Champagne, il thread definitivo

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megaMAX
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda megaMAX » 04 nov 2012 17:57

Wineduck ha scritto:
dude ha scritto:
hansen ha scritto:
dude ha scritto:Non riuscirei a non farci caso neanche se ce l'avesse infilata nel culo la bottiglia di salon troppo giovane :mrgreen:


eeee :( però così Dude passi dalla parte del torto ..me sei scaduto :cry:

A scanso d'equivoci io dalla parte del torto ci sono dall'inizio, avevo intuito una certa animosità da parte di wineduck visto che mi aveva mandato un messaggio privato cancellandolo immediatamente, per cui ho scherzato con lui sapendo che poteva andare fuori giri per divertirmi un po', mi scuso con lui e con tutti, non sono così stupido come sembra, ma abbastanza malvagio ed antipatico per dover consapevolmente farmi da parte :D :D :D
Posso tranquillamente leggere senza intervenire, anche se purtroppo, tendenzialmente, non rispondete a domande stupide come quelle che saprei fare io siete troppo sul linguaggio esoterico da ubriaconi senza ritorno :D


Mi scuso con Umberto e Gregorio che sono i principali animatori di questo interessantissimo thread per la degenerazione degli ultimi post. Sinceramente non pensavo che dare del "trapano" in senso figurato ad un nuovo forumista (o vecchio clone? :roll: ) dall'atteggiamento particolarmente petulante scatenasse una simile sequela di insulti (a cui ho ovviamente contribuito anch'io). Le sue ultime parole dimostrano però che il problema non è stata la mia battuta ma lo stato mentale del soggetto che non è evidentemente in grado di interagire in modo equilibrato con altri umani, nemmeno per via telematica. Mi stupisco molto, inoltre, di atteggiamenti come quelli di hansen che, invece di isolare subito simili soggetti, dà loro corda e addirittura appoggio, per poi scoprire subito dopo che sono dei maleducati rissosi senza speranza. Che fosse uno "strano" me ne ero accorto solo io? 8) Se fossimo una comunità un pelino più coesa questi individui li isoleremmo subito e toglieremmo loro "acqua a monte". Non è però una sorpresa scoprire che le dinamiche personalistiche, nel paese del "tutti contro tutti", prendono regolarmente il sopravvento.
Di nuovo prosit a tutti... :D


Veramente io non vedo proprio nessuno da "isolare" o da "espellere"...

Che Dude sia petulante è tutto da vedere, o almeno ce ne sono altri parecchi di petulanti... dopo di che, uno che usa un'ironia tagliente e sarcastica come spesso fai tu, con un'immagine comunque potenzialmente ambigua come quella del trapano, non è che debba stupirsi di una reazione piccata...

Per me, c'è spazio sia per la curiosità di un novello seppur un po' insistente come Dude, così come per un "vecchio" tra l'altro eccellente organizzatore e venditore, nonché narratore (il post sull'evento del Rodano, ahimé che ho perso, con la descrizione dei personaggi del forum, era una piccola perla) ma spesso anche litigioso :D

Ti giuro che, a parte la reazione al tuo "stuzzicamento", non vedo nulla da parte di Dude che possa giustificare una sua preclusione...
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda andrea » 04 nov 2012 18:00

vinogodi ha scritto:Mal che vada puoi sempre trasferirti nella dependance "winetepee", basta che ti doti di nick adeguato e impari a parlare in maniera buffa... 8) ...

Oppure resti qui... ma devi perfezionare il latino e la liturgia gregoriana... 8) 8)
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda il chiaro » 04 nov 2012 21:28

megaMAX ha scritto:
Wineduck ha scritto:
dude ha scritto:
hansen ha scritto:
dude ha scritto:Non riuscirei a non farci caso neanche se ce l'avesse infilata nel culo la bottiglia di salon troppo giovane :mrgreen:


eeee :( però così Dude passi dalla parte del torto ..me sei scaduto :cry:

