ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

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gabriele succi
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda gabriele succi » 20 gen 2014 01:50

ZEL WINE ha scritto:I clienti hanno sempre ragione

STO CAZZO

Dal 1909 di cose più' intelligenti e originali sono state scritte.

Amen

Come no... io apro 4 bottiglie e me ne comprano 2 e hanno ragione loro...
certo... come no...
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda ZEL WINE » 20 gen 2014 01:58

gabriele succi ha scritto:
ZEL WINE ha scritto:I clienti hanno sempre ragione

STO CAZZO

Dal 1909 di cose più' intelligenti e originali sono state scritte.

Amen

Come no... io apro 4 bottiglie e me ne comprano 2 e hanno ragione loro...
certo... come no...


Si, gli devi dire grazie per la visita e offrigli un cartoncino sottocosto, perche' la vera ospitalità di cantina e' sinonimo di sconto, di prezzaccio, questo dice il mercato e fanculo agli eventuali accordi presi!
Metti un carrettino con qualche cartone sulla strada così ti risparmi la voce e stai a potare in vigna.
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda gabriele succi » 20 gen 2014 02:07

ZEL WINE ha scritto:...
Metti un carrettino con qualche cartone sulla strada così ti risparmi la voce e stai a potare in vigna.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda megaMAX » 20 gen 2014 03:35

il chiaro ha scritto:
gianni femminella ha scritto:
videodrome ha scritto: Il consiglio inoltre è quello di evitare la vendita diretta se i prezzi non abbiano un minimo di convenienza nell'acquisto rispetto all'enoteca. Con l'esperienza ho depennato la visita alle cantine che vendevano i loro vini ai prezzi maggiori che le enoteche. Infine un piccolo spunto polemico: generalizzo un po', ma andando in Langa è possibile frequentemente acquistare in cantina a prezzi inferiori, mentre in toscana è molto molto più difficile...


Un po' di convenienza all'acquisto diretto in cantina mi sembra una aspettativa logica. Non credo nemmeno possa arrecare tutto questo gran danno ai distributori.


Io dico che non sapete di cosa state parlando.
Non capisco perchè uno che si scarrozza qualche centinaia di km debba avere il diritto di comprare a prezzi più bassi. Quindi un Siciliano che va in Alto Adige il vino lo deve aver gratuito? Voi non avete idea di quanto rompa i quaglioni il cliente finale di un'enoteca e, di conseguenza, di quanto stia attento l'enotecaro a certe dinamiche di prezzo. Avrei una serie di aneddoti (tutti fondamentalmente smili tra loro) che si concludono con la seguente comprensibile frase dell'enotecaro: "..... Quindi quel vino non lo compro più, se lo vendano da soli!" Evidentemente in Toscana l'hanno capita, in Piemonte quasi, ma ci arriveranno a breve.
E poi, scusate, ma il produttore vi dedica del tempo e del vino per la visita e poi magari due fettine sottili di natica sinistra e ancora vogliamo lo sconto? Madddaaiiiii


Secondo me tu vivi su un altro pianeta. Siamo noi clienti, coi NOSTRI soldi in mano, che onoriamo il produttore della NOSTRA visita e del NOSTRO tempo da dedicare a lui e non al suo vicino, non il contrario. Non stiamo facendo beneficenza ad un benefattore dell'umanità, ricordiamocelo. Il tempo offerto alla visita del cliente è un investimento e non si capisce come debba essere investimento con acquisto certo e quindi ritorno sicuro al 100%; l'assaggio è facoltà del produttore concederlo così come è il mio acquisto, se lui non lo concede o lo concede a fatica o con pagamento, altrettanto farò fatica io a concedergli di privarmi dei miei soldi per consegnarli a lui.

Nello stesso modo, un enotecaro che cerchi un vantaggio competitivo di stampo mafioso per cui si debba per forza acquistare da lui per un'impostazione camorristica dei prezzi che fanno sì che in cantina si paghi di più per accordi in barba a concorrenza e competitività, è nella mia black list perenne.

