5 stelle , finalmente!

Dove discutere, confrontarsi o scherzare sempre in modo civile su argomenti attinenti al mondo del food&wine e non solo.

Avatar utente
tenente Drogo 2
Messaggi: 400
Iscritto il: 24 nov 2017 18:03

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda tenente Drogo 2 » 04 gen 2018 23:11

maxer ha scritto:E dell' atteggiamento del PDR nel confronto con la lista +Europa di Emma Bonino ?
1) scarsa volontà politica di avere fra i piedi dei 'rompiballe' che hanno fatto della coerenza la loro bandiera;
2) solito suicidio da storica divisione;
3) dissidi interni per la presenza della componente cattolica;
4) persistenza dell' idea del partito 'e qui comando io';
5) 'scherzetto' di Minniti nel mettere in difficoltà il capo, rifiutandogli la sua collaborazione, per recondite (!) mire da futuro premier.
Vota.


soprattutto 5 direi

ma nel frattempo il compagno Tabacci è venuto in soccorso di Emma
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")
maxer
Messaggi: 1503
Iscritto il: 10 lug 2017 10:38
Località: nordico

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda maxer » 05 gen 2018 01:19

tenente Drogo 2 ha scritto:
maxer ha scritto:E dell' atteggiamento del PDR nel confronto con la lista +Europa di Emma Bonino ?
1) scarsa volontà politica di avere fra i piedi dei 'rompiballe' che hanno fatto della coerenza la loro bandiera;
2) solito suicidio da storica divisione;
3) dissidi interni per la presenza della componente cattolica;
4) persistenza dell' idea del partito 'e qui comando io';
5) 'scherzetto' di Minniti nel mettere in difficoltà il capo, rifiutandogli la sua collaborazione, per recondite (!) mire da futuro premier.
Vota.

soprattutto 5 direi
ma nel frattempo il compagno Tabacci è venuto in soccorso di Emma

La 5 l' avevo messa per ultima, ma era anche la mia preferita: tipica lotta interna nella 'sinistra' per il potere nel partito ...
Altra cosa con cui konkordo (!) con te: definire Tabacci "compagno" :D ! Parlandone, l' ho sempre fatto anch' io.
Vedremo gli sviluppi: sono molto incuriosito. :wink:
carpe diem 8)
Avatar utente
tenente Drogo 2
Messaggi: 400
Iscritto il: 24 nov 2017 18:03

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda tenente Drogo 2 » 06 gen 2018 18:49

maxer ha scritto:
tenente Drogo 2 ha scritto:
maxer ha scritto:E dell' atteggiamento del PDR nel confronto con la lista +Europa di Emma Bonino ?
1) scarsa volontà politica di avere fra i piedi dei 'rompiballe' che hanno fatto della coerenza la loro bandiera;
2) solito suicidio da storica divisione;
3) dissidi interni per la presenza della componente cattolica;
4) persistenza dell' idea del partito 'e qui comando io';
5) 'scherzetto' di Minniti nel mettere in difficoltà il capo, rifiutandogli la sua collaborazione, per recondite (!) mire da futuro premier.
Vota.

soprattutto 5 direi
ma nel frattempo il compagno Tabacci è venuto in soccorso di Emma

La 5 l' avevo messa per ultima, ma era anche la mia preferita: tipica lotta interna nella 'sinistra' per il potere nel partito ...
Altra cosa con cui konkordo (!) con te: definire Tabacci "compagno" :D ! Parlandone, l' ho sempre fatto anch' io.
Vedremo gli sviluppi: sono molto incuriosito. :wink:



ricordiamo, visto che è anche in argomento col titolo del thread, che il luminoso compagno Tabacci, pur arrivando ultimo al primo turno delle primarie di coalizione di centrosinistra del 2012 (quelle vinte da Bersani) prese circa il doppio dei voti con cui Giggino Di Maio vinse le sue primarie

ed erano primarie in cui si andava a votare fisicamente, non online
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")
Avatar utente
Tex Willer
Messaggi: 7532
Iscritto il: 18 mag 2008 17:52

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Tex Willer » 07 gen 2018 12:58

La giunta capitolina ha scelto di non inviare in Emilia la spazzatura che non si riesce a smaltire a Roma.
Il piano B è di una evidenza assoluta,basta farsi un giro per le strade della Capitale,nessun quartiere escluso.
Buon anno .
Quando ero piccolo i miei genitori hanno cambiato casa una decina di volte,ma io sono sempre riuscito a trovarli.
Woody Allen
Avatar utente
zampaflex
Messaggi: 6442
Iscritto il: 25 ago 2010 15:26
Località: Brianza

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda zampaflex » 07 gen 2018 18:03

Tex Willer ha scritto:Buon anno .


