Diario economico

[harmattan]

............ per il momento è però un buon segnale per l'agricoltura e per il mercato in senso ampio. Anche se 30.000 persone sono poche per il lavoro che c'è da fare.

L'agricoltura italiana gode di sussidi statali ed europei. E' questo il buon segnale (per gli agricoltori si intende!).

[tenente Drogo 2]

"Possiamo confermare che Conte ha impiegato questi due mesi di lockdown concedendo interviste ai quotidiani, quasi una al giorno, dal Corriere a Repubblica, dalla Stampa al Sole 24 Ore, dal Fatto al Foglio, peraltro riuscendo nell’impresa invidiabile di non dire mai niente. Un risultato da registrare nel Guinness dei primati, sia in termini di numero di interviste concesse sia per l’abilità di calciare il pallone sempre più in là.

Ora manca solo un Q&A con la Settimana Enigmistica che con i suoi rebus, enigmi, quiz, passatempi, anagrammi e rompicapi sarebbe in effetti l’unico media in grado di svelare che cosa pensi davvero il tenero Giuseppe."


https://www.linkiesta.it/2020/05/giusep ... n-vacanza/

[durango]

"Possiamo confermare che Conte ha impiegato questi due mesi di lockdown concedendo interviste ai quotidiani, quasi una al giorno, dal Corriere a Repubblica, dalla Stampa al Sole 24 Ore, dal Fatto al Foglio, peraltro riuscendo nell’impresa invidiabile di non dire mai niente. Un risultato da registrare nel Guinness dei primati, sia in termini di numero di interviste concesse sia per l’abilità di calciare il pallone sempre più in là.

Ora manca solo un Q&A con la Settimana Enigmistica che con i suoi rebus, enigmi, quiz, passatempi, anagrammi e rompicapi sarebbe in effetti l’unico media in grado di svelare che cosa pensi davvero il tenero Giuseppe."


https://www.linkiesta.it/2020/05/giusep ... n-vacanza/

extra quoto

[zampaflex]

Facile però, col senno di poi.

Vorrei che tutti i critici attuali e futuri (e ce ne saranno tanti di questi) si fossero trovati anche una sola settimana nei suoi panni e soprattutto avendo a disposizione le stesse informazioni e gli stessi mezzi.

[maxer]

Facile però, col senno di poi.

Vorrei che tutti i critici attuali e futuri (e ce ne saranno tanti di questi) si fossero trovati anche una sola settimana nei suoi panni e soprattutto avendo a disposizione le stesse informazioni e gli stessi mezzi.

..... anche se non sopporto questo termine, ebbene sì : ti stra-quoto !
(prima ed ultima volta che scriverò "quoto", in tutte la sue forme e modi)

O meglio, torno al mio vecchio : konkordo al cientopecciento !

Ma soprattutto mi sono accorto che, da un po' di tempo (diciamo da dopo i sassoloni lanciati da Conte a Salvini in parlamento), hai iniziato una corretta evoluzione del tuo pensiero, rivedendo qualche tua precedente posizione direi 'talebana' (leggasi renzismo o liberismo estremo)

Come un grande Bordeaux d' annata, che migliora col tempo .....

[harmattan]

Facile però, col senno di poi.

Vorrei che tutti i critici attuali e futuri (e ce ne saranno tanti di questi) si fossero trovati anche una sola settimana nei suoi panni e soprattutto avendo a disposizione le stesse informazioni e gli stessi mezzi.

Beh...la caxxata delle cinque (5) autocertificazioni se la poteva(no) risparmiare

[zampaflex]

Facile però, col senno di poi.

Vorrei che tutti i critici attuali e futuri (e ce ne saranno tanti di questi) si fossero trovati anche una sola settimana nei suoi panni e soprattutto avendo a disposizione le stesse informazioni e gli stessi mezzi.

Beh...la caxxata delle cinque (5) autocertificazioni se la poteva(no) risparmiare

L'album Panini delle autocertificazioni che girava via whatsapp lo hai visto?

[zampaflex]

Facile però, col senno di poi.

Vorrei che tutti i critici attuali e futuri (e ce ne saranno tanti di questi) si fossero trovati anche una sola settimana nei suoi panni e soprattutto avendo a disposizione le stesse informazioni e gli stessi mezzi.

