Nebbiolino ha scritto:ZEL WINE ha scritto: Conosci qualcun altro che le garantisce ? Oltre alle solite frasi di commiato e una pacca sulle spalle? Sono curiosovinotec ha scritto:Credo che nessuno possa garantire se quello che c'è dentro la bottiglia sia bevibile oppure noTex Willer ha scritto:Tuttavia,trattandosi non di un prodotto industriale ma di qualcosa che può deperire in qualsiasi fase del tragitto dal produttore al consumatore(compresa la fase produttiva), vedo difficile trovare un modo certo di avere un rimborso in caso di problemi(il vino di solito non si consuma immediatamente,dopo la consegna. Possono passare mesi,anni: per quanto tempo si estende la garanzia? eventuali pecche nella conservazione delle bottiglie da parte dell'acquirente,chi le valuta? ecc. ecc.).
Mah, quantomeno traccerei una grande linea di demarcazione fra il difetto da TCA e resto-del-mondo. Il primo sappiamo da cosa dipende, sappiamo che insorge all'origine e che non varia col passare degli anni.
Da venditori, rivenditori e produttori seri, almeno su certe bottiglie, penso ci si potrebbe aspettare lecitamente garanzia e sostituzione/rimborso.
Poi sul resto, si sa, si spalanca l'universo...
)tappate, comunicato il problema,il venditore ha fatto finta di nulla.Ad un prezzo minimo(20 euro a bottiglia)ho fatto una esperienza che mi consentirà in occasione di acquisti futuri, magari di bottiglie più importanti,di avere un parametro in più per valutarne l'opportunità. ...se proprio non abbiamo la possibilità dell'acquisto diretto...vinogodi ha scritto:...pensate alle ultime disavventure personali , poi riflettete , anche se OT perche GRandibottiglie non c'entra con quanto vi dico . Sto parlando degli ultimi 5 anni , mica secoli :
- Pingus '99 , tappo pazzesco . Dove l'ho acquistato (enoteca di amico carissimo) nicchia perchè importatore di allora fallito e non si sa come rintracciarlo.
- Richebourg e Grands Echezaux DRC con tappi clamorosi . Importatore (ufficiale) se ne lava le mani perchè il difetto imputato a cattiva conservazione ... quando gli ho spiegato chi sono (mi conosceva di fama) non si è fatto più sentire...
- Richebourg e Savigny les Beaunes Domain Leroy (Narbantons ... un Premier) tappati : ... figuriamoci la risata dell'interlocutore (importatore attuale) in quanto allora l'importatore era un altro
- 3 (tre) Vega Sicilia unico tappati : scarico di uno sull'altro e cavato ragno dal buco . Alla rimostranza diretta alla cantina , silenzio assoluto
- Case Basse Soldera 2001 e 2002 tappati ... ma ormai Soldera non c'era più e vaffanculo al povero Cristo (io) con le pive nel sacco.
- Oenoteque Rosé 1993 tappato spaventoso , Moet Hennessy Italia paracula come nessuno , adducendo a me la causa del difetto perchè non l'avevo conservata bene , manco sapendo con chi aveva a che fare. Solo dopo un articolo di Daniele Cernilli che denunciava (su mia sollecitazione) il fatto su Doctor Wine , mi arriva la letterina di scuse ufficiale con allegata bottiglia del 1995 stessa tipologia (l'unica volta che ne ho tratto vantaggio) ...
PS:... altrochè bottiglie da 20 Euro , qui per responsabilizzare chi ti vende il vino, anche grandissimi distributori, la prossima volta dovrò far intercedere dal presidente del Consiglio o , addirittura , da sua santità il Papa ... e non sto parlando di bottiglie vintage , quelle, come ho già scritto, non le garantisce nessuno , e ci mancherebbe. Il grado di difettosità che riscontro anche con conservazioni maniacali è elevatissimo, perchè non ci sono solo le variabili legate alla conservazione , trasporto ecc . Nei vintage che faccio , pur avendole da sempre in cantina maniacale , un 15 - 20 % sono da buttare, immagino quelle delle aste che girano il mondo (nei miei acquisti nelle aste , il 100% all'apertura erano o difettate o decisamente sottoperformanti ... è per questo che mi scappa da ridere quando leggo di centinaia di migliaia di Euro spesi per bottiglie, magari Borgogna , di 30 - 40 o 50 anni) . Quindi non lamentiamoci , ma siamo più oculati , scegliendo venditori seri e sviluppando il tema di fiducia reciproca, anche con le enoteche fisiche di cui siamo abituali clienti, molte volte più convenienti degli acquisti sul forum oppure on line...
