RODANO - NEW ENTRY

[Ludi]

Vedo che ultimamente la discussione sul rodano, e in particolare su Cornas, è agguerritissima, quindi approfitto per saltare sul treno prima che sia troppo tardi: qualcuno conosce i cornas di Cuilleron? Sono importanti? Collaudati? Hanno i numeri da Oscar?

Mai bevuti. Nemmeno sentiti... Vedo che ci sono un generico ed il Lieu-dit Les Cotes. Secondo Livingston-Learmonth per quest'ultimo 19 e 20 sono abbastanza buoni, 21 e 22 meglio. Jancis Robinson vedo che ha opinioni diverse.
Tutto considerato, mi viene da chiedere un bel "perchè? ".
Ci sono approdi più sicuri anche in quella terra di trincea tra due eserciti contrapposti che è Cornas.

Il perché è presto detto: l’ho trovato su RVF, è un domaine da una stella quindi per loro già “affidabile”, forse più noto per i Condrieu. Avrei l’opportunità di prendere qualche vecchia annata del Lieu Dit “Les Vires” a buon prezzo, tant’è

di Yves Cuilleron, se è di lui che stiamo parlando, ho assaggiato Condrieu, Cote Rotie, St. Joseph, tutti molto convincenti; sono stato anche da lui in visita, anni fà, anche se in realtà non ho visto la cantina (c'era un bel punto vendita sulla strada da Condrieu a Tain). Non sapevo facesse anche Cornas.

[Enoteca]

Jean Baptiste Souillard, 2 ettari tra Saint Joseph, Cornas, Côte Rotie e Crozes Hermitage. Personalmente piaciuto molto, in Italia mai più trovato.

Visto che si tratta di nome mai audito, e che sono andato a guardarmelo, posto le info

This is a high quality small scale merchant business based on a range of 20 reds and whites made with infinite care by a determined winemaker, whose father Michel has been a director at the Cave de Saint-Désirat; in 2019, the family vineyard of 7.5 hectares at Andance in the middle sector of Saint-Joseph was withdrawn from the Cave, and its harvest is sold with a little used for the regular Saint-Joseph red in the range.
Jean-Baptiste buys harvest from precise sites, his principle being one terroir, one wine, and vinifies in batches that can run from 300 bottles to 2,000 bottles in rare cases. After winemaking twice in Australia, in New Zealand, Burgundy and Bordeaux, and a Masters at Dijon, he worked as an oenologue for Jean-Luc Colombo for a few years before starting his own business in 2014.
The style is very tight, almost lean at times, in the New Wave manner; some of the wines are extremely pared back, low degree, and lowish ripeness when harvested, in order to supply acidity and freshness. The Cornas duo have improved on that front, showing more depth and character. In 2021, there was acetate present in a few of the reds.

Molto small scale, boutique direi, ci credo che non si trovi qui.

Grazie, trovato info anche qui https://www.beckywasserman.com/domaines ... souillard/

[Nexus1990]

Qualcuno saprebbe consigliarmi della letteratura sul Rodano del nord?

[Wineduck]

Qualcuno saprebbe consigliarmi della letteratura sul Rodano del nord?

No

[Wineduck]

Vedo che ultimamente la discussione sul rodano, e in particolare su Cornas, è agguerritissima, quindi approfitto per saltare sul treno prima che sia troppo tardi: qualcuno conosce i cornas di Cuilleron? Sono importanti? Collaudati? Hanno i numeri da Oscar?

Mai bevuti. Nemmeno sentiti... Vedo che ci sono un generico ed il Lieu-dit Les Cotes. Secondo Livingston-Learmonth per quest'ultimo 19 e 20 sono abbastanza buoni, 21 e 22 meglio. Jancis Robinson vedo che ha opinioni diverse.
Tutto considerato, mi viene da chiedere un bel "perchè? ".
Ci sono approdi più sicuri anche in quella terra di trincea tra due eserciti contrapposti che è Cornas.

