LE BEVUTE DI MAGGIO 2014...

[Palma]

Inoltre, e qui mi metto l'elmetto, le due bott di rousseau del 2004 che ho bevuto avevano una netta nota(ripeto, netta) di verde e cimice. Di piu', crocifiggetemi, La Tache 2004 non mi ha fatto impazzire. Ma io parlo per 2 bott. bevute , se chi ne ha bevute 4,5,6,8 la pensa diversamente, i numeri sono dalla sua parte, oppure io sono incappato in bott. fortunate o sfortunate.

I mie due La Tache 2004 invece sono andati parecchio bene, pur rimanendo una riuscita inferiore rispetto che so ad esempio al 2002 ed al 1999, ma non ho notato per nula le note cimiciosa dell'annata, ma soltanto un volume inferiore rispetto ad altre volte. Il GE è stato forse il più soprendente dell'annata, su quello se alla cieca non lo avessi affiancato proprio allo Chambertin di RT 2004 non lo azzeccava nessuno davvero. Romanée Conti grande, ma quello è un po' difficilino da riprendere, mentre gli altri due a prezzo decisamente più basso che in altre annate li ricomprerei più che volentieri.
RT l'ho detto pure io di pregio aveva il prezzo, ma tanto più in là non va, ma onestamente non è un produttore che anche in buone annate mi esalti più di tanto.
I Rousseau 2004 per me sono un no pieno, ma sono (siamo) in minoranza

[Palma]

mi rendo conto che ultimamente sono nella fase di chi apprezza più bonariamente una bottiglia di vino e partecipa meno a degustazioni propriamente intese come ricerca del vertice assoluto e quindi faccio poco testo, sono abbastanza stanco in questi mesi e mi piazzo più volentieri con le gambe sotto la tavola in relax e meno di studio...,premesso ciò con relativo annebbiamento della mia capacità di giudizio lo Chambertin di Rossignol-Trapet 2004 sicuramente non è una bottiglia memorabile e nemmeno un capolavoro dell'enologia o un bicchiere che quando bevi salti sulla sedia, non è nemmeno un vino che si insinui cerebralmente nei ricordi più cari e certamente troverà davanti almeno una vagonata di bottiglie più buone, concordo su questo...

però personalmente lo ricordo come uno Chambertin gradevolissimo, sicuramente non di peso ma nemmeno verde/amaricante/radicoso, per nulla difettato ed anzi dotato di una sua eleganza che me lo ha fatto (in altre occasioni, questa bottiglia in questa specifica occasione non la ho bevuta) apprezzare e bere senza problemi, è una bottiglia frutto di una annata non buona dove però di vini discreti ce ne sono, è uno Chambertin che veniva via sotto i 70€ o a quella cifra lì (lo ho in carico a 65€ in cantina...è tutto dire) ed è pure dotato di un frutto lievemente acerbo ma sicuramente presente, io tutta questa tragedia su questo vino non la trovo e nemmeno mi sento di disprezzarlo, anzi se mi ricapita lo bevo volentieri

che poi ci siano bottiglie migliori è certo, se parametrizzo i Borgogna seri, veramente seri, e questo produttore in questa annata i 15/18 punti rispetto ad alcune cose ci possono stare senza problemi ma penso anche che quelle stesse cose costano una certa cifra in più ed allora mi chiedo...con 65/70 € in Borgogna bevo poi così tante bottiglie meglio di questa oggi ?

se ragioniamo su questo focus penso che è difficile tirare fuori molte altre cose, certo ci sono ma non siamo distanti e non sono così tante

logico che poi, potendo, senza ragionare con portafoglio e reperibilità, non c'è alcun motivo perchè comperi un Borgogna 2004 di un produttore che non è certo di riferimento nelle fasce di livello elevato...tutto ci può stare insomma, ma piazzare questa bottiglia tra i peggiori vini mai bevuti no, decisamente no

Tra i vini mai bevuti purtroppo no, tra i Borgogna certamente sì. E sì, invece é proprio radicoso, acerbo e amaricante: certo invece che la solita nota di cimice, ha una splendida dominante di pisello in scatola

no, mi dispiace ma non sono assolutamente daccordo su questi sentori e nemmeno sulla loro invadenza, magari abbiamo bevuto bottiglie di lotti diversi, tutto ci può stare se lo descrivete così disastroso, posso pensare solo a questo

Oh anche se argomento non proprio nuovissimo almeno sta Borgogna 2004 ha ravvivato un po' l'ambiente
Vi vengo in aiuto io. Il vino bevuto con Vittoxx è il peggiore dei 4 o 5 da me bevuti, veramente indecoroso, gli altri non erano disastri assoluti, ma nemmeno grandi vini e mi pare che su questo concordiamo tutti. Posso però dire che anche quella che forse è stata la mia bottiglia migliore (assolutamente gradevole), messa alla cieca, JtF ha impiegato circa 15 secondi per dire 2004.