...ci provano sempre ... per quello che parlo di fiducia fra cliente e venditore. Quelli seri si vedono sempre quando ci sono i problemi . Faccio un esempio : Sarzi Amadé , di cui sono buon amico da anni (il vecchio Amadé abitava a Viadana ) e con Claudia ci conosciamo da decenni. A parte i problemi di Premox di alcune annate , quatttro tappi clamorosi i, 2 Batard , uno Chevalieres e un Bienvenues tutti della stessa annata del Domaine Leflaive. Il produttore non risponde di queste difettosità ... me le ha sostituite ( anche se non della stessissima annata e tipologie) attingendo dalla propria riserva personale ... Enoteca di fiducia a Parma : tutte le volte riscontrato tappi in bottiglie vendute o distribuite da lui, sostituzione immediata , a volte sulla fiducia neppure portando il tappo ... ok , ci conosciamo da trent'anni , ma è di quello che parlo quando cito fiducia reciproca . Così come tantissimi produttori quando gliene parlo ed anche se i prezzi fatti, in amicizia, sono decisamente sotto a quelli del mercato ... sta di fatto che sulle tutele giuridiche in tal senso , si discute davvero tanto a volte senza costrutto, anche se esistono norme precise ... ma il vino non sempre si beve subito, anzi , molte volte si lascia lustri o decenni a invecchiare in cantina ... ed allora sono cazzi ...Beppekk ha scritto:vinogodi ha scritto:...pensate alle ultime disavventure personali , poi riflettete , anche se OT perche GRandibottiglie non c'entra con quanto vi dico . Sto parlando degli ultimi 5 anni , mica secoli :
- Pingus '99 , tappo pazzesco . Dove l'ho acquistato (enoteca di amico carissimo) nicchia perchè importatore di allora fallito e non si sa come rintracciarlo.
- Richebourg e Grands Echezaux DRC con tappi clamorosi . Importatore (ufficiale) se ne lava le mani perchè il difetto imputato a cattiva conservazione ... quando gli ho spiegato chi sono (mi conosceva di fama) non si è fatto più sentire...
- Richebourg e Savigny les Beaunes Domain Leroy (Narbantons ... un Premier) tappati : ... figuriamoci la risata dell'interlocutore (importatore attuale) in quanto allora l'importatore era un altro
- 3 (tre) Vega Sicilia unico tappati : scarico di uno sull'altro e cavato ragno dal buco . Alla rimostranza diretta alla cantina , silenzio assoluto
- Case Basse Soldera 2001 e 2002 tappati ... ma ormai Soldera non c'era più e vaffanculo al povero Cristo (io) con le pive nel sacco.
- Oenoteque Rosé 1993 tappato spaventoso , Moet Hennessy Italia paracula come nessuno , adducendo a me la causa del difetto perchè non l'avevo conservata bene , manco sapendo con chi aveva a che fare. Solo dopo un articolo di Daniele Cernilli che denunciava (su mia sollecitazione) il fatto su Doctor Wine , mi arriva la letterina di scuse ufficiale con allegata bottiglia del 1995 stessa tipologia (l'unica volta che ne ho tratto vantaggio) ...
