Vini dell' Eccellenza Espresso

[zampaflex]

Gran casino di gente, come al solito, ma calo sensibile di topa rispetto alle precedenti edizioni.

Sarà un caso che questo ha coinciso con il fatto che io ho smesso di andarci ed hai iniziato te?

Zitto, si è ubriacato subito e non se n'è accorto di essere andato al Gay Pride....

[vinogodi]

... ma calo sensibile di topa rispetto alle precedenti edizioni...
.

... perdonami, ma è premessa che mi ha impedito di leggere con interesse tutto il pistolotto...

[videodrome]

ho assaggiato vari vini (masseto, ornellaia, sassicaia, una marea di baroli, terlano, valentini.....)
con mio grande stupore il miglior vino assaggiato e stato il

1. vigna rionda 2008 massolino (porca vacca che buono...)

Ma guarda un pò, c'è chi lo diceva, modestamente, dallo scorso vinitaly che rionda 2008 è un vino della madonna. Ciao Andrea, a proposito .
PS: non facciamogli troppa pubblicità alla rionda 2008 che con i tempi che corrono gli raddoppiano subito il prezzo

[videodrome]

Papero tu che sei un Mascarellofilo della prima ora cosa pensi del Monprivato 2009?

[vinogodi]

ho assaggiato vari vini (masseto, ornellaia, sassicaia, una marea di baroli, terlano, valentini.....)
con mio grande stupore il miglior vino assaggiato e stato il

1. vigna rionda 2008 massolino (porca vacca che buono...)

Ma guarda un pò, c'è chi lo diceva, modestamente, dallo scorso vinitaly che rionda 2008 è un vino della madonna. Ciao Andrea, a proposito .
PS: non facciamogli troppa pubblicità alla rionda 2008 che con i tempi che corrono gli raddoppiano subito il prezzo

..è già esaurito in cantina, inutile neppure sperarci ... o quasi

[vinogodi]

Papero tu che sei un Mascarellofilo della prima ora cosa pensi del Monprivato 2009?

..in attesa dell'autorevole giudizio del Nostro Tosco-Langarolo, il Monprivato 2009 è quello che meno mi ha convinto della batteria, notevole, di Barolo di Mauro... sembrava fin troppo pronto già da subito, senza il grip che ho sempre notato da giovane. Non male ma mi aspettavo decisamente una interpretazione diversa...

[paperofranco]

Papero tu che sei un Mascarellofilo della prima ora cosa pensi del Monprivato 2009?

..in attesa dell'autorevole giudizio del Nostro Tosco-Langarolo, il Monprivato 2009 è quello che meno mi ha convinto della batteria, notevole, di Barolo di Mauro... sembrava fin troppo pronto già da subito, senza il grip che ho sempre notato da giovane. Non male ma mi aspettavo decisamente una interpretazione diversa...

Secondo me, nella batteria di Mauro, vince sempre il Monprivato, ma concordo che sia(sembri) una versione un po' più deboluccia, senza andare troppo a ritroso, anche rispetto alle due annate precedenti, in particolare la 2008.

[Nelle Nuvole]

Gran casino di gente, come al solito, ma calo sensibile di topa rispetto alle precedenti edizioni.

Bravo Papero, sempre sul pezzo! Non è che l'equivalente maschile fosse poi tanto meglio! A parte naturalmente il Succi che ha bilanciato con la presenza l'appiattimento del suo vino eccellente, fortemente penalizzato dal calore creatosi dopo circa 45 minuti dall'inizio della degustazione.
Degustare in queste condizioni è un atto di fede. a parte ciò, il fatto che i sommelier hanno cominciato a servire i vini alle 13 e alle 15 gran parte delle bottiglie erano finite ha castrato degustatori come me che hanno bisogno di tempo ed un poco di ratio per cominciare con i bianchi e finire con i vini da dessert.
Considerando anche che in questo evento ci sono tante persone che non vedi mai e con le quali hai voglia di intrattenerti più di 30 secondi, io ho assaggiato pochissimo.
Visto che per i piemontesi non c'è stato verso di avvicinarsi, a parte la notevolissima Barbera Cascina super Francia, fra i rossi di un certo calibro si è confermato l'Amarone di Corte Sant'Alda e il Pinot Nero 2010 Dalzocchio.
Fra i bianchi l'immenso Trebbiano Valentini 2010, sebbene in una dimensione da infante, ma di quelle "bello in fasce e bello in piazza", e il modestissimamente prezzato Verdicchio di Matelica Collestefano.

Riguardo alle delusioni, beh, la Vitoska di Zidarich. Ma è un problema mio, proprio non riesco a farmi piacere questa tipologia di vino. Mi ricorda troppo quello che assaggiavo da ragazzina da qualche contadino tosco-laziale e che allora si chiamava "vino girato".