Il perché è presto detto: l’ho trovato su RVF, è un domaine da una stella quindi per loro già “affidabile”, forse più noto per i Condrieu. Avrei l’opportunità di prendere qualche vecchia annata del Lieu Dit “Les Vires” a buon prezzo, tant’è

di Yves Cuilleron, se è di lui che stiamo parlando, ho assaggiato Condrieu, Cote Rotie, St. Joseph, tutti molto convincenti; sono stato anche da lui in visita, anni fà, anche se in realtà non ho visto la cantina (c'era un bel punto vendita sulla strada da Condrieu a Tain). Non sapevo facesse anche Cornas.

Io li ho sempre trovati vini abbastanza anonimi, ben fatti ma senza una forte personalità. Ha una gamma molto vasta di etichette perché ha una voluminosa attività di negoçe. Si può tranquillamente approfondire il Rodano senza passare dai suoi vini e si vive bene ugualmente...

[zampaflex]

Qualcuno saprebbe consigliarmi della letteratura sul Rodano del nord?

Dai, siamo buoni.
Gli autori sono due: Parker (di cui conosci la tendenza boteriana) e Livingston-Learmonth (più classico).
Pick one.

[Nexus1990]

Qualcuno saprebbe consigliarmi della letteratura sul Rodano del nord?

Dai, siamo buoni.
Gli autori sono due: Parker (di cui conosci la tendenza boteriana) e Livingston-Learmonth (più classico).
Pick one.

Grazie, proverò Livingstone

[fesposti]

Eh. Cominciamo a distinguere, Rodano Nord (Syrah sostanzialmente in purezza, i bianchi li accantoniamo per ora) o Sud (col classico mix francese sudista, quindi grenache, mourvèdre, cinsault, carignan, syrah e via dicendo)?

Nel primo caso, quello più facile da approcciare per chi viene dalla Borgogna rispetto ai bombardoni sudisti, cataloghiamo le AOC in ordine crescente di importanza, e mettiamo qualche nome che stia nel budget:

Cotes du Rhone - AOC che non frequento ma è la appellation base, dove ci sta di tutto e di più, con prodotti facili e gustosi da subito, con prezzi a volte da lacrime. Qualcun altro ti potrà suggerire dei nomi.
Crozes-Hermitage - tanti prodotti dal semplice al buono, tutto sta entro i 40/50 euro di costo; top Domaine Belle (Roche Pierre); Combier (Clos des Grives); Graillot (La Guiraude). Al di sotto c'è ampio spazio di sperimentazione.
Saint-Joseph - dopo i due astri Chave e Gonon, oltre il limite di spesa, si può scegliere tra Coursodon (Paradis Saint-Pierre, Olivaie, Sensonne), Gripa (Berceau), Villa (Tildé). In crescita Villard col Reflet.
Cornas - qui si sale di costo, sui 50 euro puoi azzardare Balthazar (Chaillot), Domaine Du Tunnel (per esempio Vin Noir), Gilles, e Paris (Geynale). A meno, anche questi produttori hanno tante etichette un poco più leggere, facili da reperire.
Hermitage - nel tetto di spesa non c'è praticamente niente, io lascerei perdere per riprenderla quando ti sarai scimmiato
Cote-Rotie - Data la maggiore estensione territoriale, ci sono alcune etichette di punta dei produttori minori (Barge, Billon, Bonnefond, Burgaud, Cuilleron, Duclaux, François, Jasmin, Levet, Pichat) che possono rispondere ai tuoi requisiti, e poi tanti secondi vini di quelli più famosi, da Guigal a Ogier a Gerin...

Una scorsa ai siti francesi di vendita on line ti permetterà di trovare parecchio materiale di studio.
Rispetto ad un Borgogna la finestra di beva ottimale è spostata in avanti; la durata nel tempo, specie per le cuvée di punta, decisamente maggiore.

Ma non inseriamo l'appellation piu' grande e a buon mercato (qualita' prezzo)? Lo Chateauneuf-du-pape non lo vedo..

