Gambero Rosso Forum

Unodimille ha scritto:

pippuz ha scritto:

Unodimille ha scritto:Ma poi scusate, nei sauvignon francesi non c'è la foglia di pomodoro e la pipì di gatto

Di piscio felino nei Sancerre e Pouilly-Fumè non ce n'è proprio.

Sono "pienamente d'accordo a metà con te"
Sul Pouilly si, non su alcuni Sancerre neppure troppo datati dove la nota di pipì era evidente.
Oppure c'era quella carogna del mio gatto che mentre degustavo pisciava sotto la sedia

Può essere, oppure produttore sbagliato.

Tieni conto che la nota "soft" (foglia di pomodoro, per capirci) ad esempio su Dagueneau (Pouilly) e su Pinard (Sancerre) se ne trova abbastanza; mentre sui Sancerre di stile diverso (Cotat, Labaille, Vatan e altri) zero.
E' una questione di stile del produttore più che di vitigno. Però la pipì di gatto no, li sarebbe il caso che il produttore si facesse qualche domanda.

Unodimille ha scritto:

pippuz ha scritto:

Unodimille ha scritto:Ma poi scusate, nei sauvignon francesi non c'è la foglia di pomodoro e la pipì di gatto

Di piscio felino nei Sancerre e Pouilly-Fumè non ce n'è proprio.

Sono "pienamente d'accordo a metà con te"
Sul Pouilly si, non su alcuni Sancerre neppure troppo datati dove la nota di pipì era evidente.
Oppure c'era quella carogna del mio gatto che mentre degustavo pisciava sotto la sedia

...non mi stupirebbe: Poncho e Polpetta la fanno sempre , quando vedono sul tavolo Sauvignon italici...

pippuz ha scritto:

Unodimille ha scritto:

pippuz ha scritto:

Unodimille ha scritto:Ma poi scusate, nei sauvignon francesi non c'è la foglia di pomodoro e la pipì di gatto

Di piscio felino nei Sancerre e Pouilly-Fumè non ce n'è proprio.

Sono "pienamente d'accordo a metà con te"
Sul Pouilly si, non su alcuni Sancerre neppure troppo datati dove la nota di pipì era evidente.
Oppure c'era quella carogna del mio gatto che mentre degustavo pisciava sotto la sedia

Può essere, oppure produttore sbagliato.

Tieni conto che la nota "soft" (foglia di pomodoro, per capirci) ad esempio su Dagueneau (Pouilly) e su Pinard (Sancerre) se ne trova abbastanza; mentre sui Sancerre di stile diverso (Cotat, Labaille, Vatan e altri) zero.
E' una questione di stile del produttore più che di vitigno. Però la pipì di gatto no, li sarebbe il caso che il produttore si facesse qualche domanda.

Si, in effetti parlando di Sancerre avrò collezionato si e no una ventina di assaggi e purtroppo non erano produttoti top come quelli da te menzionati...anzi, la maggior parte bevuti in Costa Azzura, pagati un sacco di grano con ben poche soddisfazioni. Ricordo che il più eclatante con la pipì di gatto era molto giovane e in bocca risultava molto verde (per non essere offensivo) magari era un'annata dove il produttore aveva anticipato sia vendemmia che vendita.

Il De La Tour di Villa Russiz (bevuto parecchie volte tranne le ultime annate) è senz'altro un gran bel vino.

ma nel Sancerre viene usato un clone particolare?

gobrish ha scritto:ma nel Sancerre viene usato un clone particolare?

In genere, per le vigne nuove, usano i cloni di origine francese (entav 242, 376 e 530)...
...che però vengono usati anche in Nuova Zelanda...



Poi ci sono i vigneti vecchi che erano fatti con marze di selezione massale...

gabriele succi ha scritto:

gobrish ha scritto:ma nel Sancerre viene usato un clone particolare?

In genere, per le vigne nuove, usano i cloni di origine francese (entav 242, 376 e 530)...
...che però vengono usati anche in Nuova Zelanda...



Poi ci sono i vigneti vecchi che erano fatti con marze di selezione massale...

Grazie.

Ci sono diverse interpretazioni alla domanda.

Per il Gambero è il Sauvignon di Volpe Pasini. Almeno per quest'anno.

Per i naturalisti oltranzisti: nessuno. E' una specie che tende a stipicizzare il contesto e diluire la tradizione. Va ripudiata a prescindere a meno che non sia un po' brettato (o almeno con una volatile di 0,90 g/lt). In quel caso se ne può parlare ma solo dicendo: "senti che bel sauvignon, pare la malvasia ( o trebbiano o fiano o verdicchio o garganega o tocai, insomma un vitigno autoctono bianco a piacere) di mio nonno".

