COVID—19

Dove discutere, confrontarsi o scherzare sempre in modo civile su argomenti attinenti al mondo del food&wine e non solo.

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beluga
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Re: COVID—19

Messaggioda beluga » 25 feb 2020 00:58

Me ne importo
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l'oste
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Re: COVID—19

Messaggioda l'oste » 25 feb 2020 02:06

Timoteo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Timoteo ha scritto:io non sottovaluterei l'ipotesi delle zoccole cinesi nei loro massage parlour.


Happy ending?


è sempre un piacere parlare con persone che conoscono gli argomenti in oggetto.

Mi è stato riferito il corrispettivo femminile, meno english, più terra terra, nel senso del tubero...
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


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harmattan
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Re: COVID—19

Messaggioda harmattan » 25 feb 2020 10:09

tenente Drogo 2 ha scritto:
le più buone tra l'altro
io non le trovo più al Carrefour (a Roma)
forse non andavano
per i napoletani (io lo sono a metà) le UNICHE penne che meritano di esistere


Questione di gusti. Per me catturano poco i condimenti, poi sono piccole. Preferisco mezze maniche o rigatoni :D
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Re: COVID—19

Messaggioda harmattan » 25 feb 2020 10:28

zampaflex ha scritto:Ma alla fine, diciamolo, nessuna misura preventiva avrebbe retto, né reggerà nelle altre nazioni europee, nel momento in cui il periodo di incubazione è così lungo e asintomatico come appare adesso. La possibilità che dei contagiati siano arrivati qui PRIMA che il governo cinese desse l'allarme è alta.


Il problema principale è che l'italia, a differenza degli altri paesi europei, ha fatto screening di massa su intere zone (4mila tamponi in un paesino del veneto con 4mila anime!!! :shock: ) con l'inevitabile conseguenza di portare al collasso qualsiasi struttura sanitaria.
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 25 feb 2020 11:42

harmattan ha scritto:
zampaflex ha scritto:Ma alla fine, diciamolo, nessuna misura preventiva avrebbe retto, né reggerà nelle altre nazioni europee, nel momento in cui il periodo di incubazione è così lungo e asintomatico come appare adesso. La possibilità che dei contagiati siano arrivati qui PRIMA che il governo cinese desse l'allarme è alta.


Il problema principale è che l'italia, a differenza degli altri paesi europei, ha fatto screening di massa su intere zone (4mila tamponi in un paesino del veneto con 4mila anime!!! :shock: ) con l'inevitabile conseguenza di portare al collasso qualsiasi struttura sanitaria.


E cosa avresti fatto, un tampone si e nove no? La decimazione? "E perché a me no?" E se poi un infettato ti scappava a generare novi focolai?
Le strutture sanitarie reggono, gli ospedali sono stati riorganizzati sulla base delle priorità (qui in Lombardia è evidentissimo, rimandate le operazioni, svuotati alcuni reparti, ridefiniti i compiti, indicazioni chiare su chi contattare e dove andare).
Certo, al Sacco (specializzato in infettivologia) stanno lavorando come muli, ma ogni struttura sta rispondendo concretamente e con efficacia alle esigenze.
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 25 feb 2020 12:43

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Re: COVID—19

Messaggioda harmattan » 25 feb 2020 13:11

zampaflex ha scritto:E cosa avresti fatto, un tampone si e nove no? La decimazione? "E perché a me no?" E se poi un infettato ti scappava a generare novi focolai?
Le strutture sanitarie reggono, gli ospedali sono stati riorganizzati sulla base delle priorità (qui in Lombardia è evidentissimo, rimandate le operazioni, svuotati alcuni reparti, ridefiniti i compiti, indicazioni chiare su chi contattare e dove andare).
Certo, al Sacco (specializzato in infettivologia) stanno lavorando come muli, ma ogni struttura sta rispondendo concretamente e con efficacia alle esigenze.


Non ha senso fare 4mila tamponi su persone senza sintomi e poi ritrovarti dopo un pò di giorni che non hai più reagenti. E' una politica che non possiamo permetterci.
Walter Ricciardi, nominato in questi giorni consigliere per le relazioni dell'Italia con gli organismi sanitari internazionali ha detto chiaramente che i reagenti sono finiti e il vaccino sarà pronto minimo minimo fra un anno. Gli screening andrebbero eseguiti solo a chi presenta una sintomatologia respiratoria grave, con tosse e dispnea e non distribuirli ai quattro venti.

