterani2012 ha scritto:1) Trebbiano abruzzese;
2) Traminer aromatico;
3) Grechetto (clone G109 ISV);
4) Malvasia bianca lunga (del Chianti);
5) Manzoni bianco (6.0.13).

Visto che Ti sei preso la libertà d'inserire nel tuo elenco il Fiano di Avellino e di non rispondere al quesito sui vitigni ROSSI, aggiungo il 6) Marlborough Sauvignon Blanc.

Che quesito era??...ma sopratutto o che roba è questa qui sopra?

Lo sai benissimo, Andrew!

1. Chardonnay
2. Viognier
3. Chenin Blanc
4. Marsanne
5. Sauvignon Blanc

.....

1) grillo (Marsala)
2) Sauvignon (Carso)
3) Chardonnay (Borgogna)
4) riesling (Alsazia)
5) greco di bianco

Riesling (renano )
Verdicchio
Gruner Veltliner
Sauvignon Blanc
Chardonnay

Riesling
Vermentino
Chardonnay
Verdicchio
Moscato

1 - Riesling
2 - Gruner Veltliner
3 - Verdicchio
4 - Garganega
5 - Zibibbo

1) Chardonnay
2) Riesling
3) Verdicchio
4) Sauvignon
5) Fiano

1. Chardonnay
2. Riesling
3. Chenin
4. Fiano
5. Sauvignon.
Anche se non vale aggiungo il verdicchio e, poi, fra i vitigni a cui torno più volentieri, tocai friulano e catarratto. Rodano e Francia del sud più in generale sto provando a "studiarli" adesso.

1)Verdicchio
2)Malvasia di Candia
3)Sauvignon
4)Soave
5)Riesling

vinogodi ha scritto:...specifico che è d'obbligo:
1) Chardonnay di Borgogna
2) Riesling di Germania
3) Sauvignon della Loira
4) Riesling d'Alsazia
5) Bella lotta tra Verdicchio e Fiano

Scusa Marco, si parla di vitigni, non di vini, quindi il doppio voto al Riesling andrebbe annullato, devi solo decidere fra Verdicchio e Fiano chi va al quarto e chi al quinto posto.

AedesLaterani2012 ha scritto:1) Trebbiano abruzzese;
2) Traminer aromatico;
3) Grechetto (clone G109 ISV);
4) Malvasia bianca lunga (del Chianti);
5) Manzoni bianco (6.0.13).

Giusto, il Traminer lo classifichiamo Bianco? Il vino lo è ma l'uva....
Stesso discorso per il Pinot Gris.

In ogni caso, ecco la mia classifica:

1) Riesling Renano
2) Chardonnay
3) Malvasia Istriana
4) Verdicchio
5) Moscato d'Alessandria

Riesling
Chardonnay
Sauvignon

Chardonnay
Riesling
Pinot grigio
Fiano
Verdicchio

1-Chardonnay
2-Riesling
3-Sauvignon
4-Viura
5-Purtroppo non si può trovare posto per vitigni che difficilmente vengono utilizzati in purezza, come il Semillon, il Furmint e altri. Quindi diciamo Verdicchio

darmagi90 ha scritto:

vinogodi ha scritto:...specifico che è d'obbligo:
1) Chardonnay di Borgogna
2) Riesling di Germania
3) Sauvignon della Loira
4) Riesling d'Alsazia
5) Bella lotta tra Verdicchio e Fiano

Scusa Marco, si parla di vitigni, non di vini, quindi il doppio voto al Riesling andrebbe annullato, devi solo decidere fra Verdicchio e Fiano chi va al quarto e chi al quinto posto.

Doppio voto più che giustificato: dal punto di vista varietale abbiamo il Riesling bianco (cd. Renano) ed il Riesling italico (Welschriesling, probabile origine Alsazia. In Slovenia è denominato Graševina).

AedesLaterani2012 ha scritto:1) Trebbiano abruzzese;
2) Traminer aromatico;
3) Grechetto (clone G109 ISV);
4) Malvasia bianca lunga (del Chianti);
5) Manzoni bianco (6.0.13).

darmagi90 ha scritto:Giusto, il Traminer lo classifichiamo Bianco? Il vino lo è ma l'uva....
Stesso discorso per il Pinot Gris.

Verissimo, Mauro, il Traminer aromatico è un vitigno aromatico dalla caratteristica buccia spessa e pruinosa, color rosa. Tuttavia, stanti le origini 'italiche' del vitigno dalla bolzanina Termeno (ted. Tramin, per l'appunto), avevo appreso - dagli studi del Prof. Scienza - che il biotipo a bacca rosa originasse dal Traminer bianco per mutazione gemmaria, allevato fin dal XVIII secolo e, a sua volta, derivato da una versione a bacca nera (attestata fin dal XIII sec. nell'areale bolzanino). Nella Moravia del Sud il biotipo a bacca bianca è meglio conosciuto come Prinç.

darmagi90 ha scritto:In ogni caso, ecco la mia classifica:

1) Riesling Renano
2) Chardonnay
3) Malvasia Istriana
4) Verdicchio
5) Moscato d'Alessandria

Se posso permettermi, Mauro, anche il Moscato Rosa altoatesino è una 'mutazione genetica' dello Zibibbo - a bacca bianca - che tu hai evidenziato, al quinto posto, in eligendis vitibus .