Per Vittoxx e l'AVR il problema non si pone: sauvignon e Italia non possono stare mai nella stessa frase. Oppure, in funzione di ossimoro a forte valenza negativa, va usato con parsimonia quando si vuol indicare un vino di grande cattiveria organolettica. "Marchese, senta che Greco di Tufo: pare un sauvignon italiano".

Per me: il Ronco del Re di Castelluccio bevuto solo da magnum e con almeno 15 anni sulle spalle, avendo l'accortezza di scegliere solo le annate felici ma non chiedermi quali perché è passato così tanto tempo che non lo bevo che non me le ricordo più.

Francvino ha scritto:Ci sono diverse interpretazioni alla domanda.

Per il Gambero è il Sauvignon di Volpe Pasini. Almeno per quest'anno.

Per i naturalisti oltranzisti: nessuno. E' una specie che tende a stipicizzare il contesto e diluire la tradizione. Va ripudiata a prescindere a meno che non sia un po' brettato (o almeno con una volatile di 0,90 g/lt). In quel caso se ne può parlare ma solo dicendo: "senti che bel sauvignon, pare la malvasia ( o trebbiano o fiano o verdicchio o garganega o tocai, insomma un vitigno autoctono bianco a piacere) di mio nonno".

Per Vittoxx e l'AVR il problema non si pone: sauvignon e Italia non possono stare mai nella stessa frase. Oppure, in funzione di ossimoro a forte valenza negativa, va usato con parsimonia quando si vuol indicare un vino di grande cattiveria organolettica. "Marchese, senta che Greco di Tufo: pare un sauvignon italiano".

Per me: il Ronco del Re di Castelluccio bevuto solo da magnum e con almeno 15 anni sulle spalle, avendo l'accortezza di scegliere solo le annate felici ma non chiedermi quali perché è passato così tanto tempo che non lo bevo che non me le ricordo più.

La cosa bella poi è che tutto ciò porterà poi qualcuno a dire che sono oltranzista verso il sovignone, anche senza averlo scritto in prima persona
In realtà non mi pronuncio essendo assolutamente ignorante in materia e contando di rimanerlo, però mi sembra una volta di averne beccato uno buono. Sto parlando seriamente, ma non ne sono sicurissimo.

Saurint di Miani.

io adoro il Ronco delle Mele di Venica

Bevuto oggi a pranzo il maciete fumé 2010 di Gini: gran bel vino, minzioni feline, bosso, foglie di pomodoro completamente banditi, mineralità in stile soft-riesling e poi agrume giallo su tutto. Legno non percepibile.
Gran bel vino e per me sorpresona.

Francvino ha scritto:Per me: il Ronco del Re di Castelluccio bevuto solo da magnum e con almeno 15 anni sulle spalle, avendo l'accortezza di scegliere solo le annate felici ma non chiedermi quali perché è passato così tanto tempo che non lo bevo che non me le ricordo più.

L'81 è il miglior bianco italico di sempre e riga.

Baroloonline ha scritto:Saurint di Miani.

concordo, mi hai preceduto

gabriele succi ha scritto:

Francvino ha scritto:Per me: il Ronco del Re di Castelluccio bevuto solo da magnum e con almeno 15 anni sulle spalle, avendo l'accortezza di scegliere solo le annate felici ma non chiedermi quali perché è passato così tanto tempo che non lo bevo che non me le ricordo più.

L'81 è il miglior bianco italico di sempre e riga.

...bevuto qualche vecchio Fiorano Semillon oppure supermaturo Trebbiano di Valentini?...

gabriele succi ha scritto:

Francvino ha scritto:Per me: il Ronco del Re di Castelluccio bevuto solo da magnum e con almeno 15 anni sulle spalle, avendo l'accortezza di scegliere solo le annate felici ma non chiedermi quali perché è passato così tanto tempo che non lo bevo che non me le ricordo più.

L'81 è il miglior bianco italico di sempre e riga.

Ce l'hai?

vinogodi ha scritto:

gabriele succi ha scritto:

Francvino ha scritto:Per me: il Ronco del Re di Castelluccio bevuto solo da magnum e con almeno 15 anni sulle spalle, avendo l'accortezza di scegliere solo le annate felici ma non chiedermi quali perché è passato così tanto tempo che non lo bevo che non me le ricordo più.

L'81 è il miglior bianco italico di sempre e riga.