Di vini delle mie parti ho assaggiato solo la doppietta Biondi Santi. Che dire? Il Rosso di Montalcino 2010 per me è molto più centrato del Brunello Riserva 2008, molto, ma molto di più.

[sangiovese]

Secondo me Roagna e' stata l'azienda che ha superato tutti. 4 vini premiati uno piu' centrato dell'altro con i due Baroli La Pira caraterizzati da una mineralita' e una bevibilita' impressionanti. Campioni di eleganza. Solo una pecca,i prezzi...

[paperofranco]

Gran casino di gente, come al solito, ma calo sensibile di topa rispetto alle precedenti edizioni.

Bravo Papero, sempre sul pezzo! Non è che l'equivalente maschile fosse poi tanto meglio! A parte naturalmente il Succi che ha bilanciato con la presenza l'appiattimento del suo vino eccellente, fortemente penalizzato dal calore creatosi dopo circa 45 minuti dall'inizio della degustazione.
Degustare in queste condizioni è un atto di fede. a parte ciò, il fatto che i sommelier hanno cominciato a servire i vini alle 13 e alle 15 gran parte delle bottiglie erano finite ha castrato degustatori come me che hanno bisogno di tempo ed un poco di ratio per cominciare con i bianchi e finire con i vini da dessert.
Considerando anche che in questo evento ci sono tante persone che non vedi mai e con le quali hai voglia di intrattenerti più di 30 secondi, io ho assaggiato pochissimo.
Visto che per i piemontesi non c'è stato verso di avvicinarsi, a parte la notevolissima Barbera Cascina super Francia, fra i rossi di un certo calibro si è confermato l'Amarone di Corte Sant'Alda e il Pinot Nero 2010 Dalzocchio.
Fra i bianchi l'immenso Trebbiano Valentini 2010, sebbene in una dimensione da infante, ma di quelle "bello in fasce e bello in piazza", e il modestissimamente prezzato Verdicchio di Matelica Collestefano.

Riguardo alle delusioni, beh, la Vitoska di Zidarich. Ma è un problema mio, proprio non riesco a farmi piacere questa tipologia di vino. Mi ricorda troppo quello che assaggiavo da ragazzina da qualche contadino tosco-laziale e che allora si chiamava "vino girato".

Di vini delle mie parti ho assaggiato solo la doppietta Biondi Santi. Che dire? Il Rosso di Montalcino 2010 per me è molto più centrato del Brunello Riserva 2008, molto, ma molto di più.

Grazie Raffaella, troppo buona, magari fossi sempre sul pezzo.

Aggiungo alle impressioni l'assaggio della nuova cuvée di Terlano: mah, con quel finale dolcino, mah.....

[gianni femminella]

Per dovere di cronaca in maremma è strano vedere un vino di Cacciagrande con 18/20. Lo conosci vero?

Da tempo non bevevo prodotti di Cacciagrande. Mi hai fatto cogliere l'occasione per rispolverare una mia vecchia conoscenza.

Castiglione 2012 Cacciagrande - gradi 14 ( taglio di sirah e petit verdot ).
Assaggiato domenica con un amico forumista.
Vinoso, semplice, privo di persistenza. Con caratteri ancora giovanili, ma privo di prospettive future di miglioramento.
Ben lontano dall'eccellenza secondo me; anzi secondo noi.

[gallia]

Per dovere di cronaca in maremma è strano vedere un vino di Cacciagrande con 18/20. Lo conosci vero?

Da tempo non bevevo prodotti di Cacciagrande. Mi hai fatto cogliere l'occasione per rispolverare una mia vecchia conoscenza.

Castiglione 2012 Cacciagrande - gradi 14 ( taglio di sirah e petit verdot ).
Assaggiato domenica con un amico forumista.
Vinoso, semplice, privo di persistenza. Con caratteri ancora giovanili, ma privo di prospettive future di miglioramento.
Ben lontano dall'eccellenza secondo me; anzi secondo noi.

Anche a me è sembrato strano vederlo nella lista delle eccellenze. Però da come lo descrivi mi sembra migliorato rispetto a qualche anni fa . Lo ricordavo molto fruttone maturo e legnosetto.

[gianni femminella]

Per dovere di cronaca in maremma è strano vedere un vino di Cacciagrande con 18/20. Lo conosci vero?

Da tempo non bevevo prodotti di Cacciagrande. Mi hai fatto cogliere l'occasione per rispolverare una mia vecchia conoscenza.

Castiglione 2012 Cacciagrande - gradi 14 ( taglio di sirah e petit verdot ).
Assaggiato domenica con un amico forumista.
Vinoso, semplice, privo di persistenza. Con caratteri ancora giovanili, ma privo di prospettive future di miglioramento.
Ben lontano dall'eccellenza secondo me; anzi secondo noi.