[pippuz]

Esclusi quelli che li hanno comprati sulla fiducia (io ho fatto lo stesso errore con i bianchi 2006) dovreste spiegarmi perchè mai dovrei comprare un rosso di Borgogna 2004.
Sarebbe come se mi comprassi delle scarpe del 38.

[eno]

Certamente, per rispondere a Palma, La Tache non era cattivo, anzi, solo che mi aspettevo un po ' di piu. Su Rousseau siamo in sintoni, invece giudizi cosi' drasticamente su RT mi fan pensare davvero a lotti diversi o bott. Performanti in modo diverso

[paperofranco]

Esclusi quelli che li hanno comprati sulla fiducia (io ho fatto lo stesso errore con i bianchi 2006) dovreste spiegarmi perchè mai dovrei comprare un rosso di Borgogna 2004.
Sarebbe come se mi comprassi delle scarpe del 38.

Secondo me un motivo abbastanza valido o quantomeno comprensibile, potrebbe essere il prezzo più basso, quindi poter accedere a determinate bottiglie che in annata diversa sarebbero considerate inaccessibili. Ovviamente, ognuno di noi posiziona la sua asticella su un punto diverso dagli altri, quindi la considerazione di cui sopra è per forza soggettiva.

[pippuz]

Esclusi quelli che li hanno comprati sulla fiducia (io ho fatto lo stesso errore con i bianchi 2006) dovreste spiegarmi perchè mai dovrei comprare un rosso di Borgogna 2004.
Sarebbe come se mi comprassi delle scarpe del 38.

Secondo me un motivo abbastanza valido o quantomeno comprensibile, potrebbe essere il prezzo più basso, quindi poter accedere a determinate bottiglie che in annata diversa sarebbero considerate inaccessibili. Ovviamente, ognuno di noi posiziona la sua asticella su un punto diverso dagli altri, quindi la considerazione di cui sopra è per forza soggettiva.

Quindi compreresti che ne so ... un Nuits-Saint-Georges 2004 a 40€ piuttosto che lo stesso vino del 2002 o 2005 a 60€ ?

[paperofranco]

Esclusi quelli che li hanno comprati sulla fiducia (io ho fatto lo stesso errore con i bianchi 2006) dovreste spiegarmi perchè mai dovrei comprare un rosso di Borgogna 2004.
Sarebbe come se mi comprassi delle scarpe del 38.

Secondo me un motivo abbastanza valido o quantomeno comprensibile, potrebbe essere il prezzo più basso, quindi poter accedere a determinate bottiglie che in annata diversa sarebbero considerate inaccessibili. Ovviamente, ognuno di noi posiziona la sua asticella su un punto diverso dagli altri, quindi la considerazione di cui sopra è per forza soggettiva.

Quindi compreresti che ne so ... un Nuits-Saint-Georges 2004 a 40€ piuttosto che lo stesso vino del 2002 o 2005 a 60€ ?

No, mi riferisco a bottiglie prestigiose che magari uno agogna senza poterle comprare perché il prezzo sta sopra il proprio limite. Che ne so, non compreresti mai un CSJ di Roussseau a 300 euro però avresti una voglia matta di assaggiarlo, poi vedi passare il 2004 a 100 euro, allora dici, "ma sì, almeno sentirò com'è"; dopo che l'hai bevuto dici: "bel vino di merda".

[pippuz]

Esclusi quelli che li hanno comprati sulla fiducia (io ho fatto lo stesso errore con i bianchi 2006) dovreste spiegarmi perchè mai dovrei comprare un rosso di Borgogna 2004.
Sarebbe come se mi comprassi delle scarpe del 38.

Secondo me un motivo abbastanza valido o quantomeno comprensibile, potrebbe essere il prezzo più basso, quindi poter accedere a determinate bottiglie che in annata diversa sarebbero considerate inaccessibili. Ovviamente, ognuno di noi posiziona la sua asticella su un punto diverso dagli altri, quindi la considerazione di cui sopra è per forza soggettiva.