..... anche se non sopporto questo termine, ebbene sì : ti stra-quoto !
(prima ed ultima volta che scriverò "quoto", in tutte la sue forme e modi)

O meglio, torno al mio vecchio : konkordo al cientopecciento !

Ma soprattutto mi sono accorto che, da un po' di tempo (diciamo da dopo i sassoloni lanciati da Conte a Salvini in parlamento), hai iniziato una corretta evoluzione del tuo pensiero, rivedendo qualche tua precedente posizione direi 'talebana' (leggasi renzismo o liberismo estremo)

Come un grande Bordeaux d' annata, che migliora col tempo .....

Ma nemmeno, suvvia...il Renzi della scorsa legislatura aveva un progetto di ammodernamento di alcuni settori della vita pubblica e privata assolutamente da sostenere, perché semplicemente è ciò di cui abbiamo bisogno.
Ma siccome l'italiano medio è bue e perciò castrato e cornuto, ha respinto le sue riforme per accettarne di peggiori subito dopo, e poi si lamenta della burocrazia dei politici e dello Stato in generale quando non ha mosso un dito per ridurne il potere.

Questo non c'entra con la mia difesa di Conte, che si è barcamenato senza infamia e senza lode essendo il primo premier occidentale a dovere fronteggiare il virus (e poi si è visto che chi è venuto dopo di noi ha copiato ogni mossa e si è trovato in ogni identica situazione). E' perdente solo nel confronto con la Germania ma si sa, loro sono iperrazionali e pianificatori: hanno saputo scegliere prima ancora della diffusione la corretta azione (vedasi piano anti pandemie aggiornato ancora nel 2016 comprensivo di strategia di tracciamento contatti, oltre alla botta di culo della chiusura rimandata, per ovvie bieche ragioni elettorali cantonali, dei piccoli ospedali locali senza più personale ma ancora agibili).
E perciò vedere adesso i caproni del sotuttoio criticare ogni mossa governativa a prescindere, senza avere nemmeno lontanamente avuto una simile responsabilità sulle spalle, mi causa irritazione e tendenza alla rissa.
Ci provassero costoro, a prendere decisioni sulla vita delle persone.

Tra parentesi: a due settimane dalla riapertura di alcune attività commerciali, TAAACCC, in Germania l'indice R è tornato sopra quota 1.
Per cui mai come in questa circostanza la prudenza è d'obbligo.

[tenente Drogo 2]

Facile però, col senno di poi.

Vorrei che tutti i critici attuali e futuri (e ce ne saranno tanti di questi) si fossero trovati anche una sola settimana nei suoi panni e soprattutto avendo a disposizione le stesse informazioni e gli stessi mezzi.

..... anche se non sopporto questo termine, ebbene sì : ti stra-quoto !
(prima ed ultima volta che scriverò "quoto", in tutte la sue forme e modi)

O meglio, torno al mio vecchio : konkordo al cientopecciento !

Ma soprattutto mi sono accorto che, da un po' di tempo (diciamo da dopo i sassoloni lanciati da Conte a Salvini in parlamento), hai iniziato una corretta evoluzione del tuo pensiero, rivedendo qualche tua precedente posizione direi 'talebana' (leggasi renzismo o liberismo estremo)

Come un grande Bordeaux d' annata, che migliora col tempo .....

Ma nemmeno, suvvia...il Renzi della scorsa legislatura aveva un progetto di ammodernamento di alcuni settori della vita pubblica e privata assolutamente da sostenere, perché semplicemente è ciò di cui abbiamo bisogno.
Ma siccome l'italiano medio è bue e perciò castrato e cornuto, ha respinto le sue riforme per accettarne di peggiori subito dopo, e poi si lamenta della burocrazia dei politici e dello Stato in generale quando non ha mosso un dito per ridurne il potere.

Questo non c'entra con la mia difesa di Conte, che si è barcamenato senza infamia e senza lode essendo il primo premier occidentale a dovere fronteggiare il virus (e poi si è visto che chi è venuto dopo di noi ha copiato ogni mossa e si è trovato in ogni identica situazione). E' perdente solo nel confronto con la Germania ma si sa, loro sono iperrazionali e pianificatori: hanno saputo scegliere prima ancora della diffusione la corretta azione (vedasi piano anti pandemie aggiornato ancora nel 2016 comprensivo di strategia di tracciamento contatti, oltre alla botta di culo della chiusura rimandata, per ovvie bieche ragioni elettorali cantonali, dei piccoli ospedali locali senza più personale ma ancora agibili).
E perciò vedere adesso i caproni del sotuttoio criticare ogni mossa governativa a prescindere, senza avere nemmeno lontanamente avuto una simile responsabilità sulle spalle, mi causa irritazione e tendenza alla rissa.
Ci provassero costoro, a prendere decisioni sulla vita delle persone.