...ai non romani, credo intendessi...
Sezione ignoranti, educande e quinta colonna maronita
Timoteo
Messaggi: 1972
Iscritto il: 04 ott 2009 15:57

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Timoteo » 07 gen 2018 18:15

zampaflex ha scritto:...ai non romani, credo intendessi...


ai romani, tendenzialmente, non frega un cazzo di niente.
maxer
Messaggi: 1503
Iscritto il: 10 lug 2017 10:38
Località: nordico

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda maxer » 07 gen 2018 19:36

Timoteo ha scritto:
zampaflex ha scritto:...ai non romani, credo intendessi...


ai romani, tendenzialmente, non frega un cazzo di niente.

L' Impero c' hanno avuto, l' Impero ...
carpe diem 8)
Timoteo
Messaggi: 1972
Iscritto il: 04 ott 2009 15:57

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Timoteo » 07 gen 2018 19:44

maxer ha scritto:
Timoteo ha scritto:
zampaflex ha scritto:...ai non romani, credo intendessi...


ai romani, tendenzialmente, non frega un cazzo di niente.

L' Impero c' hanno avuto, l' Impero ...


bisognerebbe leggere Flaiano: un marziano a Roma.
pero bisognerebbe leggere.
e qui ci fermiamo.
maxer
Messaggi: 1503
Iscritto il: 10 lug 2017 10:38
Località: nordico

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda maxer » 07 gen 2018 21:26

Fagocitato anche il povero Kunt !
carpe diem 8)
Avatar utente
harmattan
Messaggi: 5261
Iscritto il: 13 apr 2008 13:56
Località: Roma San Giovanni

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda harmattan » 07 gen 2018 23:19

Timoteo ha scritto:
zampaflex ha scritto:...ai non romani, credo intendessi...


ai romani, tendenzialmente, non frega un cazzo di niente.


Considerata la provenienza geografica degli abitanti di Roma, "ai non romani" credo che sia il termine giusto.
Avatar utente
zampaflex
Messaggi: 6442
Iscritto il: 25 ago 2010 15:26
Località: Brianza

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda zampaflex » 09 gen 2018 12:28

Sezione ignoranti, educande e quinta colonna maronita
Avatar utente
beluga
Messaggi: 8417
Iscritto il: 07 giu 2007 11:21
Località: roma

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda beluga » 11 gen 2018 00:03

Me ne importo
Avatar utente
harmattan
Messaggi: 5261
Iscritto il: 13 apr 2008 13:56
Località: Roma San Giovanni

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda harmattan » 11 gen 2018 11:58

beluga ha scritto:http://www.repubblica.it/esteri/2018/01/10/news/usa_rapporto_dem_interferenze_russe_su_elezioni_italia-186223282/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-L


Gomblotto!!! :lol: :lol: :lol:
Timoteo
Messaggi: 1972
Iscritto il: 04 ott 2009 15:57

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Timoteo » 11 gen 2018 12:16

harmattan ha scritto:
beluga ha scritto:http://www.repubblica.it/esteri/2018/01/10/news/usa_rapporto_dem_interferenze_russe_su_elezioni_italia-186223282/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-L


Gomblotto!!! :lol: :lol: :lol:


see....magari le interferenze.
il problema vero è che votano gli italiani.
Avatar utente
beluga
Messaggi: 8417
Iscritto il: 07 giu 2007 11:21
Località: roma

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda beluga » 11 gen 2018 16:13

harmattan ha scritto:
beluga ha scritto:http://www.repubblica.it/esteri/2018/01/10/news/usa_rapporto_dem_interferenze_russe_su_elezioni_italia-186223282/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-L


Gomblotto!!! :lol: :lol: :lol:


I negazionisti ad oltranza sono l’altra faccia dei gomblottisti ad oltranza, magari sono gli stessi a giorni alterni :wink:

