A proposito di Pergole...2010

[pippuz]

Le donne sono come il vino, hanno la loro evoluzione, il loro apice, le fasi di chiusura. Bisogna valutarle con moderazione e rispetto. Aspettarle e goderne nel periodo di beva perfetto.

Dai retta a me, questa è scollinata oltre che rifermentata.

[paperofranco]

[Beh scusa in quella classifca c'è questa qui, per dirne una. Sarà figa 'sto barile ?

A me mi garba.

[vittoxx]

Secondo me sì, il principio è valido per tutti i vini che si amano. Che poi ci si trovi per motivi economici, logistici, ecc. a dover fare talvolta delle scelte, questo è un altro discorso. Se io amassi particolarmente i vini di Ramonet, e fossi riuscito con sacrificio ad avere una piccola assegnazione annuale, li prenderei anche nelle annate grame, magari qualcosa meno.

Si vede che non li hai assaggiati. Io ho buttato nel cesso 150 e passa euri.

Dunque ci dev'essere una ragione estetica un po' meno labile e soggettiva che ti induce a cercare di convincere il papero della tua opinione? o è solo la rabbia per aver intoppato il lavandino con tutto quel legno?

[vittoxx]

Ma guarda a me sta bene se li ritieni grandi vini, però rivendico il diritto di poter dire il contrario e se vengono fatti paragoni del cacchio di riderci sopra e continuerò a farlo che vi stia bene o meno. Specifico però che io non sono affatto per il modello unico.
Vatan non è affatto un vino anoressico (se lo fosse sarebbe un grave difetto), chi lo dice sbaglia proprio l'interpretazione del vino, è un vino a cui non manca nulla e senza dubbio è un grande bianco, pur essendo diversissimo dai Borgogna, ancora su altro registro c'è Bernadeau e c'è Huet e via andare. Ritengo e l'ho sempre detto grandi vini pure tanti Verdicchio, ma bevendoli con infinito piacere non mi salta in mente di dire, oh è meglio del Montrachet di Ramonet (o chi per lui), se lo dico poi ci sta che mi prendano in mezzo e non posso sfuggire dicendo sì ma voi volete sempre paragonare e fare classifiche.
Invece sull'esperienza ti dico che è importante, ma non impedisce a nessuno di sparare qualche bella cazzata ogni tanto.
Lascerei perdere del tutto la sciocchezza degli esteri, che sappiamo benissimo essere una panzana.

il tuo punto di vista l'ho capito, non sono d'accordo ma lo rispetto. va benissimo.
quello che non sono riuscito a dire con chiarezza ieri è una cosa diversa: per me non va bene attribuire a limiti o incompetenze giudizi o paragoni altrui che non si condividono o si considerano addirittura ridicoli e paradossali. Tutti sono liberi di "giudicare i giudizi", facendo anche dell'ironia salata, quello che non va bene è quando si lascia intendere che quel giudizio "sballato" è frutto di esperienze insufficienti con i "veri grandi vini". Non è così, o perlomeno non sempre (e tu lo sai bene, dato che bevi tantissime grandi cose con Matteo che ha un approccio opposto).

Ma chi è che l'ha detto?

anche tu, e mica una volta sola..

In questo tread? Mi sa che hai la coda di paglia...

[de magistris]

[Beh scusa in quella classifca c'è questa qui, per dirne una. Sarà figa 'sto barile ?

A me mi garba.

porco, più che papero.

[pippuz]

Secondo me sì, il principio è valido per tutti i vini che si amano. Che poi ci si trovi per motivi economici, logistici, ecc. a dover fare talvolta delle scelte, questo è un altro discorso. Se io amassi particolarmente i vini di Ramonet, e fossi riuscito con sacrificio ad avere una piccola assegnazione annuale, li prenderei anche nelle annate grame, magari qualcosa meno.

Si vede che non li hai assaggiati. Io ho buttato nel cesso 150 e passa euri.

Dunque ci dev'essere una ragione estetica un po' meno labile e soggettiva che ti induce a cercare di convincere il papero della tua opinione? o è solo la rabbia per aver intoppato il lavandino con tutto quel legno?