...bevuto qualche vecchio Fiorano Semillon oppure supermaturo Trebbiano di Valentini?...

Ecco, per quanto di bianchi ne beva pochi, hai nominato proprio due superlativi assoluti.
Il Fiorano '71 del quale sarò per sempre riconoscente a fratello Aramis, mi torna ancora in mente, naso e bocca per quanto era sorprendente. Pure il Trebbiano '88 del Mestro non scherza...

l'oste ha scritto:

vinogodi ha scritto:

gabriele succi ha scritto:

Francvino ha scritto:Per me: il Ronco del Re di Castelluccio bevuto solo da magnum e con almeno 15 anni sulle spalle, avendo l'accortezza di scegliere solo le annate felici ma non chiedermi quali perché è passato così tanto tempo che non lo bevo che non me le ricordo più.

L'81 è il miglior bianco italico di sempre e riga.

...bevuto qualche vecchio Fiorano Semillon oppure supermaturo Trebbiano di Valentini?...

Ecco, per quanto di bianchi ne beva pochi, hai nominato proprio due superlativi assoluti.
Il Fiorano '71 del quale sarò per sempre riconoscente a fratello Aramis, mi torna ancora in mente, naso e bocca per quanto era sorprendente. Pure il Trebbiano '88 del Mestro non scherza...

Ma il Succi si fa un po' prendere dall'orgoglio romagnolo......
Diciamo che è uno dei bianchi più buoni mai fatti in Italia, senza bisogno di nominare il "migliore di sempre" o altro.
Oltre a quelli nominati ci potrebbe essere anche qualche vecchio Gravner, magari anche qualche Chardonnay di Tasca in edizione "particolare", poi non so, un Villa Bucci 1988 non vogliamo mettercelo?
E Vintage Tunina 1983 fa schifo?
Ed il Fiorano 1971?
Secondo me ad aver avuto la possibilità di sentire tutto lo scibile conservato a puntino, singole annate come quelle nominate sarebbero senza dubbio ascrivibili alla categoria dei grandissimi vini, quello che manca a mio avviso è la continuità.
Cioè è difficile trovare anche solo una singola etichetta, Trebbiano a parte probabilmente, che abbia avuto un periodo relativamente lungo di eccellenza.
Il Vintage Tunina è eccelso solo in 2/3 annate anni 80/90, il Ronco del Re solo in un paio, lo Chardonnay siciliano in un isolato caso, Villa Bucci idem, e così via.....siamo insomma un po' legati all'episodio, forse anche al caso, all'intuito di qualche produttore illuminato in determinate circostanze.

meursault ha scritto:

l'oste ha scritto:

vinogodi ha scritto:

gabriele succi ha scritto:

Francvino ha scritto:Per me: il Ronco del Re di Castelluccio bevuto solo da magnum e con almeno 15 anni sulle spalle, avendo l'accortezza di scegliere solo le annate felici ma non chiedermi quali perché è passato così tanto tempo che non lo bevo che non me le ricordo più.

L'81 è il miglior bianco italico di sempre e riga.

...bevuto qualche vecchio Fiorano Semillon oppure supermaturo Trebbiano di Valentini?...

Ecco, per quanto di bianchi ne beva pochi, hai nominato proprio due superlativi assoluti.
Il Fiorano '71 del quale sarò per sempre riconoscente a fratello Aramis, mi torna ancora in mente, naso e bocca per quanto era sorprendente. Pure il Trebbiano '88 del Mestro non scherza...

Ma il Succi si fa un po' prendere dall'orgoglio romagnolo......
Diciamo che è uno dei bianchi più buoni mai fatti in Italia, senza bisogno di nominare il "migliore di sempre" o altro.
Oltre a quelli nominati ci potrebbe essere anche qualche vecchio Gravner, magari anche qualche Chardonnay di Tasca in edizione "particolare", poi non so, un Villa Bucci 1988 non vogliamo mettercelo?
E Vintage Tunina 1983 fa schifo?
Secondo me ad aver avuto la possibilità di sentire tutto lo scibile conservato a puntino, singole annate come quelle nominate sarebbero senza dubbio ascrivibili alla categoria dei grandissimi vini, quello che manca a mio avviso è la continuità.
Cioè è difficile trovare anche solo una singola etichetta, Trebbiano a parte probabilmente, che abbia avuto un periodo relativamente lungo di eccellenza.
Il Vintage Tunina è eccelso solo in 2/3 annate anni 80/90, il Ronco del Re solo in un paio, lo Chardonnay siciliano in un isolato caso, Villa Bucci idem, e così via.....siamo insomma un po' legati all'episodio, forse anche al caso, all'intuito di qualche produttore illuminato in determinate circostanze.