Anche a me è sembrato strano vederlo nella lista delle eccellenze. Però da come lo descrivi mi sembra migliorato rispetto a qualche anni fa . Lo ricordavo molto fruttone maturo e legnosetto.

Giusto per finire la storia. Il legno è saltato fuori in abbondanza due giorni dopo l'apertura ( se sono passati due giorni prima di riassaggiarlo non è un caso ). Vino bocciato senza appello.

[landmax]

Ho sfogliato velocemente la nuova giuda espressica, che a scanso di equivoci rimane la mia guida di riferimento. Tuttavia noto che (almeno per quel che riguarda Piemonte ed Emilia Romagna, regioni che ho guardato con più attenzione) non si fa alcun ragionamento di inquadramento generale sulle ultime annate recensite (ad es., per Barolo la 2010, Barbaresco la 2011, e così via). Trovo che questa sia una grave mancanza, perché se è vero che un'idea dell'annata me la posso implicitamente fare dal numero di vini premiati (o comunque alla soglia dell'eccellenza), è anche vero che, come qualcuno faceva notare correttamente in questo stesso thread, un 18/20 attribuito ad uno stesso vino in due diverse annate (ed edizioni della guida) probabilmente non significa che i due vini nelle due diverse annate si equivalgono perfettamente, dovendosi tenere conto che i vini vengono assaggiati in batterie suddivise per tipologie ed annate omogenee e che quindi un vino particolarmente buono di un'annata intermedia potrebbe addirittura ricevere un punteggio più alto di un vino molto buono di una grande annata (dove magari i "competitors" sono più numerosi). Insomma, e per farla breve: è evidente l'utilità per il consumatore di avere una panoramica ragionata sulle ultime annate in circolazione. Ed infatti, tanto per citarne una (e tanto per consolidare il luogo comune della superiorità dei francesi in materia enoica), la guida Bettane e Desseauve spende numerose pagine nell'analisi delle annate recensite. Perché da noi non si fa?
Attendo risposte.

[de magistris]

Attendo risposte.

da chi?

[landmax]

Attendo risposte.

da chi?

Commenti, opinioni, fate un po' voi...

[de magistris]

Attendo risposte.

da chi?

Commenti, opinioni, fate un po' voi...

dico che bisognerebbe chiederlo agli editori e ai curatori delle guide. Noi siamo tutti d'accordo sul fatto che analisi di questo tipo servirebbero un milione di volte di più rispetto alle lenzuolate di premi e cotillon..

[alexer3b]

è anche vero che, come qualcuno faceva notare correttamente in questo stesso thread, un 18/20 attribuito ad uno stesso vino in due diverse annate (ed edizioni della guida) probabilmente non significa che i due vini nelle due diverse annate si equivalgono perfettamente

Lo facevo notare io e penso che questo sia il pericolo del punteggio.
Secondo me è un riferimento e una gerarchia nella singola pubblicazione. Se danno 20/20 al Trebbiano 2010 e 20/20 al Rionda 2008 significa che in assoluto sono i vini più buoni che hanno assaggiato, rispettivamente tra i bianchi e i rossi. A scendere, e con ragionamenti fatti per annata, si passa ai punteggi rimanenti mantenendo le gerarchie. Così si riesce a fornire una graduatoria, non so quanto davvero utile in termini assoluti ma è di certo un parametro, per me più per il produttore e, in secondo luogo, per il lettore che è però inevitabilmente attratto dai 20/20, c'è poco da fare. E proprio per questo motivo sarebbe necessario, ancor di più con l'esplicitazione del punteggi, un'analisi del perchè e di cosa spinge la guida ad assegnare quel punteggio. Anche se poi a volte sento e leggo cose che mettono in discussione anche l'ipotesi del punteggio relativo alla pubblicazione e quindi torno a domandarmi del perchè del Fiano 2011 a 19 e del Fiano 2010 a 18.

Alex

[gp]

Beh, credo che questo sia l'esempio sbagliato. L'influsso dell'annata lo vedi più sull'asticella: in un'annata buona magari la passano 10 vini di una denominazione, in un'annata inferiore altrettanti o pochi di meno, perché il rischio è di abbassarla senza rendersene conto nel secondo caso, standardizzando inconsapevolmente rispetto al valore dell'annata.
Ma sulle pochissime vette sarebbe grossa se ci si facesse ingannare dall'effetto annata corrente, tanto più che dare 20/20 per questa guida non è obbligatorio come può essere nominare il bianco o rosso dell'anno per altre. Quindi c'è da sperare che questi due siano veramente voti assoluti -- sempre ovviamente basati sui criteri e le preferenze di quella guida -- piuttosto che inconsapevolmente relativi all'annata.