A scanso d'equivoci io dalla parte del torto ci sono dall'inizio, avevo intuito una certa animosità da parte di wineduck visto che mi aveva mandato un messaggio privato cancellandolo immediatamente, per cui ho scherzato con lui sapendo che poteva andare fuori giri per divertirmi un po', mi scuso con lui e con tutti, non sono così stupido come sembra, ma abbastanza malvagio ed antipatico per dover consapevolmente farmi da parte :D :D :D
Posso tranquillamente leggere senza intervenire, anche se purtroppo, tendenzialmente, non rispondete a domande stupide come quelle che saprei fare io siete troppo sul linguaggio esoterico da ubriaconi senza ritorno :D


Mi scuso con Umberto e Gregorio che sono i principali animatori di questo interessantissimo thread per la degenerazione degli ultimi post. Sinceramente non pensavo che dare del "trapano" in senso figurato ad un nuovo forumista (o vecchio clone? :roll: ) dall'atteggiamento particolarmente petulante scatenasse una simile sequela di insulti (a cui ho ovviamente contribuito anch'io). Le sue ultime parole dimostrano però che il problema non è stata la mia battuta ma lo stato mentale del soggetto che non è evidentemente in grado di interagire in modo equilibrato con altri umani, nemmeno per via



telematica. Mi stupisco molto, inoltre, di atteggiamenti come quelli di hansen che, invece di isolare subito simili soggetti, dà loro corda e addirittura appoggio, per poi scoprire subito dopo che sono dei maleducati rissosi senza speranza. Che fosse uno "strano" me ne ero accorto solo io? 8) Se fossimo una comunità un pelino più coesa questi individui li isoleremmo subito e toglieremmo loro "acqua a monte". Non è però una sorpresa scoprire che le dinamiche personalistiche, nel paese del "tutti contro tutti", prendono regolarmente il sopravvento.
Di nuovo prosit a tutti... :D


Veramente io non vedo proprio nessuno da "isolare" o da "espellere"...

Che Dude sia petulante è tutto da vedere, o almeno ce ne sono altri parecchi di petulanti... dopo di che, uno che usa un'ironia tagliente e sarcastica come spesso fai tu, con un'immagine comunque potenzialmente ambigua come quella del trapano, non è che debba stupirsi di una reazione piccata...

Per me, c'è spazio sia per la curiosità di un novello seppur un po' insistente come Dude, così come per un "vecchio" tra
l'altro eccellente organizzatore e venditore, nonché narratore (il post sull'evento del Rodano, ahimé che ho perso, con la descrizione dei personaggi del forum, era una piccola perla) ma spesso anche litigioso :D

Ti giuro che, a parte la reazione al tuo "stuzzicamento", non vedo nulla da parte di Dude che possa giustificare una sua preclusione...


Mi sento di quotare megamax.
Ale, quale sarebbe il peccato originale di dude? Sarò ingenuo, ma non ci trovo niente di male.

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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda Wineduck » 04 nov 2012 23:01

Gli interventi di megaMax e ilchiaro sono l'ennesima dimostrazione che in questo forum non si perde mai occasione che qualche nuovo arrivato crei un po' di scompiglio per tirare fuori dagli armadi delle belle dosi di risentimento personale o antipatie altrettanto viscerali per sparare addosso a chi si conosce (forusticamente parlando) da più tempo a vantaggio di personaggi che qui dentro hanno tutto da dimostrare.
Tralascio per adesso i giudizi personali un po' offuscati che Max ha dato sul mio ruolo di forumista (ad esempio "venditore" :?: ... o non hai chiaro cosa significhi o mi sa che mi hai confuso con qualcun altro.... :lol: ), per concentrarmi solo sulla questione di questo dude: forse anche voi, come altri che mi hanno scritto in privato, non avete letto tutti i post che ha scritto o vi è sfuggito qualche "dettaglio" fra i suoi scritti di "grande spessore culturale". Nel caso vi faccio un piccolo "Bignami" commentato delle sue perle.