[andrea]

Eh. Cominciamo a distinguere, Rodano Nord (Syrah sostanzialmente in purezza, i bianchi li accantoniamo per ora) o Sud (col classico mix francese sudista, quindi grenache, mourvèdre, cinsault, carignan, syrah e via dicendo)?

Nel primo caso, quello più facile da approcciare per chi viene dalla Borgogna rispetto ai bombardoni sudisti, cataloghiamo le AOC in ordine crescente di importanza, e mettiamo qualche nome che stia nel budget:

Cotes du Rhone - AOC che non frequento ma è la appellation base, dove ci sta di tutto e di più, con prodotti facili e gustosi da subito, con prezzi a volte da lacrime. Qualcun altro ti potrà suggerire dei nomi.
Crozes-Hermitage - tanti prodotti dal semplice al buono, tutto sta entro i 40/50 euro di costo; top Domaine Belle (Roche Pierre); Combier (Clos des Grives); Graillot (La Guiraude). Al di sotto c'è ampio spazio di sperimentazione.
Saint-Joseph - dopo i due astri Chave e Gonon, oltre il limite di spesa, si può scegliere tra Coursodon (Paradis Saint-Pierre, Olivaie, Sensonne), Gripa (Berceau), Villa (Tildé). In crescita Villard col Reflet.
Cornas - qui si sale di costo, sui 50 euro puoi azzardare Balthazar (Chaillot), Domaine Du Tunnel (per esempio Vin Noir), Gilles, e Paris (Geynale). A meno, anche questi produttori hanno tante etichette un poco più leggere, facili da reperire.
Hermitage - nel tetto di spesa non c'è praticamente niente, io lascerei perdere per riprenderla quando ti sarai scimmiato
Cote-Rotie - Data la maggiore estensione territoriale, ci sono alcune etichette di punta dei produttori minori (Barge, Billon, Bonnefond, Burgaud, Cuilleron, Duclaux, François, Jasmin, Levet, Pichat) che possono rispondere ai tuoi requisiti, e poi tanti secondi vini di quelli più famosi, da Guigal a Ogier a Gerin...

Una scorsa ai siti francesi di vendita on line ti permetterà di trovare parecchio materiale di studio.
Rispetto ad un Borgogna la finestra di beva ottimale è spostata in avanti; la durata nel tempo, specie per le cuvée di punta, decisamente maggiore.

Ma non inseriamo l'appellation piu' grande e a buon mercato (qualita' prezzo)? Lo Chateauneuf-du-pape non lo vedo..

Ha scritto "nel primo caso" questi sono solo Rodano Nord, poi Luciano non ama particolarmente CdP

[fesposti]

Eh. Cominciamo a distinguere, Rodano Nord (Syrah sostanzialmente in purezza, i bianchi li accantoniamo per ora) o Sud (col classico mix francese sudista, quindi grenache, mourvèdre, cinsault, carignan, syrah e via dicendo)?

Nel primo caso, quello più facile da approcciare per chi viene dalla Borgogna rispetto ai bombardoni sudisti, cataloghiamo le AOC in ordine crescente di importanza, e mettiamo qualche nome che stia nel budget:

Cotes du Rhone - AOC che non frequento ma è la appellation base, dove ci sta di tutto e di più, con prodotti facili e gustosi da subito, con prezzi a volte da lacrime. Qualcun altro ti potrà suggerire dei nomi.
Crozes-Hermitage - tanti prodotti dal semplice al buono, tutto sta entro i 40/50 euro di costo; top Domaine Belle (Roche Pierre); Combier (Clos des Grives); Graillot (La Guiraude). Al di sotto c'è ampio spazio di sperimentazione.
Saint-Joseph - dopo i due astri Chave e Gonon, oltre il limite di spesa, si può scegliere tra Coursodon (Paradis Saint-Pierre, Olivaie, Sensonne), Gripa (Berceau), Villa (Tildé). In crescita Villard col Reflet.
Cornas - qui si sale di costo, sui 50 euro puoi azzardare Balthazar (Chaillot), Domaine Du Tunnel (per esempio Vin Noir), Gilles, e Paris (Geynale). A meno, anche questi produttori hanno tante etichette un poco più leggere, facili da reperire.
Hermitage - nel tetto di spesa non c'è praticamente niente, io lascerei perdere per riprenderla quando ti sarai scimmiato
Cote-Rotie - Data la maggiore estensione territoriale, ci sono alcune etichette di punta dei produttori minori (Barge, Billon, Bonnefond, Burgaud, Cuilleron, Duclaux, François, Jasmin, Levet, Pichat) che possono rispondere ai tuoi requisiti, e poi tanti secondi vini di quelli più famosi, da Guigal a Ogier a Gerin...

