Gambero Rosso Forum

Buzzi ha scritto:Se ci fosse la possibilità verrei con Davide Cannavino chef della Voglia Matta di Genova

puspo ha scritto: Quindi passo, e vedrò di entrare in lista per la volta successiva.

Ciao

vinogodi ha scritto: Una prima fase relativa ad una panoramica di "errori storici" di clasificazione, dove Vosne è ben rappresentata (Cros Parantoux, Malconsort, Gaudichot , BeauxMonts ....)

gp ha scritto:

vinogodi ha scritto: Una prima fase relativa ad una panoramica di "errori storici" di clasificazione, dove Vosne è ben rappresentata (Cros Parantoux, Malconsort, Gaudichot , BeauxMonts ....)

Secondo Bettane. l'errore di classificazione sta tutto nel fatto che... non può essere un Vosne! (vedi il thread sul terroir di Borgogna, la parte diciamo così "senza zucchero").
D'altronde un suo illustre connazionale aveva ben dipinto un quadro in cui, sopra la scritta "Ceci n'est pas une pipe", campeggiava una enorme pipa.

gp ha scritto:

vinogodi ha scritto: Una prima fase relativa ad una panoramica di "errori storici" di clasificazione, dove Vosne è ben rappresentata (Cros Parantoux, Malconsort, Gaudichot , BeauxMonts ....)

Secondo Bettane. l'errore di classificazione sta tutto nel fatto che... non può essere un Vosne! (vedi il thread sul terroir di Borgogna, la parte diciamo così "senza zucchero").
D'altronde un suo illustre connazionale aveva ben dipinto un quadro in cui, sopra la scritta "Ceci n'est pas une pipe", campeggiava una enorme pipa.

gp ha scritto:Perché "invece"? Una cosa non esclude l'altra, tanto più che mi sembra di capire che confermerebbero quello che dice Coates del cru, e quindi il clamoroso autogol di Bettane (dico "sembra" perché non sei stato chiaro).

gp ha scritto:mi sembra di capire che [assaggi di Vosne prodotti nel cru Beaumonts] confermerebbero quello che dice Coates del cru, e quindi il clamoroso autogol di Bettane (dico "sembra" perché non sei stato chiaro).

gp ha scritto:Ripeto: questo atteggiamento di "ipse dixit" nei confronti di Bettane è ridicolo, ma se hai voglia si continuare a renderti tale fai pure. Bettane ha sicuramente assaggiato più dei fatidici 100.000 vini, ma questo non lo mette al riparo dal dire qualche occasionale scemenza, come chiunque. In questo caso, se avesse dedicato il suo articolo a dimostrare che gli stereotipi sulle caratteristiche dei rossi di Borgogna a livello di comune sono infondati, nessuno avrebbe avuto nulla da ridire (salvo magari che lo sapevamo già). Il fatto è che invece ha usato questi stereotipi per dimostrare che la riconoscibilità a livello di cru di questi vini è inesistente, con un qui pro quo evidente per chiunque sia dotato di un minimo di capacità di comprensione di un testo scritto. Come pure è chiara la rilevanza della questione, perché la parola "cru" è una delle architravi della Borgogna, e in generale di una visione del vino in cui il terroir conta. Rimando chi è interessato alla lettura del testo (tradotto) di Bettane che Arnaldo ha citato nel primo post del thread su Borgogna e terroir, non c'è bisogno di ulteriori spiegazioni.

Ma c'è di peggio: fin qui Bettane ha soltanto cercato di dimostrare che il martello non è utile per svitare una vite. Però dei tre vini che cita come esemplari dell'irriconoscibilità del terroir (sempre equivocando tra comune e cru: "non possono essere di Vosne"), due appartengono a uno stesso cru. Ora, la sua descrizione sintetica di questi vini è praticamente coincidente con le caratteristiche tipiche dei vini di quel cru (che vanno in direzione contraria dello stereotipo comunale) come descritte da Coates, grande studioso della Borgogna per così dire metro a metro (una riconosciuta autorità in materia, sempre naturalmente salvo smentita nello specifico: l'idea che citando un libro ci si mostri deferente verso l'autore la lascio ai semianalfabeti). Quindi l'autogol è evidente: Bettane avrebbe dovuto mettere questi due vini tra i massimi esempi di riconoscibilità del cru, così come descritto in uno dei massimi testi sull'argomento (sempre naturalmente salvo smentita, ma in questo caso è Bettane che conferma alla perfezione Coates, non Coates che smentisce Bettane, dato che Bettane in realtà si smentisce da solo). Per arrivare a questo ragionamento non c'è nessun bisogno di avere assaggiato di persona un vino di quel cru: è tutto scritto, da Coates e da Bettane, basta incrociare i testi. Anzi forse è meglio fermarsi qui, evitando di citare un occasionale assaggio di attendibilità tutta da dimostrare come hai fatto su Intravino, se non altro perché c'è caso che la capacità di leggere e interpretare un testo e di fare lo stesso con un vino siano collegate, e quindi chi non è in grado di capire un testo possa anche travisare malamente un vino.