In realtà l'ho bevuto, con grande incazzatura, ma l'ho bevuto. A questo punto meglio le vernacce del papero.

Non sono i soldi in se, chissenefrega, quanto la sensazione di averli buttati nel cesso.
Ad esempio l'altro giorno quando ho trovato il Pigato di Rocche del Gatto a 5,50 € ero contentissimo.

[de magistris]

In questo tread?

in questo thread forse solo implicitamente, molto più che esplicitissimamente in mesi e mesi e mesi di altri thread dal tema analogo..
ma va bene, Vittorio, sul serio: sono arrivato ad una definitiva comprensione della tua posizione e, ripeto, pur non condividendola in nessun modo, è comunque un tassello utile per me come appassionato e come pseudo-professionista. Mi aiuta a capire ancora meglio certe "reazioni" che possono avere determinate tipologie di lettore a certi miei racconti, giudizi, proposte, o come le vogliamo chiamare. Lettori che non posso escludere a priori dal mio lavoro e dalle mie intenzioni, o perlomeno così dovrebbe essere se sei solo un operaio in un alveare.

[ZEL WINE]

Le donne sono come il vino, hanno la loro evoluzione, il loro apice, le fasi di chiusura. Bisogna valutarle con moderazione e rispetto. Aspettarle e goderne nel periodo di beva perfetto.

Dai retta a me, questa è scollinata oltre che rifermentata.

seeeeeeee, avercene

[vittoxx]

In questo tread?

in questo thread forse solo implicitamente, molto più che esplicitissimamente in mesi e mesi e mesi di altri thread dal tema analogo..
ma va bene, Vittorio, sul serio: sono arrivato ad una definitiva comprensione della tua posizione e, ripeto, pur non condividendola in nessun modo, è comunque un tassello utile per me come appassionato e come pseudo-professionista. Mi aiuta a capire ancora meglio certe "reazioni" che possono avere determinate tipologie di lettore a certi miei racconti, giudizi, proposte, o come le vogliamo chiamare. Lettori che non posso escludere a priori dal mio lavoro e dalle mie intenzioni, o perlomeno così dovrebbe essere se sei solo un operaio in un alveare.

Escludiamo pure l'implicitamente (ho riletto tutto, e ho solo riportato i riferimenti di come e quando alcune volte ho bevuto pergole) e ammettiamo pure che l'abbia fatto in passato, cosa che non credo, vuol dunque dire che ogni volta che esprimo un giudizio che non è il vostro è implicito che io pensi che tu e matteo o pippuz o alex (per fare i primi esempi che mi vengono in mente) non avete bevuto abbastanza per capirci? Ma ti rendi conto, vero?
E che ogni volta che si discuterà di vino, o sarò d'accordo con voi o sarò il fascista maleducato che giudica gli altri incapaci di intendere e troppo inesperti per capire?
A me pare che la disponibilità al confronto non sia il mio di problema. Tra l'altro le vostre posizioni mi paiono altrettanto granitiche delle mie e, scusa, espresse certo con non minor vigore. Ma va benissimo, io non mi scandalizzo, lo ritengo anzi normale, non capisco perchè lo facciate voi.

[pippuz]

vuol dunque dire che ogni volta che esprimo un giudizio che non è il vostro è implicito che io pensi che tu e matteo o pippuz o alex (per fare i primi esempi che mi vengono in mente) non avete bevuto abbastanza per capirci ?

[alexer3b]

Ritengo e l'ho sempre detto grandi vini pure tanti Verdicchio, ma bevendoli con infinito piacere non mi salta in mente di dire, oh è meglio del Montrachet di Ramonet (o chi per lui), se lo dico poi ci sta che mi prendano in mezzo e non posso sfuggire dicendo sì ma voi volete sempre paragonare e fare classifiche.