... chiaramente, Mauro, non entro nel merito delle 'parentele' Traminer - Gewürztraminer (mutazione del Savagnin; Savagnin e Traminer, invece, cloni diversi di uno stesso vitigno, dunque "fratelli") che, a dispetto di quanto si legga in rete, non sono esattamente la stessa cosa...

... l'errore naturalmente è mio: dovevo limitarmi a scrivere Traminer, non Traminer aromatico, volendo spaccare il capello in quattro! . E pertanto rettifico, come giustamente mi evidenziava il buon Mauro, in attesa della classifica dei ROSATI preferiti (in primis, a questo punto, il Gewürztraminer ):

1) Trebbiano abruzzese;
2) Traminer;
3) Grechetto (clone G109 ISV);
4) Malvasia bianca lunga (del Chianti);
5) Manzoni bianco (6.0.13).

AedesLaterani2012 ha scritto:

darmagi90 ha scritto:

vinogodi ha scritto:...specifico che è d'obbligo:
1) Chardonnay di Borgogna
2) Riesling di Germania
3) Sauvignon della Loira
4) Riesling d'Alsazia
5) Bella lotta tra Verdicchio e Fiano

Scusa Marco, si parla di vitigni, non di vini, quindi il doppio voto al Riesling andrebbe annullato, devi solo decidere fra Verdicchio e Fiano chi va al quarto e chi al quinto posto.

Doppio voto più che giustificato: dal punto di vista varietale abbiamo il Riesling bianco (cd. Renano) ed il Riesling italico (Welschriesling, probabile origine Alsazia. In Slovenia è denominato Graševina).

Aiaiai...lei esimio, mi cadicchia proprio su questo argomento!
Il welschriesling (letteralmente, welsch="celtico", termine identificativo nel mondo germanico per le aree di lingua e cultura neolatina, esempio Welschtirol toponimo tedesco per il Trentino) non ha punti di contatto noti con l'Alsazia, che al contrario condivide il vero riesling, uva nata su ambedue le sponde del Reno agli albori della viticoltura, coi dirimpettai germanici. Il WR, uva infinitamente meno nobile del suo pseudo-omonimo, si chiama grasevina in Croazia, mentre in Slovenia è laski rizling (ancora, letteralmente, riesling italico).
Doppio voto manzoliano quindi inevitabilmente nullo...

Alberto ha scritto:

AedesLaterani2012 ha scritto:

darmagi90 ha scritto:

vinogodi ha scritto:...specifico che è d'obbligo:
1) Chardonnay di Borgogna
2) Riesling di Germania
3) Sauvignon della Loira
4) Riesling d'Alsazia
5) Bella lotta tra Verdicchio e Fiano

Scusa Marco, si parla di vitigni, non di vini, quindi il doppio voto al Riesling andrebbe annullato, devi solo decidere fra Verdicchio e Fiano chi va al quarto e chi al quinto posto.

Doppio voto più che giustificato: dal punto di vista varietale abbiamo il Riesling bianco (cd. Renano) ed il Riesling italico (Welschriesling, probabile origine Alsazia. In Slovenia è denominato Graševina).

Aiaiai...lei esimio, mi cadicchia proprio su questo argomento!
Il welschriesling (letteralmente, welsch="celtico", termine identificativo nel mondo germanico per le aree di lingua e cultura neolatina, esempio Welschtirol toponimo tedesco per il Trentino) non ha punti di contatto noti con l'Alsazia, che al contrario condivide il vero riesling, uva nata su ambedue le sponde del Reno agli albori della viticoltura, coi dirimpettai germanici. Il WR, uva infinitamente meno nobile del suo pseudo-omonimo, si chiama grasevina in Croazia, mentre in Slovenia è laski rizling (ancora, letteralmente, riesling italico).
Doppio voto manzoliano quindi inevitabilmente nullo...

Alberto, perdona, la citazione (parzialmente) errata sarà quella mia; perché nullo il doppio voto di Marco??? Assolutamente giustificato, invece! Ribadisco l'esistenza di due distinte varietà (e.g. catalogo VCR): Riesling renano e Riesling italico...

AedesLaterani2012 ha scritto:

vinogodi ha scritto:...specifico che è d'obbligo:
1) Chardonnay di Borgogna
2) Riesling di Germania
3) Sauvignon della Loira
4) Riesling d'Alsazia
5) Bella lotta tra Verdicchio e Fiano

Alberto, perdona, la citazione (parzialmente) errata sarà quella mia; perché nullo il doppio voto di Marco??? Assolutamente giustificato, invece! Ribadisco l'esistenza di due distinte varietà (e.g. catalogo VCR): Riesling renano e Riesling italico...