Dopo svariati interventi in cui chiedeva in modo quasi perentorio che qualcuno rispondesse alle sue domande, io gli ho postato l'immagine di un trapano (giocattolo) accompagnato dall'emoticon della risata ironica (non sarcastica): :mrgreen: Il messaggio era chiaro: "sei un martello, un trapano, insomma uno insistente"... detto in modo ironico e sorridente.
A questa battuta, non ha risposto in modo "piccato" come dici tu ma con un un vero insulto, pesante e fuori luogo:
dude ha scritto:............. la foto della sedia preferita di wineduck ..........

Dopo ha confermato che il suo era un atteggiamento "al vetriolo", per niente amichevole:
dude ha scritto: ....speravo uscissi di senno un po' di più ......

Io non mi sono fatto pregare e a quel punto l'ho sonoramente 'ffanculato: qui non nego di essere stato precipitoso ma certamente non ho superato la sua maleducazione.
Infatti lui non ha neppure colto la "mano tesa" da parte di hansen ma ha invece rincarato la dose:
dude ha scritto:Non riuscirei a non farci caso neanche se ce l'avesse infilata nel culo la bottiglia di salon troppo giovane :mrgreen:


La conferma della mia tesi della necessità di isolare simili bulli ce l'ha data lui stesso con queste parole:
dude ha scritto:se .....non rispondete a domande stupide come quelle che saprei fare io siete troppo sul linguaggio esoterico da ubriaconi senza ritorno :D


Mi sembra chiaro no? Se vi permettere di non rispondere a tutte le mie domande siete una massa di "ubriaconi senza ritorno".
C'è bisogno di altre conferme del fatto che avevo inquadrato perfettamente il personaggio fin dall'inizio? Il tono delle sue domande e la sua insistenza NON potevano far pensare ad un "curioso appassionato in cerca di cultura enologica": chi sostiene una simile tesi è sciocco o in malafede. Tant'è che lui ce l'ha confermato: aspettava che qualcuno si "permettesse" di non rispondergli o di rinfacciargli qualcosa per scagliarsi contro la comunità dei forumisti e accusarla di settarismo e snobismo.
La cosa che mi fa più sorridere è che quelli che "ci guardano dall'oblò" pensano che noi si sia un "gruppo minuscolo, coeso ed uniforme"..... :lol: ... ssshhhh! Lasciamoglielo credere... :lol: che non si sappia in giro che siamo .... un gruppo di cani sciolti! 8)
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda carluc » 04 nov 2012 23:25

La cosa migliore da fare è tornanre a parlare di ciò che ci piace :D , sciampi 8) ,....Mumm de Cremant...recentemente bevuto, in apertura di un pranzo accompagnato da un meraviglioso cascina Francia 2006 e da un Borgogno Liste riserva 2004 sorprendente, mi ha, almeno in parte, deluso; il naso era fresco, floreale, niente male, ma in bocca non ho ritrovato la stessa freschezza trovata nelle premesse olfattive...ci penserei prima di comprarlo visto il prezzo, voi che dite???
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda andrea » 04 nov 2012 23:28

Anche se non nel metodo devo ammettere che, per una volta, nella sostanza sono d'accordo con Ale. Tant'è che a dude avevo consigliato di fare come il suo omonimo famoso e bersi il latte dal cartoccio.
Questo è quanto di più al limite del flamer sia passato sul forum ultimamente, ancor più se si considera che è uno che beve non male e ne scrive pure.
Poi faccia quello che vuole, problemi di chi gli da retta...

A proposito: Olivier pére et Fils millesimè 2002 non dosè versione Zingaro. Sempre un gran bel bere, floreale, sambuco, bignè al pistacchio. Bocca fine ed equilibrata, struttura che non fa sentire la mancanza di dosaggio. Proprio bello...
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda megaMAX » 05 nov 2012 00:17

Wineduck ha scritto:Gli interventi di megaMax e ilchiaro sono l'ennesima dimostrazione che in questo forum non si perde mai occasione che qualche nuovo arrivato crei un po' di scompiglio per tirare fuori dagli armadi delle belle dosi di risentimento personale o antipatie altrettanto viscerali per sparare addosso a chi si conosce (forusticamente parlando) da più tempo a vantaggio di personaggi che qui dentro hanno tutto da dimostrare.