Ma chi è che fa 'sti paragoni?
Tutti facciamo paralleli, me incluso ma di solito mi viene da farli su quelli che possono essere vini di simile lignaggio. Proprio col de castoris a tavola qualche sera fa è successo, davanti ad un Bouzeron '11 proprio di Ramonet. Ho pensato che in fondo un Collestefano potrebbe rappresentare un miglior q/p per equilibrio gustativo, capacità di invecchiamento e costo. Malgrado il blasone del produttore borgognone, la provenienza e tutti i cazzi e mazzi che ti vengono in mente. Sono vini che giocano una partita simile e secondo me in quel caso ha senso fare paragoni. Poi può capitare di dire la fatidica frase "Caio è meglio del ben più blasonato Tizio" ma lì entriamo in altre situazioni che vengono influenzate dal prezzo di Tizio, dalla critica enologica positiva nei confronti di Tizio, ecc ecc...

Alex

[de magistris]

In questo tread?

in questo thread forse solo implicitamente, molto più che esplicitissimamente in mesi e mesi e mesi di altri thread dal tema analogo..
ma va bene, Vittorio, sul serio: sono arrivato ad una definitiva comprensione della tua posizione e, ripeto, pur non condividendola in nessun modo, è comunque un tassello utile per me come appassionato e come pseudo-professionista. Mi aiuta a capire ancora meglio certe "reazioni" che possono avere determinate tipologie di lettore a certi miei racconti, giudizi, proposte, o come le vogliamo chiamare. Lettori che non posso escludere a priori dal mio lavoro e dalle mie intenzioni, o perlomeno così dovrebbe essere se sei solo un operaio in un alveare.

Escludiamo pure l'implicitamente (ho riletto tutto, e ho solo riportato i riferimenti di come e quando alcune volte ho bevuto pergole) e ammettiamo pure che l'abbia fatto in passato, cosa che non credo, vuol dunque dire che ogni volta che esprimo un giudizio che non è il vostro è implicito che io pensi che tu e matteo o pippuz o alex (per fare i primi esempi che mi vengono in mente) non avete bevuto abbastanza per capirci? Ma ti rendi conto, vero?

ma perché ti metti sempre sulla difensiva? puoi fare finta di non aver mai scritto determinate cose e "ribaltare" su di noi il meccanismo. Ma non è così, perché se avessi "personalizzato" la questione, non starei certo qui a discutere, tranquillamente e serenamente.
Ognuno è fatto a suo modo, ti lascio con le tue certezze, io continuerò a sfruttare gli spazi di confronto anche per un po' di personale sana autocritica, non pretendo certo che lo faccia anche tu..

[pippuz]

Il Verdicchio ? Oh my God, ecco perchè non riuscite minimamente ad avvicinare il modello borgognone quando bevete italiano.

[vittoxx]

In questo tread?

in questo thread forse solo implicitamente, molto più che esplicitissimamente in mesi e mesi e mesi di altri thread dal tema analogo..
ma va bene, Vittorio, sul serio: sono arrivato ad una definitiva comprensione della tua posizione e, ripeto, pur non condividendola in nessun modo, è comunque un tassello utile per me come appassionato e come pseudo-professionista. Mi aiuta a capire ancora meglio certe "reazioni" che possono avere determinate tipologie di lettore a certi miei racconti, giudizi, proposte, o come le vogliamo chiamare. Lettori che non posso escludere a priori dal mio lavoro e dalle mie intenzioni, o perlomeno così dovrebbe essere se sei solo un operaio in un alveare.

Escludiamo pure l'implicitamente (ho riletto tutto, e ho solo riportato i riferimenti di come e quando alcune volte ho bevuto pergole) e ammettiamo pure che l'abbia fatto in passato, cosa che non credo, vuol dunque dire che ogni volta che esprimo un giudizio che non è il vostro è implicito che io pensi che tu e matteo o pippuz o alex (per fare i primi esempi che mi vengono in mente) non avete bevuto abbastanza per capirci? Ma ti rendi conto, vero?

ma perché ti metti sempre sulla difensiva? puoi fare finta di non aver mai scritto determinate cose e "ribaltare" su di noi il meccanismo. Ma non è così, perché se avessi "personalizzato" la questione, non starei certo qui a discutere, tranquillamente e serenamente.