[alexer3b]

Ma sulle pochissime vette sarebbe grossa se ci si facesse ingannare dall'effetto annata corrente, tanto più che dare 20/20 per questa guida non è obbligatorio come può essere nominare il bianco o rosso dell'anno per altre. Quindi c'è da sperare che questi due siano veramente voti assoluti -- sempre ovviamente basati sui criteri e le preferenze di quella guida -- piuttosto che inconsapevolmente relativi all'annata.

Appunto i 20/20 li ho tirati fuori. Ovviamente, non essendoci l'obbligo di darli, immagino ci sia un minimo di consultazione per capire se realmente sono tutti d'accordo. Quello che però mi lascia perplesso è che un riferimento assoluto viene fatto da parte di chi quella guida la fa, per giustificare punteggi inferiori. Cose del tipo "E' meno buono dell'anno scorso" danno l'idea in realtà di una scala assoluta e non relativa.

Alex

[gp]

Ma infatti non c'è nessuna guida italiana che dichiari di standardizzare le valutazioni rispetto all'annata, assegnando il voto massimo al vino migliore di quell'annata ("scala relativa"). Abbiamo citato la guida francese di Bettane e Desseauve di una decina di anni fa come esempio forse unico di guida che lo dichiarava in modo esplicito.
Quello che abbiamo detto è che però per il modus operandi delle guide, che anno dopo anno fanno una full immersion nei vini dell'ultima annata disponibile (salvo eventuali ritardatari), di fatto una certa standardizzazione dei giudizi rispetto all'annata è in parte inevitabile. Un indicatore indiretto di questo è che per le principali denominazioni nella maggior parte delle guide il numero dei premiati oscilla poco di anno in anno. Una parziale eccezione quest'anno è il Brunello, in particolare per la guida del GR che ha ridotto da 15 a 10 il numero dei premi -- e come ci ha detto de magistris fosse stato per lui sarebbero stati ancora meno...

Per me l'indicazione "è meno/più buono dell'anno scorso" è molto utile, ma su molte guide non se ne trova traccia.

[Sorbello]

Buongiorno a tutti, sono un utente nuovo che segue la passione vini da un po di tempo. In questo marasma di valutazioni sulle annate ...io vi porto il mio consiglio di provare, per chi non lo avesse fatto, il barolo cannubi di Brezza, trovo che sia sempre fra i migliori bevuti da me..

[alexer3b]

Una parziale eccezione quest'anno è il Brunello, in particolare per la guida del GR che ha ridotto da 15 a 10 il numero dei premi -- e come ci ha detto de magistris fosse stato per lui sarebbero stati ancora meno...

A memoria mia, per averci contribuito un minimo, ricordo impostazioni simili anche in Campania. Ad esempio l'Irpinia di 2 anni: c'erano i bianchi 2011, le uscite postume 2010 e i Taurasi 2008. Leggendo quella lista era chiarissima la gerarchia: per i 2011 meglio Fiano di Greco, in confronto meglio i 2010 dei 2011 e in assoluto molto spazio ai Taurasi in buona/ottima annata come la 2008. Guarda caso "la mano" è quella.

Alex

PS: io trovo meno interessante segnalare "i più buoni", perchè inevitabilmente l'occhio è rubato dal 20 o dal 19,5 e si rischia di far cadere nel dimenticatoio il pur eccellente 18, normalizzandolo addirittura. Poi per carità, c'è chi ce fa spesa in questo modo.

[gp]

Vero sulla Campania, è sempre lo stesso gatto che ci cova

Parlavo di "meno / più buono dell'anno scorso", informazione piuttosto rara che da' il senso di uno sforzo comparativo tra annate diverse dello stesso vino. Riguardo ai 19,5/20 e 20/20 dell'Espresso non credo ci sia nessuna particolare intenzione nell'assegnarli, nei rari casi in cui succede, solo che sono vini che a loro sono piaciuti di più di quelli a 18, 18,5 e 19/20. In termini di fasce (nel loro caso bottiglie, come nel caso del GR bicchieri), dai 18 in su sono tutti vini a 5 bottiglie.

[alexer3b]

Vero sulla Campania, è sempre lo stesso gatto che ci cova

Parlavo di "meno / più buono dell'anno scorso", informazione piuttosto rara che da' il senso di uno sforzo comparativo tra annate diverse dello stesso vino. Riguardo ai 19,5/20 e 20/20 dell'Espresso non credo ci sia nessuna particolare intenzione nell'assegnarli, nei rari casi in cui succede, solo che sono vini che a loro sono piaciuti di più di quelli a 18, 18,5 e 19/20. In termini di fasce (nel loro caso bottiglie, come nel caso del GR bicchieri), dai 18 in su sono tutti vini a 5 bottiglie.

Ah ok, avevo capito male sulla singola pubblicazione.

Alex