Gambero Rosso Forum

zampaflex ha scritto:

beluga ha scritto:http://www.repubblica.it/esteri/2018/01/10/news/usa_rapporto_dem_interferenze_russe_su_elezioni_italia-186223282/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-L

1) Infatti io, che ho sentito la notizia alla radio con la solita rassegna stampa di radio radicale, con lettura dell'intero articolo, mi sono guardato dal commentare perché troppo aleatorio.
2) Ciò non toglie che Putin abbia aiutato tutte le forze anti europee in questi anni in base al principio romano. Divide et impera.

beluga ha scritto:Un punto che sfugge a chi conserva un'idea tradizionale della lotta politica è che i giornali ormai non li legge più nessuno e che le vecchie lobbies televisive sono in decadenza.
I cosiddetti attacchi a grillisti e leghiani avvengono nei media tradizionali e lasciano il tempo che trovano.
Quello che i cinque stelle stanno sperimentando e quello di cui parliamo riguarda il diffondersi incontrallato di enunciati virali in tutto il mondo dei social networks che è un fenomeno nuovo e difficilmente controllabile.
La task force messa in atto da Putin, che i democratici americani stanno denunciando, appartiene a questo secondo mondo in cui le bufale hanno vita brevissima perché sono sostituite da altre bufale mischiate a informazioni vere o quasi vere. Il risultato è un continuo confondere le acque favorendo chi spara le balle più grosse.
In un mondo in cui l'uomo non è andato sulla Luna, le torri gemelle non sono esistite, i vaccini sono il demonio e così via il voto degli psicolabili sarà sempre quello determinante.

Timoteo ha scritto:

beluga ha scritto:Un punto che sfugge a chi conserva un'idea tradizionale della lotta politica è che i giornali ormai non li legge più nessuno e che le vecchie lobbies televisive sono in decadenza.
I cosiddetti attacchi a grillisti e leghiani avvengono nei media tradizionali e lasciano il tempo che trovano.
Quello che i cinque stelle stanno sperimentando e quello di cui parliamo riguarda il diffondersi incontrallato di enunciati virali in tutto il mondo dei social networks che è un fenomeno nuovo e difficilmente controllabile.
La task force messa in atto da Putin, che i democratici americani stanno denunciando, appartiene a questo secondo mondo in cui le bufale hanno vita brevissima perché sono sostituite da altre bufale mischiate a informazioni vere o quasi vere. Il risultato è un continuo confondere le acque favorendo chi spara le balle più grosse.
In un mondo in cui l'uomo non è andato sulla Luna, le torri gemelle non sono esistite, i vaccini sono il demonio e così via il voto degli psicolabili sarà sempre quello determinante.

te saluta Elvis.

maxer ha scritto:

beluga ha scritto:

maxer ha scritto:

beluga ha scritto:http://www.repubblica.it/esteri/2018/01/10/news/usa_rapporto_dem_interferenze_russe_su_elezioni_italia-186223282/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-L

a) la stessa accusa di interferenza nella campagna elettorale italiana di cui viene imputata la Russia può tranquillamente essere rivolta agli Usa, che pubblicano questi report ormai con periodicità, con lo scopo chiaro di bloccare l' avanzata dei cosiddetti movimenti populisti. Vedasi anche il recupero di verginità (!) donato a Berlusconi da parte di Merkel, The Economist, Le Monde, Scalfari ed altri che verranno da qui al 4 marzo.
Non sono interferenze queste ? Come appunto il sospetto dei finanziamenti russi, riportato ampiamente da tutti i media ? Possibile che le fake news arrivino solo da est e mai da ovest (tra l' altro con esempi storici clamorosi di pesanti interventi di potenze straniere, militari, di intelligence o di centrali finanziarie, nella politica italiana, anche molto recenti ?
b) l' italiano medio, che ormai non si fida più di nessuno, che è sfiduciato dai personaggi e dalle politiche del passato, che vede il suo stipendio sempre più insufficiente e ha il figlio precario, che si sente fregato nei risparmi e nel lavoro, è stufo, non ne può più. E, se voterà (?), voterà per i due partiti che si rivolgono a lui nel modo più semplice e diretto.
Vedremo che la somma di Cinquestelle + Lega + Astenuti/Bianche (- un 20 % di astenuti fisiologici) sarà del 70 % circa del totale degli aventi diritto al voto.
Volenti o nolenti, purtroppo o per fortuna, secondo me andrà così.
E saranno .azz. per tutti !