Poi tu scrivi di strutture sanitarie che reggono, ma forse non ti rendi conto che la capacità di posti letto per far fronte a questa emergenza sono insufficienti, e te lo dico con cognizione di causa. Anzi, aggiungo che, nell'eventualità di una pandemia su scala nazionale, già sono stati individuati 20 aree militari, da nord a sud, con funzioni di biocontenimento.
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 25 feb 2020 13:23

harmattan ha scritto:Poi tu scrivi di strutture sanitarie che reggono, ma forse non ti rendi conto che la capacità di posti letto per far fronte a questa emergenza sono insufficienti, e te lo dico con cognizione di causa. Anzi, aggiungo che, nell'eventualità di una pandemia su scala nazionale, già sono stati individuati 20 aree militari, da nord a sud, con funzioni di biocontenimento.


Beh, in questa ipotesi di espansione dell'epidemia nessuna nazione al mondo avrebbe posti sufficienti.
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Re: COVID—19

Messaggioda Macca84 » 25 feb 2020 13:45

Scritto da un colllega rianimatore di Venezia

Coronavirus: perché dovete stare a casa
By: Marco De Nardin

Coronavirus: spieghiamo perché non dovete avere paura ma dovete stare a casa.

Sono un medico rianimatore ed è per questo che mi permetto di spiegarvi come mai lo Stato stia prendendo delle decisioni così drastiche.
Il problema del Coronavirus non è la sua gravità, dal momento che è solo 10, o forse 20, volte più serio dell’influenza. Per quali motivi è più serio dell’influenza?
È diverso, quindi non siamo molto abituati;
Gli anziani non sono vaccinati.
Quindi chi è più a rischio? Gli anziani. Come sempre. I bambini molto meno, non sono segnalati casi gravi pediatrici per il momento.
Allora, come mai ci preoccupa così tanto? Perché è MOLTO PIÙ INFETTIVO dell’influenza, ciò vuol dire che si trasmette con enorme facilità.
A questo punto facciamo qualche calcolo così da capire meglio qual è il problema.

L’Influenza
Di norma l’influenza colpisce nell’arco di una stagione, supponiamo in 5 mesi, circa il 10% della popolazione. Quindi colpisce circa 5 milioni di italiani nell’arco di 30*5 = 150 giorni. La mortalità è dello 0,1%, quindi abbiamo circa 5000 morti (quasi tutti anziani) ogni anno in 150 giorni. Per ogni morto supponiamo di avere circa 4-5 pazienti in rianimazione, per tenerci larghi, e che tutti vadano messi in terapia intensiva. Mettiamo quindi 25.000 persone in terapia intensiva in 150 giorni, con degenza media di 7 giorni, ciò significa 1000-2000 pazienti al giorno in terapia intensiva in Italia durante l’inverno.
Riassumiamo:
Infettività: 10% potenziale (dati reali) = 50 milioni * 10% = 5 milioni di infetti, molti dei quali inconsapevoli.
Mortalità: 0,1% stimata = 5000 persone in 150 giorni.
Critici: 5*0,1% = 25.000 persone in 150 giorni. quindi circa 1000-2000 persone in terapia intensiva al giorno per influenza.
I posti letto in terapia intensiva sono per la provincia di Venezia, dove io abito, circa 60 su 1 milione di abitanti, quindi potrebbero essere circa 4000 in tutta Italia. Questo significa che nella peggiore delle ipotesi i pazienti con influenza e le sue complicazioni, ovvero la polmonite, occupano tra il 25 e il 50% al massimo delle terapie intensive d’Italia nel massimo del picco.

Il Coronavirus
Vediamo ora cosa può accadere con il Coronavirus. Ricordiamoci che la grande differenza è che il Coronavirus è estremamente più infettivo e potrebbe infettarci, anziché in 150 giorni, in 30-60 giorni. Supponiamo 60 giorni. Ricordiamo che può colpire fino al 60% della popolazione, dati stimati, quindi facciamo qualche calcolo:
Infettività: 60% potenziale (dati stimati) = 50 milioni * 60% = 30 milioni di infetti, di cui la stragrande maggioranza inconsapevoli.
mortalità: 1-2% stimata = tra 500.000 e 1.000.000 milione di persone.
Critici: 5% = 1.500.000 persone in 60 giorni. quindi circa 300.000 persone in terapia intensiva.
Ma abbiamo solo 4000 posti letto! Come possiamo mettere 300.000 persone in terapia intensiva quando abbiamo solo 4000 letti?
ADESSO LO AVETE CAPITO COME MAI DOVETE STARE A CASA?
Se state a casa, la gente si infetta poco alla volta. Molti non se ne accorgono. Gli altri, specialmente gli anziani, ma anche qualche giovane, noi medici e infermieri li prendiamo, li mettiamo in terapia intensiva, li curiamo e ve li restituiamo. Un poco alla volta.
Se invece tutti escono di casa il rischio è che si infettino tutti insieme e che quindi non riusciamo a gestirli, con un aumento importante della mortalità.