Quindi compreresti che ne so ... un Nuits-Saint-Georges 2004 a 40€ piuttosto che lo stesso vino del 2002 o 2005 a 60€ ?

No, mi riferisco a bottiglie prestigiose che magari uno agogna senza poterle comprare perché il prezzo sta sopra il proprio limite. Che ne so, non compreresti mai un CSJ di Roussseau a 300 euro però avresti una voglia matta di assaggiarlo, poi vedi passare il 2004 a 100 euro, allora dici, "ma sì, almeno sentirò com'è"; dopo che l'hai bevuto dici: "bel vino di merda".

Beh, messa così però è come non assaggiarlo neanche.

Pensa che da Cracco qualche anno fa abbiamo visto un libanese prendere Romanee-Conti 2004 a 6800€ con il 2005 e il 2002 in lista a 7200€.

[Palma]

Esclusi quelli che li hanno comprati sulla fiducia (io ho fatto lo stesso errore con i bianchi 2006) dovreste spiegarmi perchè mai dovrei comprare un rosso di Borgogna 2004.
Sarebbe come se mi comprassi delle scarpe del 38.

Secondo me un motivo abbastanza valido o quantomeno comprensibile, potrebbe essere il prezzo più basso, quindi poter accedere a determinate bottiglie che in annata diversa sarebbero considerate inaccessibili. Ovviamente, ognuno di noi posiziona la sua asticella su un punto diverso dagli altri, quindi la considerazione di cui sopra è per forza soggettiva.

Quindi compreresti che ne so ... un Nuits-Saint-Georges 2004 a 40€ piuttosto che lo stesso vino del 2002 o 2005 a 60€ ?

No, mi riferisco a bottiglie prestigiose che magari uno agogna senza poterle comprare perché il prezzo sta sopra il proprio limite. Che ne so, non compreresti mai un CSJ di Roussseau a 300 euro però avresti una voglia matta di assaggiarlo, poi vedi passare il 2004 a 100 euro, allora dici, "ma sì, almeno sentirò com'è"; dopo che l'hai bevuto dici: "bel vino di merda".

Beh, messa così però è come non assaggiarlo neanche.

Pensa che da Cracco qualche anno fa abbiamo visto un libanese prendere Romanee-Conti 2004 a 6800€ con il 2005 e il 2002 in lista a 7200€.

E non è detto che abbia fatto male, almeno rispetto al 2005. Il RC 2004 è un grandissimo vino, nulla a che spartire cogli altri 2004 e probabilmente risulta più pronto rispetto alle altre annate citate, in particolare al 2005. Quindi forse non avendo problemi economici e potendolo bere quando mi pare avrei preso il 04 rimandando il 2002 e spostando decisamente avanti il 05.

[paperofranco]

Esclusi quelli che li hanno comprati sulla fiducia (io ho fatto lo stesso errore con i bianchi 2006) dovreste spiegarmi perchè mai dovrei comprare un rosso di Borgogna 2004.
Sarebbe come se mi comprassi delle scarpe del 38.

Secondo me un motivo abbastanza valido o quantomeno comprensibile, potrebbe essere il prezzo più basso, quindi poter accedere a determinate bottiglie che in annata diversa sarebbero considerate inaccessibili. Ovviamente, ognuno di noi posiziona la sua asticella su un punto diverso dagli altri, quindi la considerazione di cui sopra è per forza soggettiva.

Quindi compreresti che ne so ... un Nuits-Saint-Georges 2004 a 40€ piuttosto che lo stesso vino del 2002 o 2005 a 60€ ?

No, mi riferisco a bottiglie prestigiose che magari uno agogna senza poterle comprare perché il prezzo sta sopra il proprio limite. Che ne so, non compreresti mai un CSJ di Roussseau a 300 euro però avresti una voglia matta di assaggiarlo, poi vedi passare il 2004 a 100 euro, allora dici, "ma sì, almeno sentirò com'è"; dopo che l'hai bevuto dici: "bel vino di merda".

Beh, messa così però è come non assaggiarlo neanche.

Pensa che da Cracco qualche anno fa abbiamo visto un libanese prendere Romanee-Conti 2004 a 6800€ con il 2005 e il 2002 in lista a 7200€.