Io cerco di essere professionale, cortese ed onesto nelle mie visite, ma non posso sempre programmare e prenotare qualunque visita in cantina, così come non posso pretendere di avere immediata e sicura attenzione: però voglio ricordare ai Signori produttori, che se trattano male in maniera arbitraria e gratuita un cliente educato che capita per sbaglio in un giorno poco indicato per una visita per impegni personali o vendemmia o altro, potrebbero poi ritrovarsi ad aver vendemmiato per niente.

Questo al netto di aneddoti specifici e clienti maleducati, arroganti, saccenti, pretenziosi e di altrettanti tali produttori... come quel noto produttore che, alla fine di un giro di cantina ed assaggi, dopo che avevo già richiesto ed ero in procinto di pagare e caricare in auto 200€ di vini sui quali non avevo chiesto 1 centesimo di sconto, mi voleva far pagare altri 10€ di visita+assaggi... il mio sguardo fulminante ha fatto sì che per poche frazioni di secondo, prima che rinnegasse il balzello, non gli lasciassi lì i suoi 10€ ma anche i 200€ di vini. Capisco benissimo il balzello per difendersi da ubriaconi perditempo, ma SOLO se annunciato con cartelloni o discorsi ben chiari, e prontamente rimborsato in caso di acquisti sopra una certa soglia. Mi spiace dire questa cosa a Gabriele Succi che pur non conoscendolo mi sta enormemente simpatico e dalle opinioni altrui penso faccia splendidi vini ed accolga OTTIMAMENTE i propri clienti, che potrebbe esserci il caso che chi ha assaggiato i 3 vini e ne ha comprati due, non li abbia graditi poi fino in fondo, non trovandoli di proprio gradimento... in fin dei conti il processo di gradimento e successivo acquisto credo sia strettamente personale e non possa essere standardizzato ed obbligatorio, no? Ripeto, nulla contro Gabriele che forumisticamente adoro, ma non è che certi smacchi dei produttori per acquisti non fatti possano essere dovuti a non aver incontrato il gusto del cliente, piuttosto che al braccino corto o al suo approfittarsene?

Ripeto, inutile raccontare aneddoti pro e contro la propria parrocchia perché ce ne sarebbero da raccontare da entrambe le parti... io dico solo una cosa a Nelle Nuvole ed agli altri produttori: di solito, se vado in una cantina è a ragion veduta e dopo essermi informato, e vado provvisto di contanti o carta di credito e volontà di acquistare, a prezzi non voglio dire inferiori a quelli delle enoteche, ma DI GRAN LUNGA INFERIORI A QUELLI DELLE ENOTECHE. Se faccio il giro delle vigne e della cantina è per conoscere meglio la realtà di quello che bevo e per dare soddisfazione al produttore, se faccio assaggi è per decidere cosa e quanto acquistare di annate o tipologie che ancora non conosco... ma se mi accorgo di essere visto come pollo da spennare e di dare fastidio, andrò a dare i miei fastidiosissimi soldi alla prossima cantina in lista.
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda ZEL WINE » 20 gen 2014 04:06

Domani vado a Maranello a fare quattro sgommate, se dopo Luca non mi fa lo sconto m'incazzo come una iena.
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda Cristianmark » 20 gen 2014 08:49

"Quello del maglioncino" ha detto a Luca "ciuffo" che nn si vende ai privati.
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda Wineduck » 20 gen 2014 09:20

Immagine

In una rara immagine di archivio, Zel, Succi ed un loro collega imprenditore, si preparano a ricevere un gruppo di clienti.... 8)
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda george7179 » 20 gen 2014 09:26

ZEL WINE ha scritto:Domani vado a Maranello a fare quattro sgommate, se dopo Luca non mi fa lo sconto m'incazzo come una iena.

questa frase dimostra quanto hai capito di quello di cui abbiamo parlato fino ad ora...

altra cosa, io a Maranello ci sono stato, sono stato sulle linee produttive e nei reparti dove preparano la componentistica... sconti sicuro non ne fanno, ma se il cliente vuole gli fanno anche i sedili in vera pelle di scroto e i tappetini in peli di... se questa non è attenzione al cliente!!!