Tra parentesi: a due settimane dalla riapertura di alcune attività commerciali, TAAACCC, in Germania l'indice R è tornato sopra quota 1.
Per cui mai come in questa circostanza la prudenza è d'obbligo.

senza infamia e senza lode mi pare un giudizio un po' troppo generoso
il governo continua a navigare a vista
l'unico piano è richiudere tutto se i contagi salgono
come impedire che salgano troppo non lo sanno
tamponi, tracciamento, app ... buio pesto

intanto oggi sono tornato in istituto a recuperare dei documenti insieme a qualche collega con un permesso speciale
saremo infatti in smart working fino al 31 luglio, almeno
la nostra guardia giurata è tornata per l'occasione
mi ha detto che è in cassa integrazione ma ancora non ha visto un euro

evidenza anedottica? ovvero un caso sfortunato, un caso che non fa testo?
fra poco saranno disponibili le cifre aggregate di quanto è stato promesso e quanto è stato effettivamente erogato

nella migliore delle tradizioni grilline (perché non dimentichiamoci chi si è inventato questo personaggio "statista") prevedo molti scaricabarile

ma quale senza infamia e senza lode!

[zampaflex]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-12/billions-of-euros-later-dividend-tax-schemes-face-eu-crackdown?srnd=markets-vp

[zampaflex]

Facile però, col senno di poi.

Vorrei che tutti i critici attuali e futuri (e ce ne saranno tanti di questi) si fossero trovati anche una sola settimana nei suoi panni e soprattutto avendo a disposizione le stesse informazioni e gli stessi mezzi.

..... anche se non sopporto questo termine, ebbene sì : ti stra-quoto !
(prima ed ultima volta che scriverò "quoto", in tutte la sue forme e modi)

O meglio, torno al mio vecchio : konkordo al cientopecciento !

Ma soprattutto mi sono accorto che, da un po' di tempo (diciamo da dopo i sassoloni lanciati da Conte a Salvini in parlamento), hai iniziato una corretta evoluzione del tuo pensiero, rivedendo qualche tua precedente posizione direi 'talebana' (leggasi renzismo o liberismo estremo)

Come un grande Bordeaux d' annata, che migliora col tempo .....

Ma nemmeno, suvvia...il Renzi della scorsa legislatura aveva un progetto di ammodernamento di alcuni settori della vita pubblica e privata assolutamente da sostenere, perché semplicemente è ciò di cui abbiamo bisogno.
Ma siccome l'italiano medio è bue e perciò castrato e cornuto, ha respinto le sue riforme per accettarne di peggiori subito dopo, e poi si lamenta della burocrazia dei politici e dello Stato in generale quando non ha mosso un dito per ridurne il potere.

Questo non c'entra con la mia difesa di Conte, che si è barcamenato senza infamia e senza lode essendo il primo premier occidentale a dovere fronteggiare il virus (e poi si è visto che chi è venuto dopo di noi ha copiato ogni mossa e si è trovato in ogni identica situazione). E' perdente solo nel confronto con la Germania ma si sa, loro sono iperrazionali e pianificatori: hanno saputo scegliere prima ancora della diffusione la corretta azione (vedasi piano anti pandemie aggiornato ancora nel 2016 comprensivo di strategia di tracciamento contatti, oltre alla botta di culo della chiusura rimandata, per ovvie bieche ragioni elettorali cantonali, dei piccoli ospedali locali senza più personale ma ancora agibili).
E perciò vedere adesso i caproni del sotuttoio criticare ogni mossa governativa a prescindere, senza avere nemmeno lontanamente avuto una simile responsabilità sulle spalle, mi causa irritazione e tendenza alla rissa.
Ci provassero costoro, a prendere decisioni sulla vita delle persone.