NON DOVETE ANDARE IN PANICO, MA PRENDETE LA COSA SERIAMENTE. STATE A CASA.
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Re: COVID—19

Messaggioda tenente Drogo 2 » 25 feb 2020 23:42

harmattan ha scritto:
tenente Drogo 2 ha scritto:
le più buone tra l'altro
io non le trovo più al Carrefour (a Roma)
forse non andavano
per i napoletani (io lo sono a metà) le UNICHE penne che meritano di esistere


Questione di gusti. Per me catturano poco i condimenti, poi sono piccole. Preferisco mezze maniche o rigatoni :D


se la pasta è buona, leggermente ruvida e porosa, perché trafilata ed essiccata a dovere, il sugo lo cattura
la pasta buona poi è buona anche solo al burro
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: COVID—19

Messaggioda maxer » 26 feb 2020 01:52

tenente Drogo 2 ha scritto:la pasta buona poi è buona anche solo al burro

..... e anche solo all' olio, evo, buono ..... :P

certo che con del guanciale ... ! :wink:
carpe diem 8)
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Re: COVID—19

Messaggioda bpdino » 26 feb 2020 10:53

Neanche in Molise si può più andare

http://www3.regione.molise.it/flex/cm/p ... gina/17080 [/url]

P.S.: un mio collega di Milano era al telefono con un cliente in Abruzzo ed appena ha accennato ad un colpo di tosse perchè gli era andato di traverso un bicchiere di acqua si è sentito annullare l'appuntamento. Oramai non si torna più indietro! Oggi è iniziata la Quaresima... PENITENZIAGITE!!!
Bernardo
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Re: COVID—19

Messaggioda tenente Drogo 2 » 26 feb 2020 11:43

maxer ha scritto:
tenente Drogo 2 ha scritto:la pasta buona poi è buona anche solo al burro

..... e anche solo all' olio, evo, buono ..... :P

certo che con del guanciale ... ! :wink:


:)
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: COVID—19

Messaggioda harmattan » 26 feb 2020 12:07

tenente Drogo 2 ha scritto:la pasta buona poi è buona anche solo al burro


Concordo, io la trovo squisita.

Tempo fa mi regalarono un burro (salato) francese, in una simpatica confezione di legno tipo cestello, di un colore giallo carico che non aveva nulla a che vedere con i sbiaditi panetti della grande distribuzione. Così buono da prenderlo a morsi.
Non ricordo però la marca.... :roll:
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 26 feb 2020 12:58

bpdino ha scritto: PENITENZIAGITE!!!


Ah, bella citazione! L'ho letto tre volte.
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 26 feb 2020 12:59

harmattan ha scritto:
tenente Drogo 2 ha scritto:la pasta buona poi è buona anche solo al burro


Concordo, io la trovo squisita.

Tempo fa mi regalarono un burro (salato) francese, in una simpatica confezione di legno tipo cestello, di un colore giallo carico che non aveva nulla a che vedere con i sbiaditi panetti della grande distribuzione. Così buono da prenderlo a morsi.
Non ricordo però la marca.... :roll:


Se ti capitasse di venire sulle montagne (vere) che ci sono qui, d'estate, arrivare ad un alpeggio (sopra i duemila metri ça va sans dire), e trovare il casaro che ha appena finito di preparare il burro nella zangola… :wink:
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 26 feb 2020 13:04

harmattan ha scritto:Poi tu scrivi di strutture sanitarie che reggono, ma forse non ti rendi conto che la capacità di posti letto per far fronte a questa emergenza sono insufficienti, e te lo dico con cognizione di causa. Anzi, aggiungo che, nell'eventualità di una pandemia su scala nazionale, già sono stati individuati 20 aree militari, da nord a sud, con funzioni di biocontenimento.