ultimissima cosa, se riesci passa anche da Romanee Conti a sentire se ti fanno lo sconto e nel caso fammi un fischio... :lol:
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda andrea » 20 gen 2014 09:44

megaMAX ha scritto: di solito, se vado in una cantina è a ragion veduta e dopo essermi informato, e vado provvisto di contanti o carta di credito e volontà di acquistare, a prezzi non voglio dire inferiori a quelli delle enoteche, ma DI GRAN LUNGA INFERIORI A QUELLI DELLE ENOTECHE.

ma senti un po'! E anche un bel soffocone dalla moglie del produttore no??
Visto che vi riempite la bocca di libero mercato saprete bene che non è il luogo delle pretese, ma delle opzioni e delle scelte. Ti va bene il prezzo? Compri! Non ti va bene? Non compri e taci.
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda megaMAX » 20 gen 2014 10:10

andrea ha scritto:
megaMAX ha scritto: di solito, se vado in una cantina è a ragion veduta e dopo essermi informato, e vado provvisto di contanti o carta di credito e volontà di acquistare, a prezzi non voglio dire inferiori a quelli delle enoteche, ma DI GRAN LUNGA INFERIORI A QUELLI DELLE ENOTECHE.

ma senti un po'! E anche un bel soffocone dalla moglie del produttore no??
Visto che vi riempite la bocca di libero mercato saprete bene che non è il luogo delle pretese, ma delle opzioni e delle scelte. Ti va bene il prezzo? Compri! Non ti va bene? Non compri e taci.


Non compro ok, ma non taccio di certo, anzi userò la bocca per lamentarmi e tutte le modalità per denunciare eventuali accordi di monopolio o di accordi illegali per alterare le dinamcliche dei prezzi.

Inoltre, i miei soldi andrò a spenderli altrove... se questo provocherà spallucce in periodi di vacche grasse, non sono sicuro sia il non plus ultra in altri periodi... infin dei conti ti ricordo che scopo del venditore è vendere, ed è lui a dover fornire un buon prodotto e tutti i servizi di vendita...
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda Massimiliano Nicli » 20 gen 2014 10:17

Io quando vado in cantina da un produttore mi regala come minimo 36 bottiglie mi offre pranzo o cena meglio tutti e due e la sera mi da pure la possibilità di uscire con la moglie o le figlie.Se poi è una produttrice ancora meglio... :P
Quei vini che tu definisci "pure espressioni di sangiovese" per me sono invece "pure espressioni di Gambelli" (della sua ricetta, del suo standard, chiamalo come vuoi)."L'anatra del vino"
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda andrea » 20 gen 2014 10:31

megaMAX ha scritto: userò la bocca per lamentarmi e tutte le modalità per denunciare eventuali accordi di monopolio o di accordi illegali per alterare le dinamcliche dei prezzi.

ma quali dinamiche? Quali accordi? Quale monopolio? NON E' UN MERCATO DI CONCORRENZA PERFETTA!!! Succi ha il monopolio del suo vino!!! Per forza! Lo fa solo lui. E se decide di vendere a te a 100 e al distributore a 65 lo può fare e tu non puoi farci nulla, se non evitare di comprare.
megaMAX ha scritto:Inoltre, i miei soldi andrò a spenderli altrove... se questo provocherà spallucce in periodi di vacche grasse, non sono sicuro sia il non plus ultra in altri periodi... infin dei conti ti ricordo che scopo del venditore è vendere, ed è lui a dover fornire un buon prodotto e tutti i servizi di vendita...