Ognuno è fatto a suo modo, ti lascio con le tue certezze, io continuerò a sfruttare gli spazi di confronto anche per un po' di personale sana autocritica, non pretendo certo che lo faccia anche tu..

Mi metto sulla difensiva perchè è 2 giorni, esplicitamente, che mi accusi di cose non vere, e mi pare più che normale. E in ogni caso, dovresti spiegarmi cosa c'entra questo col merito della discussione. Non fare vittimismo, come ti dicevo ieri: hai una posizione? Argomentala e difendila, il resto è come il giardino di soldera, trascurabile e noioso

[de magistris]

In questo tread?

in questo thread forse solo implicitamente, molto più che esplicitissimamente in mesi e mesi e mesi di altri thread dal tema analogo..
ma va bene, Vittorio, sul serio: sono arrivato ad una definitiva comprensione della tua posizione e, ripeto, pur non condividendola in nessun modo, è comunque un tassello utile per me come appassionato e come pseudo-professionista. Mi aiuta a capire ancora meglio certe "reazioni" che possono avere determinate tipologie di lettore a certi miei racconti, giudizi, proposte, o come le vogliamo chiamare. Lettori che non posso escludere a priori dal mio lavoro e dalle mie intenzioni, o perlomeno così dovrebbe essere se sei solo un operaio in un alveare.

Escludiamo pure l'implicitamente (ho riletto tutto, e ho solo riportato i riferimenti di come e quando alcune volte ho bevuto pergole) e ammettiamo pure che l'abbia fatto in passato, cosa che non credo, vuol dunque dire che ogni volta che esprimo un giudizio che non è il vostro è implicito che io pensi che tu e matteo o pippuz o alex (per fare i primi esempi che mi vengono in mente) non avete bevuto abbastanza per capirci? Ma ti rendi conto, vero?

ma perché ti metti sempre sulla difensiva? puoi fare finta di non aver mai scritto determinate cose e "ribaltare" su di noi il meccanismo. Ma non è così, perché se avessi "personalizzato" la questione, non starei certo qui a discutere, tranquillamente e serenamente.

Ognuno è fatto a suo modo, ti lascio con le tue certezze, io continuerò a sfruttare gli spazi di confronto anche per un po' di personale sana autocritica, non pretendo certo che lo faccia anche tu..

Mi metto sulla difensiva perchè è 2 giorni, esplicitamente, che mi accusi di cose non vere, e mi pare più che normale. E in ogni caso, dovresti spiegarmi cosa c'entra questo col merito della discussione. Non fare vittimismo, come ti dicevo ieri: hai una posizione? Argomentala e difendila, il resto è come il giardino di soldera, trascurabile e noioso

va bene, Vittorio. sono sempre più convinto che la tua vera "preoccupazione" sia quella di avere l'ultima parola. Usando il tuo metodo, saranno cose non vere per te, sono invece vere per me. E penso di averle argomentato e difese, molto più di quanto la discussione meriti.
Se c'è qualcuno che resta immobile sul proprio piedistallo, non sono certo io. Ma va bene così, hai ragione tu: faccio vittimismo.

[manichi]

Il Verdicchio ? Oh my God, ecco perchè non riuscite minimamente ad avvicinare il modello borgognone quando bevete italiano.

Sì ma se buttiamo a mare il Verdicchio rimane ben poco da salvare nel nostro amato stivale .