Una scorsa ai siti francesi di vendita on line ti permetterà di trovare parecchio materiale di studio.
Rispetto ad un Borgogna la finestra di beva ottimale è spostata in avanti; la durata nel tempo, specie per le cuvée di punta, decisamente maggiore.

Ma non inseriamo l'appellation piu' grande e a buon mercato (qualita' prezzo)? Lo Chateauneuf-du-pape non lo vedo..

Ha scritto "nel primo caso" questi sono solo Rodano Nord, poi Luciano non ama particolarmente CdP

Vero, sc usa, non lessi bene

[zampaflex]

Eh. Cominciamo a distinguere, Rodano Nord (Syrah sostanzialmente in purezza, i bianchi li accantoniamo per ora) o Sud (col classico mix francese sudista, quindi grenache, mourvèdre, cinsault, carignan, syrah e via dicendo)?

Nel primo caso, quello più facile da approcciare per chi viene dalla Borgogna rispetto ai bombardoni sudisti, cataloghiamo le AOC in ordine crescente di importanza, e mettiamo qualche nome che stia nel budget:

Cotes du Rhone - AOC che non frequento ma è la appellation base, dove ci sta di tutto e di più, con prodotti facili e gustosi da subito, con prezzi a volte da lacrime. Qualcun altro ti potrà suggerire dei nomi.
Crozes-Hermitage - tanti prodotti dal semplice al buono, tutto sta entro i 40/50 euro di costo; top Domaine Belle (Roche Pierre); Combier (Clos des Grives); Graillot (La Guiraude). Al di sotto c'è ampio spazio di sperimentazione.
Saint-Joseph - dopo i due astri Chave e Gonon, oltre il limite di spesa, si può scegliere tra Coursodon (Paradis Saint-Pierre, Olivaie, Sensonne), Gripa (Berceau), Villa (Tildé). In crescita Villard col Reflet.
Cornas - qui si sale di costo, sui 50 euro puoi azzardare Balthazar (Chaillot), Domaine Du Tunnel (per esempio Vin Noir), Gilles, e Paris (Geynale). A meno, anche questi produttori hanno tante etichette un poco più leggere, facili da reperire.
Hermitage - nel tetto di spesa non c'è praticamente niente, io lascerei perdere per riprenderla quando ti sarai scimmiato
Cote-Rotie - Data la maggiore estensione territoriale, ci sono alcune etichette di punta dei produttori minori (Barge, Billon, Bonnefond, Burgaud, Cuilleron, Duclaux, François, Jasmin, Levet, Pichat) che possono rispondere ai tuoi requisiti, e poi tanti secondi vini di quelli più famosi, da Guigal a Ogier a Gerin...

Una scorsa ai siti francesi di vendita on line ti permetterà di trovare parecchio materiale di studio.
Rispetto ad un Borgogna la finestra di beva ottimale è spostata in avanti; la durata nel tempo, specie per le cuvée di punta, decisamente maggiore.

Ma non inseriamo l'appellation piu' grande e a buon mercato (qualita' prezzo)? Lo Chateauneuf-du-pape non lo vedo..

Ti dirò di più, per essere preciso avrei dovuto escludere la AOC Cotes du Rhone per l'uso predominante della Grenache, che l'avvicina molto di più al Rodano Sud che al Nord, mentre le altre cinque appellations prevedono nei rossi sostanzialmente il solo uso del Syrah.