Tra parentesi: a due settimane dalla riapertura di alcune attività commerciali, TAAACCC, in Germania l'indice R è tornato sopra quota 1.
Per cui mai come in questa circostanza la prudenza è d'obbligo.

senza infamia e senza lode mi pare un giudizio un po' troppo generoso
il governo continua a navigare a vista
l'unico piano è richiudere tutto se i contagi salgono
come impedire che salgano troppo non lo sanno
tamponi, tracciamento, app ... buio pesto

intanto oggi sono tornato in istituto a recuperare dei documenti insieme a qualche collega con un permesso speciale
saremo infatti in smart working fino al 31 luglio, almeno
la nostra guardia giurata è tornata per l'occasione
mi ha detto che è in cassa integrazione ma ancora non ha visto un euro

evidenza anedottica? ovvero un caso sfortunato, un caso che non fa testo?
fra poco saranno disponibili le cifre aggregate di quanto è stato promesso e quanto è stato effettivamente erogato

nella migliore delle tradizioni grilline (perché non dimentichiamoci chi si è inventato questo personaggio "statista") prevedo molti scaricabarile

ma quale senza infamia e senza lode!

Ogni riapertura in giro per il mondo ha subito visto un aumento dei contagi, ne ho già letti diversi dalla Germania alla Cina. Bisogna fare molta molta molta attenzione.

La cassa integrazione in deroga prevede alcuni semplici passaggi che spettano a azienda, regione, INPS, azienda.
Bisogna vedere se la società di sorveglianza l'ha chiesta, se ha compilato bene i moduli (basta sbagliare l'iban del dipendente), e se l'INPS è pronta per gestirla. Ma visto che ha avuto di colpo da gestire diversi milioni di domande varie, ci sta che possa non avere ancora fatto tutto. Ma siamo sicuri che a monte dell'INPS abbiano fatto tutto? Come la Lombardia che ha dovuto riscrivere il programma software perdendo tre settimane?

[harmattan]

l'unico piano è richiudere tutto se i contagi salgono

Che però non è un piano perchè altri due mesi senza IVA, accise, contributi e versamenti, andiamo a fare il paio con il venezuela.

[durango]

quello che mi fa più paura sono i paesi che non dichiarano lo stato della pandemia come quelli africano e asiatici

[harmattan]

quello che mi fa più paura sono i paesi che non dichiarano lo stato della pandemia come quelli africano e asiatici

La pandemia è stata dichiarata dall'OMS, indipendentemente dalla reazione di ogni singola nazione. Forse volevi riferirti alle singole risposte adottate individualmente dai governi di quelle aree?

Cmq sull'Africa non mi pronuncio, mentre riguardo all'asia, in particolare il sud-est-asiatico, alcuni stati come la Malaysia, il Vietnam ed il Brunei oltre a dichiarare la pandemia, hanno reagito con prontezza e mezzi adeguati. Altri invece, come le Filippine e l'Indonesia non sono state all'altezza.

Di seguito un rapporto dettagliato

https://www.csis.org/programs/southeast-asia-program/southeast-asia-covid-19-tracker-0#Thailand

[Tex Willer]

https://www.corriere.it/economia/aziend ... 7d24.shtml
Andassero a chiedere i soldi al governo olandese,dove pagano le tasse.
Se lo Stato italiano prestera'la sua garanzia agli evasori legali, dovra'spiegare perche invece ci sono tanti problemi a dare le stesse garanzie alle migliaia di piccole,medie e grandi imprese che le tasse le pagano qui.
Voglio proprio vedere come va a finire.

[tenente Drogo 2]

https://www.corriere.it/economia/aziende/20_maggio_15/prestiti-garantitifca-chiede-fidoda-63-miliardi-acce54f2-96c9-11ea-a66c-1f6181297d24.shtml
Andassero a chiedere i soldi al governo olandese,dove pagano le tasse.
Se lo Stato italiano prestera'la sua garanzia agli evasori legali, dovra'spiegare perche invece ci sono tanti problemi a dare le stesse garanzie alle migliaia di piccole,medie e grandi imprese che le tasse le pagano qui.
Voglio proprio vedere come va a finire.

i 3 miliardi buttati per Alitalia
i soldi della cassa integrazione che non arrivano per lo scaricabarile tra stato, regioni e INPS
tanto per fare due esempi

sono colpa dell'Olanda?