a) e perché non imputare ad altri (Usa in primis) l'accusa di pesanti interferenze nella politica interna di altri Paesi?
L'età dello stragismo o le ambiguità nella storia delle Br sono un esampio lampante.
Se si parla dell'apparato fortemente organizzato con hackers, trolls e roba del genere che Putin ha messo in piedi come appendice della politica estera russa è perché è particolarmente efficente come le elezioni americane hanno dimostrato.
I negazionisti di solito la buttano in caciara spostando sempre il fuoco del discorso, ironizzando sui complotti o prendendosela con la politica interna. Ma sono discorsi diversi.
La Clinton ha perso per la propria pochezza, ma questo non vuol dire, come le numerose inchieste stanno dimostrando che i russi non abbiano fatto di tutto per scoperchiarle con mezzi illegali.
b) se gli italiani hanno perso fiducia nella politica è un dato di fatto legato a molti fattori, in primis la pochezza delle ultime generazioni di politici preoccupati più dai sondaggi che portatori di un progetto da portare avanti nel tempo. Ma questo con gli hackers russi (o americani, cinesi o frascatani) non c'entra niente.

Mischiare discorsi produce confusione, ed è utile ricordare che non esiste una causa unica per questioni complesse e si possono individuare problemi diversi alla base di un fenomeno specifico. Detto in soldoni che Renzi, Salvini, Berlusconi o Di Maio facciano cagare non esclude che qualche organizzazione capace di muovere l'opinione sul web sia dia da fare con efficenza maggiore dei ruspanti della Casaleggio srl.

Allora. Siamo d' accordo su questi due singoli punti:
a) le interferenze provengono, più o meno credibili, da ogni parte, Russia, Usa (Val Brembana etc ...), secondo me con un costante risultato finale di attacchi quotidiani a Lega e M5S, le due formazioni populiste;
b) la perdita di fiducia degli italiani deriva dalla inettitudine dei nostri rappresentanti (però da 'noi' votati, ma questo è un altro discorso ...).

Tu affermi che queste due osservazioni reali non sono collegate. Secondo me invece una connessione esiste, eccome.
All' italiano medio, che certamente non ha una cultura storico-politica affinatissima, che magari segue la campagna elettorale solo di sfuggita, non legge giornali, guarda appena qualche telegiornale, capta solo le notizie più scandalistiche sparate come fondamentali, poi si fruga in tasca e non trova molti €uro, tutto questo lo porta ad un rifiuto dei partiti che rappresentano da decenni l' establishment. Più vengono attaccate le due formazioni, M5S e Lega, che appaiono contrarie al sistema, più le vota per reazione istintiva, oppure si rifugia in un astensionismo da sfiducia.
È successo con la Lega di Bossi negli anni 90, con i Cinquestelle del vaffaday nel 2013, direi anche con Forza Italia dell' Italia che amo nel 94 e con il Renzi inizialmente rottamatore. Rappresentavano una alternativa, una speranza di cambiamento. Berlusconi non è stato certo sconfitto dalla Magistratura, che pure a buon diritto lo processava (anzi, i suoi voti aumentavano proporzionalmente agli attacchi), bensì dall' Europa per il suo fallimento in economia e dallo spread alle stelle. Renzi è in caduta libera per gli errori pesanti nella sua conduzione individualistica del Pd e del governo: ormai l' italiano non lo regge più dal punto di vista caratteriale, risulta antipatico, insopportabile.
Finché i partiti (principalmente Pd o quel che ne resta) non sapranno elaborare dei programmi credibili e rivolti al futuro, concreti e possibili, portati avanti da équipe di esponenti preparati e all' avanguardia e non da leader vecchi o giovani veri pagliacci da talk show televisivi, non ne usciremo.
Ma i 'vincitori' (di Pirro) del 5 marzo sappiamo già chi saranno.

beluga ha scritto:La task force messa in atto da Putin, che i democratici americani stanno denunciando, appartiene a questo secondo mondo in cui le bufale hanno vita brevissima perché sono sostituite da altre bufale mischiate a informazioni vere o quasi vere. Il risultato è un continuo confondere le acque favorendo chi spara le balle più grosse.
In un mondo in cui l'uomo non è andato sulla Luna, le torri gemelle non sono esistite, i vaccini sono il demonio e così via il voto degli psicolabili sarà sempre quello determinante.

harmattan ha scritto:

beluga ha scritto:La task force messa in atto da Putin, che i democratici americani stanno denunciando, appartiene a questo secondo mondo in cui le bufale hanno vita brevissima perché sono sostituite da altre bufale mischiate a informazioni vere o quasi vere. Il risultato è un continuo confondere le acque favorendo chi spara le balle più grosse.
In un mondo in cui l'uomo non è andato sulla Luna, le torri gemelle non sono esistite, i vaccini sono il demonio e così via il voto degli psicolabili sarà sempre quello determinante.