Rodano Nord e Sud potrebbero essere distanti mille chilometri, per quanto sono diversi.
Il riscaldamento globale sta incidendo dovunque, ma nel caso di Chateauneuf e dintorni, l'uso predominante della Grenache comporta un notevole rialzo delle gradazioni alcooliche che solo i produttori con maggiore sensibilità ed un parco vitigni variegato (come da sempre vuole la denominazione) riescono a gestire efficacemente.
Personalmente faccio sempre più fatica ad accostarmi a gradazioni alte "nude", poco gestite e non equilibrate, ed è per questo che quando parlo dell'area, mi riferisco quasi sempre solo al Nord.
Trovo molta più soddisfazione per le bevute quotidiane a parità di uvaggio piuttosto che a C9dP, in Linguadoca e Rossiglione dove il tenore alcoolico è meno spinto, anche se i vertici assoluti stanno a Chateauneuf.

[arnaldo]

Rodano Nord e Sud potrebbero essere distanti mille chilometri, per quanto sono diversi.
Il riscaldamento globale sta incidendo dovunque, ma nel caso di Chateauneuf e dintorni, l'uso predominante della Grenache comporta un notevole rialzo delle gradazioni alcooliche che solo i produttori con maggiore sensibilità ed un parco vitigni variegato (come da sempre vuole la denominazione) riescono a gestire efficacemente.
Personalmente faccio sempre più fatica ad accostarmi a gradazioni alte "nude", poco gestite e non equilibrate, ed è per questo che quando parlo dell'area, mi riferisco quasi sempre solo al Nord.
Trovo molta più soddisfazione per le bevute quotidiane a parità di uvaggio piuttosto che a C9dP, in Linguadoca e Rossiglione dove il tenore alcoolico è meno spinto, anche se i vertici assoluti stanno a Chateauneuf.

Luciano.....ma sai che stranamente....mi trovi d'accordo ??? Faccio sempre piu' fatica pure io.

[zampaflex]

Rodano Nord e Sud potrebbero essere distanti mille chilometri, per quanto sono diversi.
Il riscaldamento globale sta incidendo dovunque, ma nel caso di Chateauneuf e dintorni, l'uso predominante della Grenache comporta un notevole rialzo delle gradazioni alcooliche che solo i produttori con maggiore sensibilità ed un parco vitigni variegato (come da sempre vuole la denominazione) riescono a gestire efficacemente.
Personalmente faccio sempre più fatica ad accostarmi a gradazioni alte "nude", poco gestite e non equilibrate, ed è per questo che quando parlo dell'area, mi riferisco quasi sempre solo al Nord.
Trovo molta più soddisfazione per le bevute quotidiane a parità di uvaggio piuttosto che a C9dP, in Linguadoca e Rossiglione dove il tenore alcoolico è meno spinto, anche se i vertici assoluti stanno a Chateauneuf.

Luciano.....ma sai che stranamente....mi trovi d'accordo ??? Faccio sempre piu' fatica pure io.

E si che tu sei geneticamente predisposto, per vicinanza, all'Amarone

[Nexus1990]

Riporto su l’argomento per chiedere a proposito dello spauracchio del forum: il Rodano bianco, da tutti vituperato. Sapete dirmi qualcosa sull’Hermitage Blanc di Chave? È buono? E ancora, qualcuno saprebbe consigliarmi un’annata da bere oggi tra 2010/11/12/13/14/15?

[alì65]

troppo personale; chi lo ama e chi lo odia, non esiste una via di mezzo
a me non piace, mai piaciuto; solo uno spiraglio anni fa su il Condrieu di G.Vernay, poi buio
ti consiglio di provare e farti una tua idea

[vinogodi]

Riporto su l’argomento per chiedere a proposito dello spauracchio del forum: il Rodano bianco, da tutti vituperato. Sapete dirmi qualcosa sull’Hermitage Blanc di Chave? È buono? E ancora, qualcuno saprebbe consigliarmi un’annata da bere oggi tra 2010/11/12/13/14/15?