Piccolo esempio locale, letto stamattina. L'ospedale della cittadina dove vivo ha svuotato un piano e lo ha preparato per ospitare eventuali malati in arrivo da altre strutture. E penso che lo stesso sia stato fatto in tutta la regione.
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 26 feb 2020 15:57

Quando il cretinismo dilaga oltre ogni pudore e sfonda ogni limite del razionale da parte di chi ha doveri istituzionali

https://www.huffingtonpost.it/entry/a-saronno-rischio-1200-morti-per-coronavirus-lordinanza-del-sindaco-senza-basi-scientifiche_it_5e565121c5b62e9dc7daa126?utm_hp_ref=it-homepage

https://www.ilgiunco.net/2020/02/24/coronavirus-la-lega-denuncia-enrico-rossi-in-procura/
"Lo sa che dopo che Salvini mi ha attaccato su Facebook sul caso del coronavirus ho ricevuto centinaia di minacce di morte?"
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Re: COVID—19

Messaggioda zampaflex » 26 feb 2020 18:49

Ecco che adesso viene fuori che tra Conte e Fontana aveva ragione il primo…

https://www.corriere.it/cronache/20_febbraio_26/coronavirus-all-ospedale-codogno-test-paziente-1-solo-36-ore-093d3a26-5810-11ea-a2d7-f1bec9902bd3.shtml

Il «paziente 1» entra in Pronto Soccorso, per la seconda volta, alle 3.12 di notte del 19 febbraio. Davanti ai dati che parlano di oltre la metà dei casi di contagio negli 11 Comuni intorno a Codogno, s’impone la domanda: qualcosa non ha funzionato in quell’ospedale? Il dubbio l’ha instillato anche il premier Giuseppe Conte facendo infuriare il governatore Attilio Fontana. Trentasei ore. È il tempo trascorso tra il ritorno di Mattia in Pronto soccorso (dov’era già stato il giorno prima) e il tampone per il coronavirus. Il test viene fatto intorno alle 16 del 20 febbraio. Dopo che il 38enne, maratoneta e calciatore per diletto, passa un giorno e mezzo nel reparto di medicina. Lo vanno a trovare parenti e amici ed entra in contatto con medici, infermieri e altri pazienti. Il test gli viene fatto solo intorno alle 16 del 20 febbraio. Il motivo: «Non è di ritorno dalla Cina». In realtà, le linee guida del ministero della Salute del 22 gennaio su chi va sottoposto al tampone, dicono che è da trattare come caso sospetto anche «una persona che manifesta un decorso clinico insolito o inaspettato, soprattutto un deterioramento improvviso nonostante un trattamento adeguato». E una polmonite per un 38enne sano e sportivo, in realtà, lo può essere. Ma la nuova versione delle linee guida ministeriali del 27 gennaio cancella quella frase e prevede controlli solo per chi ha legami con la Cina. Così l’assessore alla Sanità Giulio Gallera ieri può andare in Consiglio regionale a dire che l’ospedale di Codogno ha rispettato i protocolli. Vero.
Eppure Mattia per 36 ore resta in ospedale infetto senza che nessuno lo sappia e quindi senza nessuna misura di contenimento. La conferma che è davvero contagiato dal virus arriva formalmente alle 21, sempre del 20. Ma per gli operatori di turno l’allerta rossa scatta che è quasi mezzanotte. È soltanto a quell’ora che all’interno dell’ospedale vengono informati tutti. E da quel momento in poi la situazione si fa complicata, per non dire caotica. Dalle chat di familiari che hanno a che fare con medici, infermieri e pazienti ricoverati, si riescono a ricostruire i passaggi di una notte nella quale, per ore, si decide tutto e il contrario di tutto. È un frenetico consultarsi fra medici, infermieri, direzione sanitaria, Regione, ministero della Salute. Il «paziente 1» viene spostato in Rianimazione e contagia i due anestesisti che si occupano di intubarlo, benché a questo punto siano protetti secondo il protocollo. La prima ipotesi è chiudere il Pronto soccorso e l’ospedale tenendo dentro chi c’è in quel momento. Poi viene presa in considerazione l’idea di trasferire i pazienti in altri ospedali. Medici e infermieri del turno di notte tornano a casa convinti di cominciare un autoisolamento. E invece no: vengono richiamati più tardi, quando ci sono anche gli altri colleghi del nuovo turno.
Nel corso della giornata si decide chi di loro resta e chi torna a casa. Solo a mattina inoltrata il Pronto soccorso si svuota e le porte dell’ospedale, formalmente chiuso già da mezzanotte, vengono davvero rese inaccessibili: non si esce e non si entra più. Ad oggi ci sono lavoratori che aspettano ancora l’esito del tampone. In uno dei messaggi scambiati via WhatsApp, un uomo dall’interno dell’ospedale (che non vuole essere identificato) racconta a un amico che «è sbagliato dire che quella notte è andato tutto bene perché non è la verità. Ma era un’emergenza mai vista e non vale accusare con il senno del poi. Diciamoci soltanto la verità, e cioè che forse la gestione di quella notte poteva andare meglio, ma diciamo anche che non era facile e che tutti hanno lavorato senza risparmiarsi. E cerchiamo di imparare dagli errori».
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Re: COVID—19