Il produttore deve offrire servizi di vendita a tutti i suoi clienti, privati, ristoratori, distributori, enotecari che siano. E questi devono generare un equilibrio, quindi differenzio i prezzi a seconda dei volumi, della storia delle relazioni, dei pagamenti... quindi ho politiche di spedizione diverse a seconda del cliente, per quantità, mix, prezzo. E così via.
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda ZEL WINE » 20 gen 2014 10:33

george7179 ha scritto:
ZEL WINE ha scritto:Domani vado a Maranello a fare quattro sgommate, se dopo Luca non mi fa lo sconto m'incazzo come una iena.

questa frase dimostra quanto hai capito di quello di cui abbiamo parlato fino ad ora...

altra cosa, io a Maranello ci sono stato, sono stato sulle linee produttive e nei reparti dove preparano la componentistica... sconti sicuro non ne fanno, ma se il cliente vuole gli fanno anche i sedili in vera pelle di scroto e i tappetini in peli di... se questa non è attenzione al cliente!!!

ultimissima cosa, se riesci passa anche da Romanee Conti a sentire se ti fanno lo sconto e nel caso fammi un fischio... :lol:


Hai capito tutto tu e lo sfigato delle foto
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda ZEL WINE » 20 gen 2014 10:34

Wineduck ha scritto:Immagine

In una rara immagine di archivio, Zel, Succi ed un loro collega imprenditore, si preparano a ricevere un gruppo di clienti.... 8)


certo per migliorarmi vengo a scuola da te, uomo di successo
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda pippuz » 20 gen 2014 10:39

Come succede in TUTTI gli altri settori in Italia, pare ci siano molti all'oscuro del fatto che da qualche anno c'è una cosa che inizia per "www."

Giusto o sbagliato che sia, io posso aprire il browser qui in ufficio, fare un ordine e pagare (SUBITO, non a 90 !!!).

Sono anche al corrente del fatto che Rinaldi non mi risponderebbe, ma altri 100 si.

Amen.

(magari qualcuno lo ha già scritto ... non ho letto tutto siete troppo prolissi :mrgreen: )
Ultima modifica di pippuz il 20 gen 2014 10:43, modificato 1 volta in totale.
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda ZEL WINE » 20 gen 2014 10:40

faccio presente che certi ragionamenti, soprattutto quelli sulla concorrenza oltre a scadere nel ridicolo, offrono visti i termini impropri utilizzati ampio spazio a chi leggesse e avesse qualche euro da cacciare ad azioni serie, cosi' certi professori da tastiera prima di vomitare collegano i neuroni a dovere.
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda gabriele succi » 20 gen 2014 10:45

Ho capito tutto...
Da domani l'Assiolo 11 che vendo in cantina alla folle cifra di 9,50 € e che in enoteca trovate ad un'insana cifra che può andare dai 10 ai 13 € a seconda di quanto ci vuol guadagnare il titolare; lo metterò a 3 € in cantina e lo venderò a 12 alle enoteche e ai distributori...
Se l'andamento del mercato e il futuro sarà questo...

:lol: 8)
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda andrea » 20 gen 2014 10:51

pippuz ha scritto:Come succede in TUTTI gli altri settori in Italia, pare ci siano molti all'oscuro del fatto che da qualche anno c'è una cosa che inizia per "www."

Giusto o sbagliato che sia, io posso aprire il browser qui in ufficio, fare un ordine e pagare (SUBITO, non a 90 !!!).

Sono anche al corrente del fatto che Rinaldi non mi risponderebbe, ma altri 100 si.

Amen.

(magari qualcuno lo ha già scritto ... non ho letto tutto siete troppo prolissi :mrgreen: )

Phil, ma che cosa stai dicendo??
Li hai visti i prezzi in rete?? Qui non mi pare che si discuta di disponibilità del vino, ma di prezzi da praticare ai privati da parte del produttore...

Poi, se tu vuoi il vino di Rinaldi che fai??

A proposito, non parlare del forum, questo sì è un fenomeno, ed è speciale...
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda ZEL WINE » 20 gen 2014 10:52

gabriele succi ha scritto:Ho capito tutto...
Da domani l'Assiolo 11 che vendo in cantina alla folle cifra di 9,50 € e che in enoteca trovate ad un'insana cifra che può andare dai 10 ai 13 € a seconda di quanto ci vuol guadagnare il titolare; lo metterò a 3 € in cantina e lo venderò a 12 alle enoteche e ai distributori...
Se l'andamento del mercato e il futuro sarà questo...