Piuttosto, ripeto a vinogodi la domanda che gli ho fatto:

gp ha scritto:mi sembra di capire che [assaggi di Vosne prodotti nel cru Beaumonts] confermerebbero quello che dice Coates del cru, e quindi il clamoroso autogol di Bettane (dico "sembra" perché non sei stato chiaro).

gp ha scritto:Ariecco lo stalker
Inutile dire che è scorretto ripetere le stesse obiezioni, a cui è stato gia risposto, in thread diversi e addirittura in siti diversi: è chiaro che si tratta di una scorrettezza voluta da parte del solito picchiatore telematico.

gp ha scritto:la riconoscibilità a livello di cru di questi vini è inesistente, con un qui pro quo evidente per chiunque sia dotato di un minimo di capacità di comprensione di un testo scritto (nessun bisogno di essere vati, basta non essere semianalfabeti).

gp ha scritto:l'idea che citando un libro ci si mostri deferente verso l'autore la lascio ai semianalfabeti.

gp ha scritto:è tutto scritto, da Coates e da Bettane, basta incrociare i testi. Anzi forse è meglio fermarsi qui, evitando di citare un occasionale assaggio di attendibilità tutta da dimostrare come hai fatto su Intravino, se non altro perché c'è caso che la capacità di leggere e interpretare un testo e di fare lo stesso con un vino siano collegate, e quindi chi non è in grado di capire un testo possa anche travisare malamente un vino.

romanee' ha scritto:Poi preferisco farmi un'idea mia basata sulle mie conoscenze ed esperienze personali piuttosto che identificare il vinogodi-pensiero con quello di chichessia enoazzeccagarbugli di professione...


naturalmente spero che la tua opinione,te la farai confrontando,e incrociando (come ne sono sicuro ),le varie guide...non sarai,cosi' matto da comprare,stappare,e assagiare,questi vini????
impara a leggere...caprone...

gp ha scritto:Ariecco lo stalker
Inutile dire che è scorretto ripetere le stesse obiezioni, a cui è stato gia risposto, in thread diversi e addirittura in siti diversi: è chiaro che si tratta di una scorrettezza voluta da parte del solito picchiatore telematico.

Ripeto: questo atteggiamento di "ipse dixit" nei confronti di Bettane è ridicolo, ma se hai voglia si continuare a renderti tale fai pure. Bettane ha sicuramente assaggiato più dei fatidici 100.000 vini, ma questo non lo mette al riparo dal dire qualche occasionale scemenza, come chiunque. In questo caso, se avesse dedicato il suo articolo a dimostrare che gli stereotipi sulle caratteristiche dei rossi di Borgogna a livello di comune sono infondati, nessuno avrebbe avuto nulla da ridire (salvo magari che lo sapevamo già). Il fatto è che invece ha usato questi stereotipi per dimostrare che la riconoscibilità a livello di cru di questi vini è inesistente, con un qui pro quo evidente per chiunque sia dotato di un minimo di capacità di comprensione di un testo scritto (nessun bisogno di essere vati, basta non essere semianalfabeti). Come pure è chiara la rilevanza della questione, perché la parola "cru" è una delle architravi della Borgogna, e in generale di una visione del vino in cui il terroir conta. Rimando chi è interessato alla lettura del testo (tradotto) di Bettane che Arnaldo ha citato nel primo post del thread su Borgogna e terroir, non c'è bisogno di ulteriori spiegazioni.

Ma c'è di peggio: fin qui Bettane ha soltanto cercato di dimostrare che il martello non è utile per svitare una vite. Però dei tre vini che cita come esemplari dell'irriconoscibilità del terroir (sempre equivocando tra comune e cru: "non possono essere di Vosne"), due appartengono a uno stesso cru. Ora, la sua descrizione sintetica di questi vini è praticamente coincidente con le caratteristiche tipiche dei vini di quel cru (che vanno in direzione contraria dello stereotipo comunale) come descritte da Coates, grande studioso della Borgogna per così dire metro a metro (una riconosciuta autorità in materia, sempre naturalmente salvo smentita nello specifico: l'idea che citando un libro ci si mostri deferente verso l'autore la lascio ai semianalfabeti). Quindi l'autogol è evidente: Bettane avrebbe dovuto mettere questi due vini tra i massimi esempi di riconoscibilità del cru, così come descritto in uno dei massimi testi sull'argomento (sempre naturalmente salvo smentita, ma in questo caso è Bettane che conferma alla perfezione Coates, non Coates che smentisce Bettane, dato che Bettane in realtà si smentisce da solo). Per arrivare a questo ragionamento non c'è nessun bisogno di avere assaggiato di persona un vino di quel cru: è tutto scritto, da Coates e da Bettane, basta incrociare i testi. Anzi forse è meglio fermarsi qui, evitando di citare un occasionale assaggio di attendibilità tutta da dimostrare come hai fatto su Intravino, se non altro perché c'è caso che la capacità di leggere e interpretare un testo e di fare lo stesso con un vino siano collegate, e quindi chi non è in grado di capire un testo possa anche travisare malamente un vino.