il nuovo capro espiatorio

[Tex Willer]

https://www.corriere.it/economia/aziende/20_maggio_15/prestiti-garantitifca-chiede-fidoda-63-miliardi-acce54f2-96c9-11ea-a66c-1f6181297d24.shtml
Andassero a chiedere i soldi al governo olandese,dove pagano le tasse.
Se lo Stato italiano prestera'la sua garanzia agli evasori legali, dovra'spiegare perche invece ci sono tanti problemi a dare le stesse garanzie alle migliaia di piccole,medie e grandi imprese che le tasse le pagano qui.
Voglio proprio vedere come va a finire.

i 3 miliardi buttati per Alitalia
i soldi della cassa integrazione che non arrivano per lo scaricabarile tra stato, regioni e INPS
tanto per fare due esempi

sono colpa dell'Olanda?

il nuovo capro espiatorio

Qui l'Olanda c'entra marginalmente.
Quello che voglio vedere e' se lo Stato italiano garantira' un fido di 6 miliardi ad una multinazionale che pero' paga dove gli conviene pagare le tasse. Migliaia di piccole,medie e grandi imprese che producono e pagano le tasse in Italia si ritrovano oggi a mendicare aiuti economici che non sono ancora arrivati, fidi per cifre irrisorie ancora da concedere(2 mesi dopo l'annuncio di una potente azione economica).
Queste imprese sono gia' finite o finiranno nei prossimi mesi(con i tribunali chiusi non si puo' neppure dichiarare il fallimento) oppure riprenderanno in condizioni precarie . Si tratta del vero tessuto economico delPaese che alimenta il circuito produzione, occupazione,utili,tasse.
Previlegiare una multinazionale che da decenni distribuisce dividendi miliardari senza versare un euro nelle casse dello Stato italiano mi pare un assurdo.

[zampaflex]

https://www.corriere.it/economia/aziende/20_maggio_15/prestiti-garantitifca-chiede-fidoda-63-miliardi-acce54f2-96c9-11ea-a66c-1f6181297d24.shtml
Andassero a chiedere i soldi al governo olandese,dove pagano le tasse.
Se lo Stato italiano prestera'la sua garanzia agli evasori legali, dovra'spiegare perche invece ci sono tanti problemi a dare le stesse garanzie alle migliaia di piccole,medie e grandi imprese che le tasse le pagano qui.
Voglio proprio vedere come va a finire.

i 3 miliardi buttati per Alitalia
i soldi della cassa integrazione che non arrivano per lo scaricabarile tra stato, regioni e INPS
tanto per fare due esempi

sono colpa dell'Olanda?

il nuovo capro espiatorio

Qui l'Olanda c'entra marginalmente.
Quello che voglio vedere e' se lo Stato italiano garantira' un fido di 6 miliardi ad una multinazionale che pero' paga dove gli conviene pagare le tasse. Migliaia di piccole,medie e grandi imprese che producono e pagano le tasse in Italia si ritrovano oggi a mendicare aiuti economici che non sono ancora arrivati, fidi per cifre irrisorie ancora da concedere(2 mesi dopo l'annuncio di una potente azione economica).
Queste imprese sono gia' finite o finiranno nei prossimi mesi(con i tribunali chiusi non si puo' neppure dichiarare il fallimento) oppure riprenderanno in condizioni precarie . Si tratta del vero tessuto economico delPaese che alimenta il circuito produzione, occupazione,utili,tasse.
Previlegiare una multinazionale che da decenni distribuisce dividendi miliardari senza versare un euro nelle casse dello Stato italiano mi pare un assurdo.

Il governo non ne ha nessuna intenzione. Non appena si è sparsa la voce, sono partiti gli aut aut dal PD prima e dai 5 stelle dopo.
Di garantire 6 miliardi ad una azienda con sede legale olandese e fiscale inglese non ne hanno la minima voglia.

[Tex Willer]

https://www.adnkronos.com/fatti/politic ... k1xvI.html
Conte,a capo del Governo,la pensa diversamente.