PS:... altrochè bottiglie da 20 Euro , qui per responsabilizzare chi ti vende il vino, anche grandissimi distributori, la prossima volta dovrò far intercedere dal presidente del Consiglio o , addirittura , da sua santità il Papa ... e non sto parlando di bottiglie vintage , quelle, come ho già scritto, non le garantisce nessuno , e ci mancherebbe. Il grado di difettosità che riscontro anche con conservazioni maniacali è elevatissimo, perchè non ci sono solo le variabili legate alla conservazione , trasporto ecc . Nei vintage che faccio , pur avendole da sempre in cantina maniacale , un 15 - 20 % sono da buttare, immagino quelle delle aste che girano il mondo (nei miei acquisti nelle aste , il 100% all'apertura erano o difettate o decisamente sottoperformanti ... è per questo che mi scappa da ridere quando leggo di centinaia di migliaia di Euro spesi per bottiglie, magari Borgogna , di 30 - 40 o 50 anni) . Quindi non lamentiamoci , ma siamo più oculati , scegliendo venditori seri e sviluppando il tema di fiducia reciproca, anche con le enoteche fisiche di cui siamo abituali clienti, molte volte più convenienti degli acquisti sul forum oppure on line...
Imputare il tca a mal conservazione delle bottiglia è veramente da merde.
vinogodi ha scritto:...p Quindi non lamentiamoci , ma siamo più oculati , scegliendo venditori seri e sviluppando il tema di fiducia reciproca, anche con le enoteche fisiche di cui siamo abituali clienti, molte volte più convenienti degli acquisti sul forum oppure on line...
...i venditori on line saranno obbligati a creare policy comuni sul tema. Già oggi il grado di insoddisfazione è elevato , non tutte sono come Xtrawine , se il web si coalizza convincendo che le vendite online sono disonesti commercialmente non riconoscendo la difettosità, il ritorno di immagine crollerà in un amen , quindi sarà loro interesse non sputtanare il mercato (in forte crescita) "tentando" di rimediare , tra l'altro in un articolo come il vino di una delicatezza spaventosa...lloyd142 ha scritto:vinogodi ha scritto:...p Quindi non lamentiamoci , ma siamo più oculati , scegliendo venditori seri e sviluppando il tema di fiducia reciproca, anche con le enoteche fisiche di cui siamo abituali clienti, molte volte più convenienti degli acquisti sul forum oppure on line...
Beh...per quanto mi riguarda, Xtrawine e' stato l'unico fornitore a rimborsarmi delle bottiglie tappate.Per tutto il resto...c'e' Mastercard ( la mia ovviamente) ...
marco.f11 ha scritto:Beppekk ha scritto:marco.f11 ha scritto:E dov’è il problema?
Ti ha mai rubato soldi? Ti ha mai fregato le bottiglie?
Ognuno vende al prezzo che ritiene più opportuno
Ognuno compra al prezzo che ritiene più opportuno
È ora di finirla di fare i verginelli
Ps: non lo conosco e non ci ho mai avuto a che fare, sono solo stanco di leggere le solite lamentele
È la sezione polemiche e io la faccio! Voglio anche lasciare un feedback negativo ad un personaggio che quando compra fa offerte ridicole, invece quando vende prezzi pompati senza nessuna garanzia. Se non vuoi leggere ste cose, cambia sezione o forum. Ciao
Il punto è che se tutti iniziassimo a fare polemiche inutili di questo genere si creerebbe solo casino
pur non conoscendo il soggetto, il tuo feedback negativo è totalmente gratuito e il contenuto della polemica è sterile
Ripeto, ti ha rubato i soldi? Ti ha fregato le bottiglie?
Ma di cosa stiamo parlando?
Forse sei frustrato per il fatto che non sei riuscito a vendere o comprare la bottiglia al TUO prezzo?
Di bottiglie è pieno il mondo tranquillo, passa oltre senza farti il sangue amaro
gianni femminella ha scritto:marco.f11 ha scritto:Beppekk ha scritto:marco.f11 ha scritto:E dov’è il problema?
Ti ha mai rubato soldi? Ti ha mai fregato le bottiglie?