:lol: 8)


ti si riversera' contro la mafia e la camorra, cerca di rispettare il cartello, altrimenti saranno guai.
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda Wineduck » 20 gen 2014 11:05

Massimiliano Nicli ha scritto:...mi da pure la possibilità di uscire con la moglie o le figlie.Se poi è una produttrice ancora meglio... :P


Considerando che per anni sei stato un troll con il nickname "roccosiffredi", avrai la fila di produttrici che ti vengono a cercare... 8)
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda vinogodi » 20 gen 2014 11:06

gabriele succi ha scritto:Ho capito tutto...
Da domani l'Assiolo 11 che vendo in cantina alla folle cifra di 9,50 € e che in enoteca trovate ad un'insana cifra che può andare dai 10 ai 13 € a seconda di quanto ci vuol guadagnare il titolare; lo metterò a 3 € in cantina e lo venderò a 12 alle enoteche e ai distributori...
Se l'andamento del mercato e il futuro sarà questo...

:lol: 8)
..Gabri, è giusto che tu prenda posizione "corporativa" , ma la tua gentilezza in cantina, la tua politica di prezzi ( coerettissima fra CIV e prezzo proposto), la tua voglia di comunicare con il cliente ti fanno suonare quasi a stonatura fra quello che scrivi e quello che poi sei in realtà. Hai parlato del prezzo dei tuoi prodotti e , ti assicuro, il delta fra 9,50 Euro e gli 11 in enoteca , se vogliamola dircela fino in fondo, manco viene preso in considerazione, da un vero appassionato. Chi, invece, vende vini da 50 Euro in su , avere una politica dei prezzi "favorente" l'appassionato non sempre danaroso che ti viene a visitare, ipotizzando un "pacchetto" completo per compensare lo spostamento, il tempo, e la spesa sostenuta ( quindi approfondimento culturale sul produttore, sulla zona e ... anche sul vino acquistato) , sempre in tema ragionevole che non comporti squilibri né ai rivenditori nè all'azienda , non mi sembra così fantascientifico come ipotizzano alcuni diretti interessati al commercio dei vini. Questo solo per il buon senso, senza addentarrmi in algoritmi economici come tanti più esperti di me in economia stanno cercando di elaborare, che è la fase più pallosa della discussione, non so se qualcuno se n'è reso conto... 8)
Ultima modifica di vinogodi il 20 gen 2014 11:20, modificato 1 volta in totale.
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda pippuz » 20 gen 2014 11:13

andrea ha scritto:
pippuz ha scritto:Come succede in TUTTI gli altri settori in Italia, pare ci siano molti all'oscuro del fatto che da qualche anno c'è una cosa che inizia per "www."

Giusto o sbagliato che sia, io posso aprire il browser qui in ufficio, fare un ordine e pagare (SUBITO, non a 90 !!!).

Sono anche al corrente del fatto che Rinaldi non mi risponderebbe, ma altri 100 si.

Amen.

(magari qualcuno lo ha già scritto ... non ho letto tutto siete troppo prolissi :mrgreen: )

Phil, ma che cosa stai dicendo??
Li hai visti i prezzi in rete?? Qui non mi pare che si discuta di disponibilità del vino, ma di prezzi da praticare ai privati da parte del produttore...

Poi, se tu vuoi il vino di Rinaldi che fai??

A proposito, non parlare del forum, questo sì è un fenomeno, ed è speciale...