...hai presente lo Chardonnay di Borgogna? Scordalo. I bianchi di Rodano hanno una densità assolutamente unica . A parte il capitolo Condrieu degli specialisti Vernay e Couilleron , j'adore i bianchini , dal grande rapporto q/P di Chapouitier, soprattutto l'Ermite Blanc Parcellaire e il Rayas Blanc , più del , pur grande, Ermitage blanc di Chave...... diciamo che non sono bianchi per tutti ...

[Wineduck]

Riporto su l’argomento per chiedere a proposito dello spauracchio del forum: il Rodano bianco, da tutti vituperato. Sapete dirmi qualcosa sull’Hermitage Blanc di Chave? È buono? E ancora, qualcuno saprebbe consigliarmi un’annata da bere oggi tra 2010/11/12/13/14/15?

La 2013 senza ombra di dubbio, subito dopo la 11.

Non perdere tempo a leggere i commenti di quello che dice di amare il Rodano ma "solo i rossi"! Non capisce una mazza di quella zona, lo sostengo da anni: è come se uno dicesse che gli piacciono tantissimo le donne ma allo stesso tempo detestasse le "tette"! Ti sembrerebbe normale...???

[Nexus1990]

Riporto su l’argomento per chiedere a proposito dello spauracchio del forum: il Rodano bianco, da tutti vituperato. Sapete dirmi qualcosa sull’Hermitage Blanc di Chave? È buono? E ancora, qualcuno saprebbe consigliarmi un’annata da bere oggi tra 2010/11/12/13/14/15?

...hai presente lo Chardonnay di Borgogna? Scordalo. I bianchi di Rodano hanno una densità assolutamente unica . A parte il capitolo Condrieu degli specialisti Vernay e Couilleron , j'adore i bianchini , dal grande rapporto q/P di Chapouitier, soprattutto l'Ermite Blanc Parcellaire e il Rayas Blanc , più del , pur grande, Ermitage blanc di Chave...... diciamo che non sono bianchi per tutti ...

Grazie Marco! Bevendo un paio di Condrieu mi ero fatto anche io quest’idea, ma l’Hermitage Blanc parte da vitigni diversi quindi non ero sicuro di cosa aspettarmi

[alì65]

Riporto su l’argomento per chiedere a proposito dello spauracchio del forum: il Rodano bianco, da tutti vituperato. Sapete dirmi qualcosa sull’Hermitage Blanc di Chave? È buono? E ancora, qualcuno saprebbe consigliarmi un’annata da bere oggi tra 2010/11/12/13/14/15?

La 2013 senza ombra di dubbio, subito dopo la 11.

Non perdere tempo a leggere i commenti di quello che dice di amare il Rodano ma "solo i rossi"! Non capisce una mazza di quella zona, lo sostengo da anni: è come se uno dicesse che gli piacciono tantissimo le donne ma allo stesso tempo detestasse le "tette"! Ti sembrerebbe normale...???

sulla prima ti do pienamente ragione ma sulla seconda, caro mio, acqua di brutto

[alì65]

Grazie Marco! Bevendo un paio di Condrieu mi ero fatto anche io quest’idea, ma l’Hermitage Blanc parte da vitigni diversi quindi non ero sicuro di cosa aspettarmi[/quote]

appunto, fatti una domanda perchè i re dei bianchi della costa sostano a nord; poi, ripeto, i gusti sono gusti
piacciono i bianchi del centro sud? bene, perchè no

[Nexus1990]

Grazie Marco! Bevendo un paio di Condrieu mi ero fatto anche io quest’idea, ma l’Hermitage Blanc parte da vitigni diversi quindi non ero sicuro di cosa aspettarmi

appunto, fatti una domanda perchè i re dei bianchi della costa sostano a nord; poi, ripeto, i gusti sono gusti
piacciono i bianchi del centro sud? bene, perchè no[/quote]
A nord intendi a Condrieu, giusto?
Questa domanda me la porró quando avrò bevuto qualche Hermitage Blanc, dato che per ora sono a quota zero quindi risponderei sulla base di un pregiudizio o della mia, più o meno fervida, fantasia (come fanno in tanti qui, d’altronde)