D'accordo, ma come fai a sapere prima com'è? L'unica certezza che hai e che ti va bene il prezzo. Ricordati, è una questione di limite, ognuno ha il suo.

[andrea]

Esclusi quelli che li hanno comprati sulla fiducia (io ho fatto lo stesso errore con i bianchi 2006) dovreste spiegarmi perchè mai dovrei comprare un rosso di Borgogna 2004.
Sarebbe come se mi comprassi delle scarpe del 38.

Va' che un modo per farti bere un po' di 2004 lo troviamo... Fourrier, Voillot, Chevillon, Bart, preferenze?
e 'ntuculu al Marchese!!!!

[pippuz]

Esclusi quelli che li hanno comprati sulla fiducia (io ho fatto lo stesso errore con i bianchi 2006) dovreste spiegarmi perchè mai dovrei comprare un rosso di Borgogna 2004.
Sarebbe come se mi comprassi delle scarpe del 38.

Va' che un modo per farti bere un po' di 2004 lo troviamo... Fourrier, Voillot, Chevillon, Bart, preferenze?
e 'ntuculu al Marchese!!!!

Voillot e se ne hai ancora Roblet-Monnot

[zampaflex]

D'alessandro - Syrah Il Bosco 2006

Fruttone in evidenza "di violacea intensità e vivo turgore", concentrato, scuro, monolitico, equilibrato. Maroniano a sua insaputa.
Chissà se si svolgerà nel corso degli anni...alleggerirsi, ne dubito...

[vittoxx]

Esclusi quelli che li hanno comprati sulla fiducia (io ho fatto lo stesso errore con i bianchi 2006) dovreste spiegarmi perchè mai dovrei comprare un rosso di Borgogna 2004.
Sarebbe come se mi comprassi delle scarpe del 38.

Secondo me un motivo abbastanza valido o quantomeno comprensibile, potrebbe essere il prezzo più basso, quindi poter accedere a determinate bottiglie che in annata diversa sarebbero considerate inaccessibili. Ovviamente, ognuno di noi posiziona la sua asticella su un punto diverso dagli altri, quindi la considerazione di cui sopra è per forza soggettiva.

Quindi compreresti che ne so ... un Nuits-Saint-Georges 2004 a 40€ piuttosto che lo stesso vino del 2002 o 2005 a 60€ ?

No, mi riferisco a bottiglie prestigiose che magari uno agogna senza poterle comprare perché il prezzo sta sopra il proprio limite. Che ne so, non compreresti mai un CSJ di Roussseau a 300 euro però avresti una voglia matta di assaggiarlo, poi vedi passare il 2004 a 100 euro, allora dici, "ma sì, almeno sentirò com'è"; dopo che l'hai bevuto dici: "bel vino di merda".

Beh, messa così però è come non assaggiarlo neanche.


D'accordo, ma come fai a sapere prima com'è? L'unica certezza che hai e che ti va bene il prezzo. Ricordati, è una questione di limite, ognuno ha il suo.

Papero lo so che scherzi, ma il punto è proprio questo: non ha senso risparmiare per prendere dei top 2004 perchè non sono assolutamente rappresentativi del livello consueto degli stessi. Se uno cerca di farsi un'idea della borgogna rossa bevendo dei 4 avrebbe la stessa impressione che si potrebbe fare della langa bevendo i 2002 (tranne un paio).

[paperofranco]

[Papero lo so che scherzi, ma il punto è proprio questo: non ha senso risparmiare per prendere dei top 2004 perchè non sono assolutamente rappresentativi del livello consueto degli stessi. Se uno cerca di farsi un'idea della borgogna rossa bevendo dei 4 avrebbe la stessa impressione che si potrebbe fare della langa bevendo i 2002 (tranne un paio).

Lo so Vittorio, ma questa consapevolezza la guadagni con l'esperienza, ammetterai che all'inizio di un percorso si possa cadere in tentazione, mi sembra umano e comprensibile, no?

[vittoxx]

[Papero lo so che scherzi, ma il punto è proprio questo: non ha senso risparmiare per prendere dei top 2004 perchè non sono assolutamente rappresentativi del livello consueto degli stessi. Se uno cerca di farsi un'idea della borgogna rossa bevendo dei 4 avrebbe la stessa impressione che si potrebbe fare della langa bevendo i 2002 (tranne un paio).

Lo so Vittorio, ma questa consapevolezza la guadagni con l'esperienza, ammetterai che all'inizio di un percorso si possa cadere in tentazione, mi sembra umano e comprensibile, no?