Mai avuto nulla di particolare contro di te, né direttamente né indirettamente, né sul forum né nelle due o tre volte che ci siamo visti da Vinogodi... :wink:

Wineduck ha scritto:Tralascio per adesso i giudizi personali un po' offuscati che Max ha dato sul mio ruolo di forumista (ad esempio "venditore" :?: ... o non hai chiaro cosa significhi o mi sa che mi hai confuso con qualcun altro.... :lol: )


Ho comprato da te due eccellenti bottiglie, il prezzo era buono, ho fatto un ottimo acquisto... era un complimento, ma se ti offende :shock: :mrgreen: , ti dirò che sei cosa... un ottimo "scambiatore"? Un ottimo "privato che rivende le eccedenze"? :wink:

Wineduck ha scritto:per concentrarmi solo sulla questione di questo dude: forse anche voi, come altri che mi hanno scritto in privato, non avete letto tutti i post che ha scritto o vi è sfuggito qualche "dettaglio" fra i suoi scritti di "grande spessore culturale". Nel caso vi faccio un piccolo "Bignami" commentato delle sue perle.


Non rispondo alle varie botte e risposte citate, semplicemente perché penso che se uno usa l'ironia deve saperla accettare... tu hai a volte una verve polemica, come ti dicevo in privato peraltro non sempre sgradevole e spesso ben indirizzata, però non hai accettato una replica piccata ma penso normale... ti dico che ci ho messo io un po' a capire cosa intendessi, con quella foto, che mi è sembrata fin da subito una chiara provocazione...

Ripeto, a me Dude per ora è sembrato nei suoi post molto (troppo?) curioso, molto ironico, uno che sicuramente non si prende le provocazioni e se le mette in tasca, ma le restituisce con gli interessi... però non certo da isolare o da escludere.
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda lanfranco1986 » 05 nov 2012 00:18

cavolo..... avrei giurato che una volta qui si parlasse di champi
Perchè non vi trovate di persona e la fate fuori bottiglie alla mano: l'ultimo rimasto avrà in premio una bella boccia di Muratori Cesonato saten :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda megaMAX » 05 nov 2012 00:20

lanfranco1986 ha scritto:cavolo..... avrei giurato che una volta qui si parlasse di champi
Perchè non vi trovate di persona e la fate fuori bottiglie alla mano: l'ultimo rimasto avrà in premio una bella boccia di Muratori Cesonato saten :mrgreen: :mrgreen:


Hai ragione... direi che per me si può chiudere qua, tutto quello che avevo da dire l'ho detto... il resto eventualmente in privato :D
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda ugc » 05 nov 2012 12:23

andrea ha scritto:Anche se non nel metodo devo ammettere che, per una volta, nella sostanza sono d'accordo con Ale. Tant'è che a dude avevo consigliato di fare come il suo omonimo famoso e bersi il latte dal cartoccio.
Questo è quanto di più al limite del flamer sia passato sul forum ultimamente, ancor più se si considera che è uno che beve non male e ne scrive pure.
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A proposito: Olivier pére et Fils millesimè 2002 non dosè versione Zingaro. Sempre un gran bel bere, floreale, sambuco, bignè al pistacchio. Bocca fine ed equilibrata, struttura che non fa sentire la mancanza di dosaggio. Proprio bello...

Quoto tutto :D
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda ugc » 05 nov 2012 12:30

dude ha scritto:
lucuzzu ha scritto:cari, che prendereste tra:

Deutz brut classic
Bdb Fallet-Prevostat 2002-2003
J.Beaufort (pinot noir)
Drappier sans soufre (non saprei dove trovarlo, ma mi avete messo curiosità)

grazie :wink:

Per quel che vale un mio giudizio direi anch'io Fallet, anche se entrano in gioco i gusti personali, se uno predilige il pinot noir sicuramente drappier é un bdn molto corretto, molto tipico dell'Aube e quindi frutta secca tostata, lieviti, minor acidità rispetto a Beaufort che ha più personalità più fresco e tagliente e atipico, almeno quello che ho bevuto io qualche giorno fa,il millesimato 2004 Ambonnay. Il fallet é un BdB direi unico nel suo genere a quel prezzo per cui :D