..."illuminata" considerazione: concordo...

il chiaro ha scritto:Bevuto oggi a pranzo il maciete fumé 2010 di Gini: gran bel vino, minzioni feline, bosso, foglie di pomodoro completamente banditi, mineralità in stile soft-riesling e poi agrume giallo su tutto. Legno non percepibile.
Gran bel vino e per me sorpresona.

Bevuto poco tempo fa in cantina a Monteforte con Marwine, mi tocca darti ragione
Non l'avevo mai bevuto prima quindi non so come siano le altre annate, ma questo è proprio buono.
Comunque nella mia esperienza il peggior Sauvignon in tema di note "feline" rimane un Sauvignon Smaragd della Wachau assolutamente innavicinabile!

Alberto Piede ha scritto:Comunque nella mia esperienza il peggior Sauvignon in tema di note "feline" rimane un Sauvignon Smaragd della Wachau assolutamente innavicinabile!

Un vero e proprio "Sauvignon del katze"

Alberto Piede ha scritto:

il chiaro ha scritto:Bevuto oggi a pranzo il maciete fumé 2010 di Gini: gran bel vino, minzioni feline, bosso, foglie di pomodoro completamente banditi, mineralità in stile soft-riesling e poi agrume giallo su tutto. Legno non percepibile.
Gran bel vino e per me sorpresona.

Bevuto poco tempo fa in cantina a Monteforte con Marwine, mi tocca darti ragione
Non l'avevo mai bevuto prima quindi non so come siano le altre annate, ma questo è proprio buono.
Comunque nella mia esperienza il peggior Sauvignon in tema di note "feline" rimane un Sauvignon Smaragd della Wachau assolutamente innavicinabile!

In questo senso il peggiore che abbia mai bevuto è il Picol di La vis 2008. Una pisciazza in tutti i sensi

.

...bhe anche in Monferrato teniamo i gatti lontani dai vigneti

Non sarà sicuramente uno dei migliori, ma ricordo con grande interesse (sopratutto in base al prezzo..) il Sauvignon di Grillo.

meursault ha scritto:

l'oste ha scritto:

vinogodi ha scritto:

gabriele succi ha scritto:

Francvino ha scritto:Per me: il Ronco del Re di Castelluccio bevuto solo da magnum e con almeno 15 anni sulle spalle, avendo l'accortezza di scegliere solo le annate felici ma non chiedermi quali perché è passato così tanto tempo che non lo bevo che non me le ricordo più.

L'81 è il miglior bianco italico di sempre e riga.

...bevuto qualche vecchio Fiorano Semillon oppure supermaturo Trebbiano di Valentini?...

Ecco, per quanto di bianchi ne beva pochi, hai nominato proprio due superlativi assoluti.
Il Fiorano '71 del quale sarò per sempre riconoscente a fratello Aramis, mi torna ancora in mente, naso e bocca per quanto era sorprendente. Pure il Trebbiano '88 del Mestro non scherza...

Ma il Succi si fa un po' prendere dall'orgoglio romagnolo......
Diciamo che è uno dei bianchi più buoni mai fatti in Italia, senza bisogno di nominare il "migliore di sempre" o altro.
Oltre a quelli nominati ci potrebbe essere anche qualche vecchio Gravner, magari anche qualche Chardonnay di Tasca in edizione "particolare", poi non so, un Villa Bucci 1988 non vogliamo mettercelo?
E Vintage Tunina 1983 fa schifo?
Secondo me ad aver avuto la possibilità di sentire tutto lo scibile conservato a puntino, singole annate come quelle nominate sarebbero senza dubbio ascrivibili alla categoria dei grandissimi vini, quello che manca a mio avviso è la continuità.
Cioè è difficile trovare anche solo una singola etichetta, Trebbiano a parte probabilmente, che abbia avuto un periodo relativamente lungo di eccellenza.
Il Vintage Tunina è eccelso solo in 2/3 annate anni 80/90, il Ronco del Re solo in un paio, lo Chardonnay siciliano in un isolato caso, Villa Bucci idem, e così via.....siamo insomma un po' legati all'episodio, forse anche al caso, all'intuito di qualche produttore illuminato in determinate circostanze.

sarebbe illuminata considerazione se aveste avuto cura di cercare ogni tanto non solo i Montrachet di Ramonet ma anche, per esempio, i vecchi Vadiaperti...