[tenente Drogo 2]

https://www.corriere.it/economia/aziende/20_maggio_15/prestiti-garantitifca-chiede-fidoda-63-miliardi-acce54f2-96c9-11ea-a66c-1f6181297d24.shtml
Andassero a chiedere i soldi al governo olandese,dove pagano le tasse.
Se lo Stato italiano prestera'la sua garanzia agli evasori legali, dovra'spiegare perche invece ci sono tanti problemi a dare le stesse garanzie alle migliaia di piccole,medie e grandi imprese che le tasse le pagano qui.
Voglio proprio vedere come va a finire.

i 3 miliardi buttati per Alitalia
i soldi della cassa integrazione che non arrivano per lo scaricabarile tra stato, regioni e INPS
tanto per fare due esempi

sono colpa dell'Olanda?

il nuovo capro espiatorio

Qui l'Olanda c'entra marginalmente.
Quello che voglio vedere e' se lo Stato italiano garantira' un fido di 6 miliardi ad una multinazionale che pero' paga dove gli conviene pagare le tasse. Migliaia di piccole,medie e grandi imprese che producono e pagano le tasse in Italia si ritrovano oggi a mendicare aiuti economici che non sono ancora arrivati, fidi per cifre irrisorie ancora da concedere(2 mesi dopo l'annuncio di una potente azione economica).
Queste imprese sono gia' finite o finiranno nei prossimi mesi(con i tribunali chiusi non si puo' neppure dichiarare il fallimento) oppure riprenderanno in condizioni precarie . Si tratta del vero tessuto economico delPaese che alimenta il circuito produzione, occupazione,utili,tasse.
Previlegiare una multinazionale che da decenni distribuisce dividendi miliardari senza versare un euro nelle casse dello Stato italiano mi pare un assurdo.

Il governo non ne ha nessuna intenzione. Non appena si è sparsa la voce, sono partiti gli aut aut dal PD prima e dai 5 stelle dopo.
Di garantire 6 miliardi ad una azienda con sede legale olandese e fiscale inglese non ne hanno la minima voglia.

86000 persone impiegate in Italia
4 miliardi di tasse pagate in Italia

[gianni femminella]

FCA chiede 6,3 miliardi.
Qualcuno dice che lo stato farebbe prima a regalare una utitaria Fiat ad ogni famiglia italiana.
È una provocazione, lo so.

PD e 5 stelle avevano giudicato inopportuno il prestito a una società che ha sede in

Come la pensi Luciano?

[Tex Willer]

https://www.corriere.it/economia/aziende/20_maggio_15/prestiti-garantitifca-chiede-fidoda-63-miliardi-acce54f2-96c9-11ea-a66c-1f6181297d24.shtml
Andassero a chiedere i soldi al governo olandese,dove pagano le tasse.
Se lo Stato italiano prestera'la sua garanzia agli evasori legali, dovra'spiegare perche invece ci sono tanti problemi a dare le stesse garanzie alle migliaia di piccole,medie e grandi imprese che le tasse le pagano qui.
Voglio proprio vedere come va a finire.

i 3 miliardi buttati per Alitalia
i soldi della cassa integrazione che non arrivano per lo scaricabarile tra stato, regioni e INPS
tanto per fare due esempi

sono colpa dell'Olanda?

il nuovo capro espiatorio

Qui l'Olanda c'entra marginalmente.
Quello che voglio vedere e' se lo Stato italiano garantira' un fido di 6 miliardi ad una multinazionale che pero' paga dove gli conviene pagare le tasse. Migliaia di piccole,medie e grandi imprese che producono e pagano le tasse in Italia si ritrovano oggi a mendicare aiuti economici che non sono ancora arrivati, fidi per cifre irrisorie ancora da concedere(2 mesi dopo l'annuncio di una potente azione economica).
Queste imprese sono gia' finite o finiranno nei prossimi mesi(con i tribunali chiusi non si puo' neppure dichiarare il fallimento) oppure riprenderanno in condizioni precarie . Si tratta del vero tessuto economico delPaese che alimenta il circuito produzione, occupazione,utili,tasse.
Previlegiare una multinazionale che da decenni distribuisce dividendi miliardari senza versare un euro nelle casse dello Stato italiano mi pare un assurdo.

Il governo non ne ha nessuna intenzione. Non appena si è sparsa la voce, sono partiti gli aut aut dal PD prima e dai 5 stelle dopo.
Di garantire 6 miliardi ad una azienda con sede legale olandese e fiscale inglese non ne hanno la minima voglia.