Dico la mia
Deutz è un buon champagne di marca. Fa il suo dovere e cmq è più gradevole del 99% degli spumanti italiani. Non sarebbe la mia prima scelta ma lo si beve senza patemi.
FP è buono e basta. Finché ce n'è, è da prendere.
Beaufort è un po' altalenante, talvolta dà grandi soddisfazioni, talvolta è impreciso. Io ho un po' smesso di frequentarlo, anche se è una tappa imprescindibile nella conoscenza dello champagne
Drappier pinot noir, con o senza zolfo, è la cuvée di grandi maison che preferisco in assoluto, specie dopo due-tre anni di affinamento in cantina. Risente solo ancora molto delle differenze di annata/sboccatura, ma confido in un netto miglioramento nelle prossime uscite. Occhio che tecnicamente non è un base, anche se costa poco di più.
Buona bevuta
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda ugc » 05 nov 2012 12:33

carluc ha scritto:La cosa migliore da fare è tornanre a parlare di ciò che ci piace :D , sciampi 8) ,....Mumm de Cremant...recentemente bevuto, in apertura di un pranzo accompagnato da un meraviglioso cascina Francia 2006 e da un Borgogno Liste riserva 2004 sorprendente, mi ha, almeno in parte, deluso; il naso era fresco, floreale, niente male, ma in bocca non ho ritrovato la stessa freschezza trovata nelle premesse olfattive...ci penserei prima di comprarlo visto il prezzo, voi che dite???

Trattasi di un "saten" champenoise dalle grandi pretese ma dal risultato banalotto, ma ultimamente qualunque cosa abbia "Mumm" davanti è tranquillamente evitabile. Non che sia sempre cattiva, ovviamente :wink: :D
Quando le cose miglioreranno sarò lieto di ritornare sui miei passi, per ora, evito di ragionarci sopra :lol:
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda ugc » 05 nov 2012 12:44

dude ha scritto:Ogni tanto mi capita di avvertire una chiusura amara più o meno accentuata in alcune bottiglie, a volte ben integrata e per quanto comunque sia una cosa che non mi piace riconosco abbia una sua coerenza. E' il caso dell'Egly Ouriet brut tradition che ho bevuto ieri, che aveva questa caratteristica. Spesso questa nota di amaro mi fa proprio odiare un vino, è il caso del Casa Caterina cuvee 60 bevuto qualche tempo fa, o del Ca del bosco base che ho bevuto una sola volta, una di troppo :D Una sola volta mi è capitato con uno champagne, un BdB della zona di Avize un S.A di Michel Gonet, più spesso con i franciacorta :D Le domande sono due, la prima è se ho avuto sfortuna con l'Egly Ouriet di ieri o se qualcun altro ha sentito la stessa cosa, l'altra è se questa caratteristica viene considerata in qualche modo gradevole, oppure come parrebbe a me ha sempre un valore non proprio positivo. Scusate cerco d'imparare :)

E veniamo quindi alla domanda della discordia, scusandomi anche per gli altri per non aver tempestivamente risposto. Se il nostro LOS è troppo basso, evidentemente è perché siamo impegnati ad avvinazzarci... :roll: :lol:
Posto che ciascuno di noi è sensibile in maniera diversa all'amaro, di per se non è caratteristica negativa in uno champagne. L'importante è che sia integrata bene, ovvero che non si percepisca una netta separazione dolce-amaro col liqueur da una parte e il vino dall'altra. Vi sono vini poco o per nulla dosati in cui emerge questa nota finale, in genere accompagnata da una bella salinità ed una ampiezza palatale. Personalmente, la apprezzo di più su di un bdn o una cuvée che su di un bdb.
A parte ciò, posso poi aggiungere che forse di tutta la produzione di E-O, il tradition è quello che può essere tranquillamente evitato.
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda egio » 05 nov 2012 14:48

Qualcuno ha provato il Belle Epoque 2004?
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda egio » 08 nov 2012 13:57

egio ha scritto:Qualcuno ha provato il Belle Epoque 2004?