[vinogodi]

Ma guarda a me sta bene se li ritieni grandi vini, però rivendico il diritto di poter dire il contrario e se vengono fatti paragoni del cacchio di riderci sopra e continuerò a farlo che vi stia bene o meno. Specifico però che io non sono affatto per il modello unico.
Vatan non è affatto un vino anoressico (se lo fosse sarebbe un grave difetto), chi lo dice sbaglia proprio l'interpretazione del vino, è un vino a cui non manca nulla e senza dubbio è un grande bianco, pur essendo diversissimo dai Borgogna, ancora su altro registro c'è Bernadeau e c'è Huet e via andare. Ritengo e l'ho sempre detto grandi vini pure tanti Verdicchio, ma bevendoli con infinito piacere non mi salta in mente di dire, oh è meglio del Montrachet di Ramonet (o chi per lui), se lo dico poi ci sta che mi prendano in mezzo e non posso sfuggire dicendo sì ma voi volete sempre paragonare e fare classifiche.
Invece sull'esperienza ti dico che è importante, ma non impedisce a nessuno di sparare qualche bella cazzata ogni tanto.
Lascerei perdere del tutto la sciocchezza degli esteri, che sappiamo benissimo essere una panzana.

il tuo punto di vista l'ho capito, non sono d'accordo ma lo rispetto. va benissimo.
quello che non sono riuscito a dire con chiarezza ieri è una cosa diversa: per me non va bene attribuire a limiti o incompetenze giudizi o paragoni altrui che non si condividono o si considerano addirittura ridicoli e paradossali. Tutti sono liberi di "giudicare i giudizi", facendo anche dell'ironia salata, quello che non va bene è quando si lascia intendere che quel giudizio "sballato" è frutto di esperienze insufficienti con i "veri grandi vini". Non è così, o perlomeno non sempre (e tu lo sai bene, dato che bevi tantissime grandi cose con Matteo che ha un approccio opposto).

Ma chi è che l'ha detto?

anche tu, e mica una volta sola..

In questo tread? Mi sa che hai la coda di paglia...

...chiunque fosse stato, fossi stato pure io, se volete rafforzo il concetto, personalissimo, con veemenza e decisione, se anche fosse necessario, sfociante in violenza verbale ed , in ultima ratio, anche fisica, pur di imporre questo mio pensiero democratico...

[de magistris]

Il Verdicchio ? Oh my God, ecco perchè non riuscite minimamente ad avvicinare il modello borgognone quando bevete italiano.

Sì ma se buttiamo a mare il Verdicchio rimane ben poco da salvare nel nostro amato stivale .

e cancelliamolo, 'sto cacchio de stivale, tanto il Piemonte è a tutti gli effetti Francia, culturalmente, geologicamente e storicamente...

[vinogodi]

il tuo punto di vista l'ho capito, non sono d'accordo ma lo rispetto. va benissimo.
quello che non sono riuscito a dire con chiarezza ieri è una cosa diversa: per me non va bene attribuire a limiti o incompetenze giudizi o paragoni altrui che non si condividono o si considerano addirittura ridicoli e paradossali. Tutti sono liberi di "giudicare i giudizi", facendo anche dell'ironia salata, quello che non va bene è quando si lascia intendere che quel giudizio "sballato" è frutto di esperienze insufficienti con i "veri grandi vini". Non è così, o perlomeno non sempre (e tu lo sai bene, dato che bevi tantissime grandi cose con Matteo che ha un approccio opposto).

Ma chi è che l'ha detto?[/quote]

anche tu, e mica una volta sola.. [/quote]
In questo tread? Mi sa che hai la coda di paglia...[/quote]...chiunque fosse stato, fossi stato pure io, se volete rafforzo il concetto, personalissimo, con veemenza e decisione, se anche fosse necessario, sfociante in violenza verbale ed , in ultima ratio, anche fisica, pur di imporre questo mio pensiero democratico... [/quote]...ah ... alternativa a ciò, naturalmente, se la bottiglia è .... sottoperformante...

[vinogodi]

il tuo punto di vista l'ho capito, non sono d'accordo ma lo rispetto. va benissimo.
quello che non sono riuscito a dire con chiarezza ieri è una cosa diversa: per me non va bene attribuire a limiti o incompetenze giudizi o paragoni altrui che non si condividono o si considerano addirittura ridicoli e paradossali. Tutti sono liberi di "giudicare i giudizi", facendo anche dell'ironia salata, quello che non va bene è quando si lascia intendere che quel giudizio "sballato" è frutto di esperienze insufficienti con i "veri grandi vini". Non è così, o perlomeno non sempre (e tu lo sai bene, dato che bevi tantissime grandi cose con Matteo che ha un approccio opposto).