Messaggioda samsung » 26 feb 2020 19:08

...azz la Barbara d"Urso vi fa una pippa.
Oramai io leggo solo qui le ultime sul CV
Pretendo serietà
a mano dove si può
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Re: COVID—19

Messaggioda Timoteo » 26 feb 2020 19:56

Quattro angioloni co le tromme in bocca
Se metteranno uno pe cantone
A ssonà: poi co ttanto de vocione
Cominceranno a dì: "Fora a chi ttocca"

Allora vierà su una filastrocca
De schertri da la terra a ppecorone,
Pe ripijà ffigura de perzone
Come purcini attorno de la biocca.

E sta biocca sarà Dio benedetto,
Che ne farà du' parte, bianca, e nera:
Una pe annà in cantina, una sur tetto.

All'urtimo uscirà 'na sonajera
D'angioli, e, come si ss'annassi a letto,
Smorzeranno li lumi, e bona sera.»
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Re: COVID—19

Messaggioda gianni femminella » 26 feb 2020 21:43

Timoteo ha scritto:Quattro angioloni co le tromme in bocca
Se metteranno uno pe cantone
A ssonà: poi co ttanto de vocione
Cominceranno a dì: "Fora a chi ttocca"

Allora vierà su una filastrocca
De schertri da la terra a ppecorone,
Pe ripijà ffigura de perzone
Come purcini attorno de la biocca.

E sta biocca sarà Dio benedetto,
Che ne farà du' parte, bianca, e nera:
Una pe annà in cantina, una sur tetto.

All'urtimo uscirà 'na sonajera
D'angioli, e, come si ss'annassi a letto,
Smorzeranno li lumi, e bona sera.»


Mamma mia che cultura che hai.
Chi è Dante, Petrarca o Pasquino?
Bravo, alza il livello culturale di codesto luogo di illetterati.
Roma, fecisti patriam diversis gentibis unam
Rutilio Namaziano, de reditu
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Re: COVID—19

Messaggioda Timoteo » 26 feb 2020 22:11

gianni femminella ha scritto:
Timoteo ha scritto:Quattro angioloni co le tromme in bocca
Se metteranno uno pe cantone
A ssonà: poi co ttanto de vocione
Cominceranno a dì: "Fora a chi ttocca"

Allora vierà su una filastrocca
De schertri da la terra a ppecorone,
Pe ripijà ffigura de perzone
Come purcini attorno de la biocca.

E sta biocca sarà Dio benedetto,
Che ne farà du' parte, bianca, e nera:
Una pe annà in cantina, una sur tetto.

All'urtimo uscirà 'na sonajera
D'angioli, e, come si ss'annassi a letto,
Smorzeranno li lumi, e bona sera.»


Mamma mia che cultura che hai.
Chi è Dante, Petrarca o Pasquino?
Bravo, alza il livello culturale di codesto luogo di illetterati.


sti anarfabbetici!
è g.g. belli, che darebbe pure il nome alla via dove sta arcangelo dandini.
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Re: COVID—19

Messaggioda tenente Drogo 2 » 26 feb 2020 22:37

Uno dei miei sonetti preferiti di Belli è "Er padre de li santi"
Guglatelo pure :)
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: COVID—19

Messaggioda gianni femminella » 26 feb 2020 22:47

tenente Drogo 2 ha scritto:Uno dei miei sonetti preferiti di Belli è "Er padre de li santi"
Guglatelo pure :)


A Gioachino hanno fatto la statua a Trastevere ( vicino al Trapizzino ) e non ci ha mai abitato.

Tornando a tema. Di solito non metto link, ma per una volta faccio eccezione. Un articolo sul global times, una sorta di giornale governativo cinese, fa riferimento all'italia.

https://www.globaltimes.cn/content/1180855.shtml

I punti di vista altrui ( su noi stessi ) sono sempre interessanti.
Roma, fecisti patriam diversis gentibis unam
Rutilio Namaziano, de reditu

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