C'è qualcosa che non torna nel tuo ragionamento. Se le torri gemelle imbottite di esplosivo e l'uomo mai andato sulla luna sono entrambi colossali bufale perchè dovremmo credere alla task force di Putin, addirittura ora in azione nel nostro paese? Perche ce lo dice l'ammerica? Ma per carità!
Intanto la notizia è stata pubblicata da un giornale che è carta da cu£o, "La Stampa", noto megafono della propaganda raffazzonata USA, e di proprietà del noto trader tessera n°1 del PD. Insomma, una marchetta pro PD e nient'altro.
Ma andiamo al sodo, dai un'occhiata a questa tabella che riassume i trend dei tweet negli USA riferiti al 2017



il picco della questione Russiagate c'è solo lo scorso novembre, il mese del mea culpa di Facebook e Twitter per i messaggi e le pubblicità più o meno subliminali che il Cremlino avrebbe fatto filtrare e che avrebbero raggiunto 120 milioni di americani prima del voto presidenziale. Altrimenti, l'argomento non ha minimamente investito i flussi nei restanti periodi dell'anno.
Come gli italiani non credono alle promesse elettorali del pinocchione di Firenze, gli ammericani non si sono bevuti le cazzate delle interferenze russe, per quanti sforzi siano stati messi in campo da quei poracci dei democratici.

beluga ha scritto:

harmattan ha scritto:

beluga ha scritto:La task force messa in atto da Putin, che i democratici americani stanno denunciando, appartiene a questo secondo mondo in cui le bufale hanno vita brevissima perché sono sostituite da altre bufale mischiate a informazioni vere o quasi vere. Il risultato è un continuo confondere le acque favorendo chi spara le balle più grosse.
In un mondo in cui l'uomo non è andato sulla Luna, le torri gemelle non sono esistite, i vaccini sono il demonio e così via il voto degli psicolabili sarà sempre quello determinante.

C'è qualcosa che non torna nel tuo ragionamento. Se le torri gemelle imbottite di esplosivo e l'uomo mai andato sulla luna sono entrambi colossali bufale perchè dovremmo credere alla task force di Putin, addirittura ora in azione nel nostro paese? Perche ce lo dice l'ammerica? Ma per carità!
Intanto la notizia è stata pubblicata da un giornale che è carta da cu£o, "La Stampa", noto megafono della propaganda raffazzonata USA, e di proprietà del noto trader tessera n°1 del PD. Insomma, una marchetta pro PD e nient'altro.
Ma andiamo al sodo, dai un'occhiata a questa tabella che riassume i trend dei tweet negli USA riferiti al 2017



il picco della questione Russiagate c'è solo lo scorso novembre, il mese del mea culpa di Facebook e Twitter per i messaggi e le pubblicità più o meno subliminali che il Cremlino avrebbe fatto filtrare e che avrebbero raggiunto 120 milioni di americani prima del voto presidenziale. Altrimenti, l'argomento non ha minimamente investito i flussi nei restanti periodi dell'anno.
Come gli italiani non credono alle promesse elettorali del pinocchione di Firenze, gli ammericani non si sono bevuti le cazzate delle interferenze russe, per quanti sforzi siano stati messi in campo da quei poracci dei democratici.

O si è creduloni o non bisogna credere in nulla, vero?
Seguendo il tuo ragionamento del tutto o niente possiamo dire che è una bufala che la Terra sia rotonda oppure che il miele sia dolce.
La cosiddetta bufala delle interferenze russe nelle elezioni americane non è un'invenzione di un giornale italiano ma suffragata da molte audizioni e testimonianze al punto che un Presidente americano può rischiare l'impichment.

tenente Drogo 2 ha scritto:secondo me vince il M5S con il 36% circa
anzi, quasi quasi ci apro un thread con le previsioni

beluga ha scritto:
La cosiddetta bufala delle interferenze russe nelle elezioni americane non è un'invenzione di un giornale italiano ma suffragata da molte audizioni e testimonianze al punto che un Presidente americano può rischiare l'impichment.

maxer ha scritto:

tenente Drogo 2 ha scritto:secondo me vince il M5S con il 36% circa
anzi, quasi quasi ci apro un thread con le previsioni