Assolutamente sì, é la difesa causa cognita di un'annata che più balorda non si può che risulta incomprensibile

[BorgognaMonAmour]

i manici migliori hanno lavorato molto bene anche nella vituperata '04, e lo sapete (Dugat-Py, Domaine D’Auvenay Leroy, etc). Ergo, è meglio evitare giudizi tranchant tout court ed è più opportuno un safari, con buona pace del portafoglio però (certi calibri si fanno pagare sempre), di certe bocce, in Cote de Nuits. Idem per la 2003, che ha creato uno scisma nei giudizi, millesimo in cui molti hanno lavorato stupendamente, sempre sul fronte rossi.

[pippuz]

A me Dugat-Py fa schifo pure in annata buona.

[Palma]

Se Leroy ha lavorato bene, allora siam a posto.
Li ha pure declassati dal gran che era contenta ed anche così sono offensivi per il nome che portano. Il Vosne si beve gli altri manco quello. Su non cerchiamo di arrampicarci sugli specchi.
Poi capisco che chi ha assegnazioni predefinite per non perderli anche gli anni successivi abbia dovuto prendere pure i 2004.

[andrea]

A me Dugat-Py fa schifo pure in annata buona.

quoterrimo, almeno fino ai GC, poi ninzò....

[BorgognaMonAmour]

Se Leroy ha lavorato bene, allora siam a posto.
Li ha pure declassati dal gran che era contenta ed anche così sono offensivi per il nome che portano. Il Vosne si beve gli altri manco quello. Su non cerchiamo di arrampicarci sugli specchi.
Poi capisco che chi ha assegnazioni predefinite per non perderli anche gli anni successivi abbia dovuto prendere pure i 2004.

Palma, non ci siamo; ogni mio parere è fondato su degustazioni, che determinano opinioni personali, che non hanno pretesa alcuna, se non quella del valore di una mera testimonianza. Ergo, non esprimere giudizi sui pareri altrui; limitati a raccontarci le tue di opinioni, se ne hai, fondate su assaggi mirati; le ascolteremo con grande interesse. Grazie

[Kalosartipos]

con buona pace del portafoglio però (certi calibri si fanno pagare sempre)

Per me, questo è il passaggio fondamentale... io non ho assegnazioni annuali da ritirare, quindi cerco di comprare le poche bottiglie che posso nelle annate che più mi aggradano... la 2004 non è fra queste.

[Wineduck]

Se Leroy ha lavorato bene, allora siam a posto.
Li ha pure declassati dal gran che era contenta ed anche così sono offensivi per il nome che portano. Il Vosne si beve gli altri manco quello. Su non cerchiamo di arrampicarci sugli specchi.
Poi capisco che chi ha assegnazioni predefinite per non perderli anche gli anni successivi abbia dovuto prendere pure i 2004.

Palma, non ci siamo; ogni mio parere è fondato su degustazioni, che determinano opinioni personali, che non hanno pretesa alcuna, se non quella del valore di una mera testimonianza. Ergo, non esprimere giudizi sui pareri altrui; limitati a raccontarci le tue di opinioni, se ne hai, fondate su assaggi mirati; le ascolteremo con grande interesse. Grazie

Seeeee... ...magari... se fosse riuscito a fare ciò che scrivi (e che condivido), non sarebbe lui, non sarebbe il "fighet du chateau" (copyright wineduck© 2006) per eccellenza, sarebbe un moderato, un razionale, una persona equilibrata e veramente competente, uno che le donne cercherebbero per l'amore ma anche per il matrimonio senza condizioni e soprattutto non sarebbe nato dietro a lui uno stuolo di "imitatori del giudizio tranchante sparaminkiata" (spesso brutte copie dotate di minore ironia, simpatia umana, leggiadria intellettuale e soprattutto preparazione tecnico-gustativa)...
Insomma, in altre parole, questo forum sarebbe il luogo virtuale più frequentato del web italiano, un vero punto di riferimento tecnico didattico e formativo sulla degustazione di vini di alto livello e attirerebbe moltitudini di persone, cioè tutti coloro che detestano gli ultras, i fumogeni e le vuvuzela (metaforici) dialettici.

[Palma]

Non lo sai che mi chiamo Palma a' carogna

[Wineduck]

Non lo sai che mi chiamo Palma a' carogna

Ecco chi mi ricordava Gennarino!!! ...