86000 persone impiegate in Italia
4 miliardi di tasse pagate in Italia

Pensa alla sommatoria di quanto pagano e di quanto impiegano le piccole e medie industrie italiane,che pagano pure tutto quello che devono pagare allo Stato sotto forma di tasse e contributi.
Se una cosa ho capito da questa crisi e che dobbiamo recuperare la nostra capacita'di produrre e di non dover dipendere da tutto dai grandi gruppi che sanno solo prendere
La Fiat ha preso dallo Stato come 30 Alitalia ed ha ringraziato preferendo farsi tassare altrove per poter garantire maggiori dividendi ai suoi azionisti. Giusto, ma adesso chiedessero agli azionisti di ripianare le perdite
ps. credo che presto l'auto cercheranno di cederla, ammesso che riescano a trovare il pollo che se la compra. Ci ritroveremo allora a dover negoziare il debito di 6 miliardi con altri interlocutori,con esiti che gia'oggi mi appaiono scontati

[tenente Drogo 2]

dalla bacheca di Marattin

------------

UNO SPETTRO SI AGGIRA PER L’ITALIA: LO SPETTRO DEL POPULISMO.
TUTTE LE BALLE DEL CASO FCA.

Nella giornata di ieri sui social è montata molta rabbia in merito ad un (presunto) scandalo: grazie al Decreto Liquidità la Fiat sta per ricevere finanziamenti pubblici (il vice-segretario del Pd, Andrea Orlando, li ha addirittura definiti “ingenti finanziamenti”) nonostante abbia la sede in un paradiso fiscale!

Cosa c’è di vero in questa affermazione?

Vediamo. (Spoiler: niente, neanche il punto esclamativo)

1) È VERO CHE LA FIAT HA FATTO DOMANDA PER RICEVERE 6,3 MLD DI FINANZIAMENTO PUBBLICO?

No.

Il Decreto Liquidità (DL 23/2020) non fornisce finanziamenti pubblici (come sanno molto bene tutti i suoi critici, che centinaia di volte l’hanno criticato proprio per questo motivo), ma solo garanzie. Vuol dire che FCA - come ogni altra azienda che rispetti i requisiti - non riceve finanziamenti dallo Stato (cioè pubblici), bensì prestiti dal settore bancario (cioè privati), che tuttavia vengono garantiti (in questo caso al 70%) da SACE, la società del gruppo Cassa Depositi e Prestiti che veicola le nuove garanzie pubbliche nell’emergenza Covid.

2) MA LA GARANZIA COSTA! QUELLE RISORSE POTEVANO ESSERE SPESE PER RIDURRE LE TASSE O PER RISTORI ALLE PICCOLE AZIENDE!

No.

Le garanzie erogate da Sace sono “non-standardizzate” (cioè non rispondenti a parametri identici per l’erogazione in serie) e quindi - secondo il Regolamento contabile europeo SEC 2010 - non sono inserite nel calcolo del deficit (cioè il “cassetto” di finanza pubblica in cui ci sono anche la riduzione delle tasse, i ristori alle aziende o ai lavoratori, ecc) ma solo in quello del “saldo netto da finanziare” (il “cassetto” di finanza pubblica in cui - se non impattanti anche sul deficit - ci sono le operazioni finanziarie).

3) MA IN OGNI CASO SI STA AIUTANDO UN’AZIENDA CHE LAVORA ALL’ESTERO!

No.

FCA Italia ha richiesto questa garanzia (che, se accettata, verrà data al 70%) per un prestito triennale che intende chiedere a Intesa San Paolo al fine di poter continuare a supportare la regolarità dei pagamenti alla filiera italiana dei fornitori dell’automotive, nel delicato momento della riapertura degli stabilimenti. Parliamo di circa 10.000 piccole e medie imprese italiane.
Quindi l’operazione è finalizzata a far sì che il piccolo artigiano di Codogno o la piccola impresa di Reggio Emilia ricevano in fretta i pagamenti per i servizi resi a FCA.

Da ricordare inoltre che FCA Italia ha (in Italia) 55.000 dipendenti in 16 stabilimenti produttivi e 26 poli dedicati alla Ricerca e Sviluppo, e circa 300.000 altri posti di lavoro nell’indotto.

4) VABBÈ MA HA COMUNQUE LA SEDE ALL’ESTERO!

No.

FCA Italia ha la sede in Italia, e paga miliardi di tasse in Italia. Altrimenti non avrebbe potuto chiedere la garanzia statale sui prestiti, visto che il DL Liquidità specifica che lo possono fare solo aziende con sede in Italia.

5) DOVE LO DICE?