Quando parte il thread delle previsioni elettorali ?
Mancano meno di 50 giorni !
Organizzalo, fai un regolamento, magari con qualche bottiglia in premio per chi vince
(ma anche con l' obbligo per il vincitore di offrire una cena ai primi dieci classificati, apportatori di relativa bottiglia di qualità, con la presenza dell' organizzatore e giudice unico ...)

maxer ha scritto:

tenente Drogo 2 ha scritto:secondo me vince il M5S con il 36% circa
anzi, quasi quasi ci apro un thread con le previsioni

Quando parte il thread delle previsioni elettorali ?
Mancano meno di 50 giorni !
Organizzalo, fai un regolamento, magari con qualche bottiglia in premio per chi vince
(ma anche con l' obbligo per il vincitore di offrire una cena ai primi dieci classificati, apportatori di relativa bottiglia di qualità, con la presenza dell' organizzatore e giudice unico ...)

maxer ha scritto:

tenente Drogo 2 ha scritto:secondo me vince il M5S con il 36% circa
anzi, quasi quasi ci apro un thread con le previsioni

Quando parte il thread delle previsioni elettorali ?
Mancano meno di 50 giorni !
Organizzalo, fai un regolamento, magari con qualche bottiglia in premio per chi vince
(ma anche con l' obbligo per il vincitore di offrire una cena ai primi dieci classificati, apportatori di relativa bottiglia di qualità, con la presenza dell' organizzatore e giudice unico ...)

harmattan ha scritto:

beluga ha scritto:
La cosiddetta bufala delle interferenze russe nelle elezioni americane non è un'invenzione di un giornale italiano ma suffragata da molte audizioni e testimonianze al punto che un Presidente americano può rischiare l'impichment.

Ed invece le cose non stanno così. Se ti informi meglio scoprirari che quello che è suffragato dai nostri giornali è solo un'interpretazione "politica" e basta. Logicamente questo conferma quanto la nostra informazione NON sia libera, ma dipenda da chi occupa le poltrone. Credo che l'unica cosa rimasta di sinistra nel PD è proprio questa tendenza all'agitprop.

In questo articolo del wall street journal, raramente riproposto in Italia
https://www.wsj.com/articles/you-cant-buy-the-presidency-for-100-000-1508104629

Mark Penn, stratega a capo della campagna elettorale con cui nel 1996 Bill Clinton vinse il secondo mandato alla Casa Bianca e con cui Hillary ottenne il seggio al Senato nel 2000, riporta che l'irrisoria cifra impiegata dai Russi, tra tweet e pubblicità su facebook, equivale allo 0,025% dei fondi impiegati dalla Clinton in campagna elettorale. Cifre e percentuali che non spostano l'ago della bilancia neanche di un millimetro, quindi tecnicamente impossibile attribuire alla russia una minima interferenza degna di un risultato valido!

In ogni caso, ricorda sempre Penn, non è la prima volta che una potenza straniera mette soldi sul piatto delle elezioni americane. Nel 1996 il governo cinese sostenne con cifre a 5 zeri la campagna di rielezione di Bill Clinton. Ci furono indagini da parte del congresso di Washington, ma si risolsero in un nulla di fatto e la vita andò avanti.

E non mi sembra che nessuno abbia chiesto l'impeachment per Clinton su questa faccenda.

Timoteo ha scritto:

maxer ha scritto:

tenente Drogo 2 ha scritto:quasi quasi ci apro un thread con le previsioni

Quando parte il thread delle previsioni elettorali ?

Proprio non c'avevi un cazzo da fa'?

maxer ha scritto:

Timoteo ha scritto:

maxer ha scritto:

tenente Drogo 2 ha scritto:quasi quasi ci apro un thread con le previsioni

Quando parte il thread delle previsioni elettorali ?

Proprio non c'avevi un cazzo da fa'?

Libbbero pensionato e libbbero pensatore sono !

Timoteo ha scritto:PD!

zampaflex ha scritto:Quel gran genio del webmaster: abbiamo la proposta di legge Taverna sui vaccini che prevede la non obbligatorietà, salvo una clausola di salvaguardia in caso di epidemia.

Ma brutti imbecilli, i vaccini servono per EVITARE che le epidemie comincino!!!

tenente Drogo 2 ha scritto:forse era meglio se Moscovici stava zitto
così rischia di motivare chi magari si sarebbe astenuto a votare M5S

pippuz ha scritto:Vabbè son questi qui, cosa pretendi?