Ognuno vende al prezzo che ritiene più opportuno
Ognuno compra al prezzo che ritiene più opportuno
È ora di finirla di fare i verginelli
Ps: non lo conosco e non ci ho mai avuto a che fare, sono solo stanco di leggere le solite lamentele
È la sezione polemiche e io la faccio! Voglio anche lasciare un feedback negativo ad un personaggio che quando compra fa offerte ridicole, invece quando vende prezzi pompati senza nessuna garanzia. Se non vuoi leggere ste cose, cambia sezione o forum. Ciao
Il punto è che se tutti iniziassimo a fare polemiche inutili di questo genere si creerebbe solo casino
pur non conoscendo il soggetto, il tuo feedback negativo è totalmente gratuito e il contenuto della polemica è sterile
Ripeto, ti ha rubato i soldi? Ti ha fregato le bottiglie?
Ma di cosa stiamo parlando?
Forse sei frustrato per il fatto che non sei riuscito a vendere o comprare la bottiglia al TUO prezzo?
Di bottiglie è pieno il mondo tranquillo, passa oltre senza farti il sangue amaro
Qui c'è più bisogno di gente che parla di vino che di venditori che sfruttano una piattaforma gratuita.
Apri il tuo negozio online e dimenticati di noi.
Nebbiolino ha scritto:Ragazzi, io tre anni fa becco un tappo spaventoso su bottiglia di Haut Brion ‘99; scrivo direttamente al domaine e dopo loro contatto mando bottiglia.
Passa un mese e mezzo, e mi vedo arrivare una bottiglia in sostituzione.
Non credo di avere notorietà o fama particolare...
Penso solo che siano gente molto seria e molto attenta al proprio lavoro.
Ricordo che qualcun’altro scrisse di esperienza simile con altro domaine, sempre su 1er cru...
Sarà anche per questo, ma i top di Bordeaux sono fra le pochissime bottiglie per cui concepisco di spendere certe cifre.
E mi viene ancora di più il voltastomaco.
SommelierSardo ha scritto:Alcuni anni fà, acquistai da Spagnuolo (grandibottiglie.com) due bottiglie di Borgogna bianca.
Premesso che per me lui possa acquistare e vendere ai prezzi che desidera, me ne può fregare poco o nulla.
Diverso è quando il personaggio ti prende per i fondelli.
Era Giugno inoltrato, un caldo della madonna: prima e dopo l'acquisto, chiedo spedizione a Ottobre/Novembre per ovvie ragioni legate alle temperature imbarazzanti. Richiesta accettata.
Il giorno dopo, suona il corriere, e taaaac: bottiglie arrivate! In cartone... quindi neanche in polistirolo, che almeno un pochino protegge dal caldo.
Voi direte: che efficienza... invece una delle bottiglie aveva trafilato, capsula bagnata, liquido superespanso e fortunatamente non era venuto fuori il tappo. Bestemmie in otto lingue diverse, chiamo e non risponde. Scrivo e-mail e poi ribadisco telefonicamente / WhatsApp con tanto di foto e video.
Chiedo la sostituzione delle bottiglie, visto il loro errore, ma sostiene di non averne più.
Mi dice: "rimandamele indietro, le vendo immediatamente a qualcun altro"
Le ho tenute, e gli ho spiegato come per lui vendere scarpe o vino di qualità non facesse nessuna differenza.
Per il malcapitato acquirente, obbligatorio segno della croce prima dell'acquisto: come da sue condizioni di acquisto, lui non garantisce niente di niente, neppure le bottiglie con TCA, e si è fatto forte di questo (ho tutte le e-mail conservate): della serie "fesso tu che non hai letto la mia bibbia del grande paragnostavenditoredivinodiqualunquetipopurchèiociguadagni" .
Poi, da persona con empatia pari a zero, e non sapendo neppure leggere tra le righe e capire con chi stesse interloquendo, inizia uno sproloquio sostenendo che i vini di questo genere trafilano spesso durante i viaggi ed i tappi perdono comunemente
Le bottiglie sono lì che riposano in cantina climatizzata, perchè non erano vini da aprire nell'immediato: vedremo se sarò fortunato.