All’articolo 1, alla prima riga. Proprio per evitare che a qualcuno sfuggisse.

6) E CHI È CHE HA LA SEDE ALL’ESTERO ALLORA?!

L’azienda-madre FCA, che essendo ormai una multinazionale di livello globale (come ricorderete nel 2014 ha inglobato la prestigiosa casa americana Chrysler) non necessariamente conserva la sede nel paese di origine. In particolare, ha sede legale ad Amsterdam e domicilio fiscale a Londra (ed è quotata sulla borsa di New York, oltre che a Milano).

7) QUINDI HA SEDE IN UN PARADISO FISCALE!

No.

Ne’ l’Olanda ne’ il Regno Unito fanno parte delle liste dell’Ocse che elencano i cosiddetti “paradisi fiscali”. Ne’ la “lista nera” (che comprende ad esempio Costa Rica, Malesia, Filippine) ne’ quella “grigia” (che comprende Andorra, Bahamas, Bermuda e altri 28 Stati).

8 )MA PERCHE’ UN’AZIENDA ALLORA SPOSTA LA SEDE ALL’ESTERO?

Beh, innanzitutto perché quando assume una dimensione europea o mondiale può trovare conveniente posizionare il proprio quartier generale in una location più adatta a gestire un gruppo di quelle dimensioni, come la libera circolazione dei capitali consente da decenni.

Ma a volte la ragione è ancora più semplice. All’estero (in Olanda ad esempio) le regole di diritto societario sono più semplici, il sistema giudiziario più efficiente e veloce, e si pagano meno tasse. Ma se uno stato - attraverso una oculata gestione dei suoi conti pubblici - con i suoi soldi fa pagare alle aziende meno tasse rispetto all’Italia, la colpa non è sua.

Ma semmai dell’Italia.

Che tra l’altro fa anch’essa operazioni del genere: nella prima (e per fortuna unica) Legge di Bilancio del governo Lega-M5S si sono abbassate le tasse (al 7%) per i pensionati stranieri che stabiliscano la residenza nel Sud Italia.

Ognuno, evidentemente, fa le sue scelte.

CONCLUSIONE

Abbiamo dimostrato che l’affermazione “FCA ha chiesto (ingenti) finanziamenti allo stato italiano nonostante abbia la sede in un paradiso fiscale!” non ha di vero neanche il punto esclamativo.

Nell’epoca della post-verità (in cui non conta ciò che è vero, ma solo ciò che la gente trova comodo sentirsi dire) non dovrebbe essere una gran notizia, e in effetti non lo è.

Desterebbe forse un po’ più di preoccupazione il fatto che a partecipare ad una balla del genere sia stato addirittura il vice-segretario del Pd, che è persona notoriamente seria e attenta.

Significa che ormai, davvero, uno spettro potentissimo si aggira per l’Italia e, grazie soprattutto al lavoro di medici e infermieri, al momento non è più il Covid-19.

Rischia di essere però altrettanto pericoloso.

[lloyd142]

Se ci fosse qualcuno ai piani alti con un minimo di cervello, dovrebbe sfruttare questa occasione e utilizzare il rilascio del fido come merce di scambio...facendo ,se serve, anche carte false pur di riportare FCA ad avere la sede in italia. Magari replicando la tassazione olandese e aprendosi la via per essere appetibili dal punto di vista del trattamento fiscale non solo per FCA ma anche per altre realta'.
Rimarra' un sogno...anzi un'utopia...

[Tex Willer]

Se ci fosse qualcuno ai piani alti con un minimo di cervello, dovrebbe sfruttare questa occasione e utilizzare il rilascio del fido come merce di scambio...facendo ,se serve, anche carte false pur di riportare FCA ad avere la sede in italia. Magari replicando la tassazione olandese e aprendosi la via per essere appetibili dal punto di vista del trattamento fiscale non solo per FCA ma anche per altre realta'.
Rimarra' un sogno...anzi un'utopia...

Se ci fosse qualcuno,ai piani alti,con quel minimo di cervello che auspichi ,dovrebbe dare adesso la liquidita'necessaria alle imprese.Leggo che ad oggi soltanto il sei imprese su cento che hanno fatto richiesta hanno ricevuto il finanziamento garantito fino a 25.000 euro,quello senza condizioni,il piu semplice da ottenere.E questo dopo due mesi da quando e'stato annunciato il potente intervento anti crisi.