Scusa, ma quante volte ho/abbiamo contattato il produttore e preso i vini a prezzi diversi rispetto alle enoteche ?
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda Wineduck » 20 gen 2014 11:17

gabriele succi ha scritto:
ZEL WINE ha scritto:...
Metti un carrettino con qualche cartone sulla strada così ti risparmi la voce e stai a potare in vigna.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



Questo in Danimarca succede regolarmente: i contadini mettono un banchetto sul bordo della strada con i loro prodotti in vista, il prezzo ed una cassettina in cui versare il dovuto. A fine giornata passano a ritirare l'invenduto ed il denaro di chi ha comprato servendosi da solo.
Noi siamo "leggermente" più a sud ed abbiamo un'altra cultura civica e del rapporto cliente-fornitore: come evidenzia questo thread, le responsabilità sono ben distribuite fra tutte le categorie professionali... :roll:

Ah dimenticavo:
"graduatoria internazionale della competitività dei “sistemi paese”: Italia 48° posto su 133 (ultima fra i G7) (fonte World Economic Forum)"

Certe "prestazioni" non sono mai casuali e la cultura del "cliente e del mercato" è l'indicatore più evidente della nostra arretratezza.
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda vinogodi » 20 gen 2014 11:19

pippuz ha scritto:
andrea ha scritto:
pippuz ha scritto:Come succede in TUTTI gli altri settori in Italia, pare ci siano molti all'oscuro del fatto che da qualche anno c'è una cosa che inizia per "www."

Giusto o sbagliato che sia, io posso aprire il browser qui in ufficio, fare un ordine e pagare (SUBITO, non a 90 !!!).

Sono anche al corrente del fatto che Rinaldi non mi risponderebbe, ma altri 100 si.

Amen.

(magari qualcuno lo ha già scritto ... non ho letto tutto siete troppo prolissi :mrgreen: )

Phil, ma che cosa stai dicendo??
Li hai visti i prezzi in rete?? Qui non mi pare che si discuta di disponibilità del vino, ma di prezzi da praticare ai privati da parte del produttore...

Poi, se tu vuoi il vino di Rinaldi che fai??

A proposito, non parlare del forum, questo sì è un fenomeno, ed è speciale...

Scusa, ma quante volte ho/abbiamo contattato il produttore e preso i vini a prezzi diversi rispetto alle enoteche ?
... 100% le volte che si è "tentato" ... ma non il 99,987% , proprio il 100% . Poi è giusto scrivere quel che si ha interesse di scrivere e ... di far intendere. Ma si potrebbe, per una volta, dire le cose come stanno invece di fare tribuna politica che non siamo sulla "piazza"?...
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Re: ECCO DI NUOVO LA FORUMISTA

Messaggioda andrea » 20 gen 2014 11:23

pippuz ha scritto:
andrea ha scritto:
pippuz ha scritto:Come succede in TUTTI gli altri settori in Italia, pare ci siano molti all'oscuro del fatto che da qualche anno c'è una cosa che inizia per "www."

Giusto o sbagliato che sia, io posso aprire il browser qui in ufficio, fare un ordine e pagare (SUBITO, non a 90 !!!).

Sono anche al corrente del fatto che Rinaldi non mi risponderebbe, ma altri 100 si.

Amen.

(magari qualcuno lo ha già scritto ... non ho letto tutto siete troppo prolissi :mrgreen: )

Phil, ma che cosa stai dicendo??
Li hai visti i prezzi in rete?? Qui non mi pare che si discuta di disponibilità del vino, ma di prezzi da praticare ai privati da parte del produttore...

Poi, se tu vuoi il vino di Rinaldi che fai??

A proposito, non parlare del forum, questo sì è un fenomeno, ed è speciale...

Scusa, ma quante volte ho/abbiamo contattato il produttore e preso i vini a prezzi diversi rispetto alle enoteche ?

Ma è regolare pagare qualcosa meno dal produttore, poi ci sono produttori che fanno cose che fanno incazzare gli altri clienti e qualche privato ne approfitta. Ad esempio mi pare che Vinix sia potenzialmente grande fonte di incazzature, oppure di distorsione delle informazioni di mercato...
Poi l'acquisto diretto in GDA, che facciamo più in Francia che in Italia, è poco significativo e le informazioni, grazie al cielo, non girano...
Ti amo Licia!!!
mangè mangè nu sèi chi ve mangià

Spedisco entro 5 giorni lavorativi, sempre che riesca a trovare i vini nel casino della mia cantina

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