Sì, ma in Alsazia e in Germania il Welschriesling non è coltivato, e quindi 2) e 4) fanno "scopa".

Alberto ha scritto:

AedesLaterani2012 ha scritto:

vinogodi ha scritto:...specifico che è d'obbligo:
1) Chardonnay di Borgogna
2) Riesling di Germania
3) Sauvignon della Loira
4) Riesling d'Alsazia
5) Bella lotta tra Verdicchio e Fiano

Alberto, perdona, la citazione (parzialmente) errata sarà quella mia; perché nullo il doppio voto di Marco??? Assolutamente giustificato, invece! Ribadisco l'esistenza di due distinte varietà (e.g. catalogo VCR): Riesling renano e Riesling italico...

Sì, ma in Alsazia e in Germania il Welschriesling non è coltivato, e quindi 2) e 4) fanno "scopa".

Alberto, non vorrei insistere, ma dal punto di vista ampelografico e della tipologia del grappolo sono due varietà distinte; si chiama Riesling italico, come Tu ben sai, per distinguerlo dal vitigno Renano. Forse non si è ben capito il mio riferimento, ma, Welschtirol (per citarTi) è, per l'appunto, il nome che gli altoatesini danno ai tridentini. Per metonimia sta ad indicare "coloro che parlano un'altra lingua", gli "stranieri" dal punto di vista analogico-estensivo. Welschriesling è, per l'appunto, un vitigno diverso da quello coltivato sulla sponda orientale (in Renania), se posso offrire un'interpretazione più aderente al mio pensiero: per l'appunto quella 'alsaziana', cioè "straniera" nell'etimologia del toponimo che la qualifica da sempre latina (secondo i "Tedeschi", tanto per capirci). Altra cosa è il vitigno 'Renano'. Diversamente, scusami, che senso avrebbe parlare di Welschriesling se non avessimo un Riesling renano, dunque autoctono (dal pdv germanico)?
A mio giudizio, carissimo Alberto, Marco non ha sbagliato.

Ragazzi fate bene a disquisire ed io vi leggo con molto piacere perché si apprendono tante belle informazioni dalle vostre dispute...ma tanto poi alla fine la classifica la faccio io e decido come mi pare

Andyele ha scritto:Ragazzi fate bene a disquisire ed io vi leggo con molto piacere perché si apprendono tante belle informazioni dalle vostre dispute...ma tanto poi alla fine la classifica la faccio io e decido come mi pare

AedesLaterani2012 ha scritto:Alberto, non vorrei insistere, ma dal punto di vista ampelografico e della tipologia del grappolo sono due varietà distinte; si chiama Riesling italico, come Tu ben sai, per distinguerlo dal vitigno Renano. Forse non si è ben capito il mio riferimento, ma, Welschtirol (per citarTi) è, per l'appunto, il nome che gli altoatesini danno ai tridentini. Per metonimia sta ad indicare "coloro che parlano un'altra lingua", gli "stranieri" dal punto di vista analogico-estensivo. Welschriesling è, per l'appunto, un vitigno diverso da quello coltivato sulla sponda orientale (in Renania), se posso offrire un'interpretazione più aderente al mio pensiero: per l'appunto quella 'alsaziana', cioè "straniera" nell'etimologia del toponimo che la qualifica da sempre latina (secondo i "Tedeschi", tanto per capirci). Altra cosa è il vitigno 'Renano'. Diversamente, scusami, che senso avrebbe parlare di Welschriesling se non avessimo un Riesling renano, dunque autoctono (dal pdv germanico)?
A mio giudizio, carissimo Alberto, Marco non ha sbagliato.

Ma fai sul serio?
In Alsazia (Elsass) e in tutte le zone vinicole della Germania l'unico riesling è quello renano, quindi Vinogodi scrive 2) Riesling di Germania e 4) Riesling d'Alsazia ma intende lo stesso identico vitigno coltivato in due aree diverse...il welschriesling nella macro-area renana semplicemente non esiste, è come dire che il mio vitigno preferito è il merwah di Sardegna.
Mo' basta però...

1.- Chardonnay;
2.- Riesling;
3.- Garganega;
4.- Vitovska;
5.- Qui per me se la giocano in tanti, ex plurimis: Verdicchio, Vermentino, Pinot Grigio, Tocai Friulano, Malvasia Istriana ecc. ma viro su quello che più m'intriga ultimamente per le innumerevoli versioni che vengono prodotte: la Ribolla Gialla.

CAZZO.

Lascio il forum per due anni e scopro che in questo lasso di tempo hanno spiantato tutto il riesling in Alsazia per sostituirlo con quella merda del riesling italico ?