Ho chiesto qualcosa di sbagliato...?!? :oops: :)
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda ugc » 09 nov 2012 11:13

egio ha scritto:
egio ha scritto:Qualcuno ha provato il Belle Epoque 2004?


Ho chiesto qualcosa di sbagliato...?!? :oops: :)

non credo, semplicemente credo nessuno l'abbia provato :D
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda pippuz » 09 nov 2012 12:41

Ieri sera:
Diebolt-Vallois Blanc de Blancs
A. Chauvet cuvèe Ciel de France


Entrambi sboccature vecchie (magari non c'entra, ma in entrambi c'era il codice NM/RM che finiva con 001).
Buonissimo il primo, grandissimo Chardonnay di livello molto alto; con potenza, eleganza e freschezza che ho trovato solo in Champagne ben più blasonati.
Un po' più bloccato il secondo, meno espressivo anche se conservava una buona freschezza. Etichetta per me bellissima.

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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda edmundo09 » 11 nov 2012 18:15

ugc ha scritto:
egio ha scritto:
egio ha scritto:Qualcuno ha provato il Belle Epoque 2004?


Ho chiesto qualcosa di sbagliato...?!? :oops: :)

non credo, semplicemente credo nessuno l'abbia provato :D


è ancora un giovanotto...aspetto ancora un po' a tiragli il collo :wink:
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda il chiaro » 11 nov 2012 21:28

ioborsi ha scritto:Salve a tutti,


Ancoraaaaaaaaaaaaaaaiutoooooooooo!!!!!!!!
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda seicorde6 » 11 nov 2012 21:36

ioborsi ha scritto:Salve a tutti,


Mi sembra che perseverare con queste cagate è dannoso per tutti.
Perché devi aver per forza torto solo se alcuni milioni di persone la pensano così?
(Frank Zappa)
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda ugc » 13 nov 2012 13:41

Varnier Fanniere Cuvée St Denis, sb ott-09: Buono-buonino, paradigmatico al naso e impossibile da non inquadrare come BdB, ha un tocco di spezia su base cremosa-limonosa che mi piace, gli manca però un quid in bocca anche perché il dosaggio non si è integrato benissimo e chiude scappando via un po' troppo in fretta. Tre anni in cantina gli hanno fatto bene, ma non è da attendere più a lungo.
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda gremul » 21 nov 2012 18:13

Champagne Pierre Peters Bdb Grand Cru L'Esprit 2005, molto bello il colore oro carico ed il naso dove si rincorrono note di agrume maturo, gesso, meringa, bocca piuttosto calda di grande materia ma manca un po' di tensione e la dolcezza del frutto viene fuori troppo (non so bene se anche per il dosaggio o solo a causa dell'annata), per i miei gusti meglio al naso ma è comunque un bel Champagne, considerando l'annata, da tutto pasto, invernale
La diversità di ognuno di noi non è un'arma per discriminare, etichettare, ma una ricchezza (P.P. Pasolini)
A Broccolino i rom eravamo noi (M. Pannella)
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda alexer3b » 23 nov 2012 01:29

pippuz ha scritto:A. Chauvet cuvèe Ciel de France

Mai provato il Cachet Rouge?

Alex
Oggi, in latino...l'ha pijata ar culo. (Romano ad honorem 08-10-2008)

... a Nossiter (come ai suoi compaesani) bisognerebbe spiegare che quando avrà capito l’importanza di usare il bidet sarà sempre troppo tardi… :lol: (anonimo 07-02-2012)
paperofranco
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda paperofranco » 29 nov 2012 10:05

Ho puntato su uno scaffale lo champagne 1996 di André Beaufort. Com'è? Grazie.
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alexer3b
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Re: Champagne, il thread definitivo

Messaggioda alexer3b » 29 nov 2012 10:11

paperofranco ha scritto:Ho puntato su uno scaffale lo champagne 1996 di André Beaufort. Com'è? Grazie.

Polisy o Ambonnay? A che prezzo?

Alex
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... a Nossiter (come ai suoi compaesani) bisognerebbe spiegare che quando avrà capito l’importanza di usare il bidet sarà sempre troppo tardi… :lol: (anonimo 07-02-2012)

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