Ma chi è che l'ha detto?

anche tu, e mica una volta sola.. [/quote]
In questo tread? Mi sa che hai la coda di paglia...[/quote]...chiunque fosse stato, fossi stato pure io, se volete rafforzo il concetto, personalissimo, con veemenza e decisione, se anche fosse necessario, sfociante in violenza verbale ed , in ultima ratio, anche fisica, pur di imporre questo mio pensiero democratico... [/quote]...ah ... alternativa a ciò, naturalmente, se la bottiglia è .... sottoperformante... [/quote]...che casino di quote ho fatto?

[de magistris]

il tuo punto di vista l'ho capito, non sono d'accordo ma lo rispetto. va benissimo.
quello che non sono riuscito a dire con chiarezza ieri è una cosa diversa: per me non va bene attribuire a limiti o incompetenze giudizi o paragoni altrui che non si condividono o si considerano addirittura ridicoli e paradossali. Tutti sono liberi di "giudicare i giudizi", facendo anche dell'ironia salata, quello che non va bene è quando si lascia intendere che quel giudizio "sballato" è frutto di esperienze insufficienti con i "veri grandi vini". Non è così, o perlomeno non sempre (e tu lo sai bene, dato che bevi tantissime grandi cose con Matteo che ha un approccio opposto).

Ma chi è che l'ha detto?

anche tu, e mica una volta sola..

In questo tread? Mi sa che hai la coda di paglia...[/quote]...chiunque fosse stato, fossi stato pure io, se volete rafforzo il concetto, personalissimo, con veemenza e decisione, se anche fosse necessario, sfociante in violenza verbale ed , in ultima ratio, anche fisica, pur di imporre questo mio pensiero democratico... [/quote]...ah ... alternativa a ciò, naturalmente, se la bottiglia è .... sottoperformante... [/quote]...che casino di quote ho fatto? [/quote]

stai a fa' un casino che la metà basta...

[de magistris]

Il Verdicchio ? Oh my God, ecco perchè non riuscite minimamente ad avvicinare il modello borgognone quando bevete italiano.

Sì ma se buttiamo a mare il Verdicchio rimane ben poco da salvare nel nostro amato stivale .

in tutto questo, Emiliano, se ho capito bene tu sei un po' il terzo polo tra il soggettivismo proletario del Conte e l'oggettivismo finanziare del Marchese. giusto?

[pippuz]

Il Verdicchio ? Oh my God, ecco perchè non riuscite minimamente ad avvicinare il modello borgognone quando bevete italiano.

Sì ma se buttiamo a mare il Verdicchio rimane ben poco da salvare nel nostro amato stivale .

Ecco vedi, per me rimane comunque tra i top 5, ma trovo ci siano cose molto più interessanti.
Basta cercare se uno ha voglia. Altrimenti se uno non ha voglia si prende degli Chablis e il Verdicchio lo butta tutto nel cesso.

[pippuz]

chiunque fosse stato, fossi stato pure io, se volete rafforzo il concetto, personalissimo, con veemenza e decisione, se anche fosse necessario, sfociante in violenza verbale ed , in ultima ratio, anche fisica, pur di imporre questo mio pensiero democratico...

Oh, dai facciamolo. Ci si mena finchè ne restano in piedi due o tre al massimo. Poi quelli saranno i mainstream vinicoli accettato, giusto per non avere un pensiero unico.

Datemi qualche mese però che devo riprendere con MMA.

[manichi]

Il Verdicchio ? Oh my God, ecco perchè non riuscite minimamente ad avvicinare il modello borgognone quando bevete italiano.

Sì ma se buttiamo a mare il Verdicchio rimane ben poco da salvare nel nostro amato stivale .

in tutto questo, Emiliano, se ho capito bene tu sei un po' il terzo polo tra il soggettivismo proletario del Conte e l'oggettivismo finanziare del Marchese. giusto?

Esatto , il proletariato finanziario