Sicuramente ogni qualvolta qualcuno mi chiede di grandibottiglie.com, tutelo amici e conoscenti consigliando di stare fortemente alla larga da tal personaggio.
E ribadisco: chi se ne frega dei prezzi, alti o bassi che siano, ognuno è libero di fare ciò che vuole.
Qui però si va su un altro piano su cui non transigo.
Sicuramente, che se ne parli bene o che se ne parli male, intanto se ne parla... mentre tale tipo di venditori meriterebbero solamente di cadere nell'oblio.
endamb ha scritto:SommelierSardo ha scritto:Alcuni anni fà, acquistai da Spagnuolo (grandibottiglie.com) due bottiglie di Borgogna bianca.
Premesso che per me lui possa acquistare e vendere ai prezzi che desidera, me ne può fregare poco o nulla.
Diverso è quando il personaggio ti prende per i fondelli.
Era Giugno inoltrato, un caldo della madonna: prima e dopo l'acquisto, chiedo spedizione a Ottobre/Novembre per ovvie ragioni legate alle temperature imbarazzanti. Richiesta accettata.
Il giorno dopo, suona il corriere, e taaaac: bottiglie arrivate! In cartone... quindi neanche in polistirolo, che almeno un pochino protegge dal caldo.
Voi direte: che efficienza... invece una delle bottiglie aveva trafilato, capsula bagnata, liquido superespanso e fortunatamente non era venuto fuori il tappo. Bestemmie in otto lingue diverse, chiamo e non risponde. Scrivo e-mail e poi ribadisco telefonicamente / WhatsApp con tanto di foto e video.
Chiedo la sostituzione delle bottiglie, visto il loro errore, ma sostiene di non averne più.
Mi dice: "rimandamele indietro, le vendo immediatamente a qualcun altro"
Le ho tenute, e gli ho spiegato come per lui vendere scarpe o vino di qualità non facesse nessuna differenza.
Per il malcapitato acquirente, obbligatorio segno della croce prima dell'acquisto: come da sue condizioni di acquisto, lui non garantisce niente di niente, neppure le bottiglie con TCA, e si è fatto forte di questo (ho tutte le e-mail conservate): della serie "fesso tu che non hai letto la mia bibbia del grande paragnostavenditoredivinodiqualunquetipopurchèiociguadagni" .
Poi, da persona con empatia pari a zero, e non sapendo neppure leggere tra le righe e capire con chi stesse interloquendo, inizia uno sproloquio sostenendo che i vini di questo genere trafilano spesso durante i viaggi ed i tappi perdono comunemente
Le bottiglie sono lì che riposano in cantina climatizzata, perchè non erano vini da aprire nell'immediato: vedremo se sarò fortunato.
Sicuramente ogni qualvolta qualcuno mi chiede di grandibottiglie.com, tutelo amici e conoscenti consigliando di stare fortemente alla larga da tal personaggio.
E ribadisco: chi se ne frega dei prezzi, alti o bassi che siano, ognuno è libero di fare ciò che vuole.
Qui però si va su un altro piano su cui non transigo.
Sicuramente, che se ne parli bene o che se ne parli male, intanto se ne parla... mentre tale tipo di venditori meriterebbero solamente di cadere nell'oblio.
Intervengo perché c'è qualche elemento di contatto con la mia storia, non perché voglia criticare Emanuele Spagnuolo.
Ho acquistato sul forum ("soffiandola" a Armando Castagno, ricordo) un Biondi Santi annata 1975. La bottiglia è arrivata come quella di cui sopra, il vino era penetrato attraverso il tappo e la capsula, mi sembra fosse anche sceso il livello (non era in Estate). L'ho detto a Spagnuolo, cui ho rimandato la bottiglia, mi ha ridato i soldi (la spedizione era a carico mio). Successivamente mi ha detto che ha aperto il vino e che era assolutamente ok.
che avevi fatto bene a rimandarla indietro perchè faceva cacare?!? Torna a “Vino&Co.: polemiche e opinioni”
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