Del resto Trump sta rischiando il posto per colpa di questi astrusi comblottisti, che mondo di creduloni
Me ne importo
Avatar utente
pippuz
Messaggi: 20083
Iscritto il: 06 giu 2007 11:05
Località: MilanoMilano

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda pippuz » 11 gen 2018 18:31

Ah schtato putin :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ma ancora con 'ste puttanate?
over the mountain watching the watcher
breaking the darkness waking the grapevine
one inch of love is one inch of shadow
love is the shadow that ripens the wine
Timoteo
Messaggi: 1972
Iscritto il: 04 ott 2009 15:57

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Timoteo » 11 gen 2018 18:43

pippuz ha scritto:Ah schtato putin :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ma ancora con 'ste puttanate?


beh, lui e il simpatico migliardario erano famosi per le puttane.
quindi....
Avatar utente
Aramis
Messaggi: 3880
Iscritto il: 06 giu 2007 15:50

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Aramis » 11 gen 2018 22:07

Wineduck ha scritto:
chris715 ha scritto:finalmente...è arrivato il mov. 5 stelle in Italia .
Il 1° movimento veramente "pulito" .... ho creduto in tanti prima ... ma questo movimento è il primo, che mi dà veramente, veramente fiducia .
Tutti sono gente " come noi " gente che lavora , che suda , gente onesta .

W L'ITALIA , W BEPPE GRILLO ! e come me , anche 1 italiano ( onesto ) su tre la pensa così


Ciao Christian, come stai? E i tuoi pupi?
Per chi non ti conoscesse specifico che sei uno dei forumisti di più lungo corso, mi sembra dal 2003 (quest'anno festeggi 10 anni di forum). In tutti questi anni ti ho sentito altre volte così entusiasta: una volta quando inneggiavi alla Lega e alla Svizzera come Stato modello, un'altra (durata diversi anni) in cui hai cercato di convincerci che il Sauvignon Sanct Valentin fosse il miglior bianco al mondo. 8)
Sei un ragazzo fantastico ma devo ancora decidere se ritenerti più esperto di vino o di politica... :)
:wink:
Un abbraccio a Franci


Complimenti, Ale. I classici "tempi non sospetti".
"L’appellation d’origine constitue un patrimoine collectif, et ne peut donc pas être la propriété d’opérateurs économiques à titre privatif, contrairement à une marque, par exemple." (INAO, Institut National des Appellations d'Origine)
Timoteo
Messaggi: 1972
Iscritto il: 04 ott 2009 15:57

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Timoteo » 11 gen 2018 23:56

Aramis ha scritto:
Wineduck ha scritto:
chris715 ha scritto:finalmente...è arrivato il mov. 5 stelle in Italia .
Il 1° movimento veramente "pulito" .... ho creduto in tanti prima ... ma questo movimento è il primo, che mi dà veramente, veramente fiducia .
Tutti sono gente " come noi " gente che lavora , che suda , gente onesta .

W L'ITALIA , W BEPPE GRILLO ! e come me , anche 1 italiano ( onesto ) su tre la pensa così


Ciao Christian, come stai? E i tuoi pupi?
Per chi non ti conoscesse specifico che sei uno dei forumisti di più lungo corso, mi sembra dal 2003 (quest'anno festeggi 10 anni di forum). In tutti questi anni ti ho sentito altre volte così entusiasta: una volta quando inneggiavi alla Lega e alla Svizzera come Stato modello, un'altra (durata diversi anni) in cui hai cercato di convincerci che il Sauvignon Sanct Valentin fosse il miglior bianco al mondo. 8)
Sei un ragazzo fantastico ma devo ancora decidere se ritenerti più esperto di vino o di politica... :)
:wink:
Un abbraccio a Franci


Complimenti, Ale. I classici "tempi non sospetti".


cazzo!
qua sopra tre bellissimi esempi di frequentatori forum d'antan.
quanta nostalgia.
maxer
Messaggi: 1503
Iscritto il: 10 lug 2017 10:38
Località: nordico

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda maxer » 12 gen 2018 00:29

Vedi la potenza di Giggino che effetti che ha ... :D
carpe diem 8)
Avatar utente
tenente Drogo 2
Messaggi: 400
Iscritto il: 24 nov 2017 18:03

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda tenente Drogo 2 » 12 gen 2018 00:32

harmattan ha scritto:
beluga ha scritto:http://www.repubblica.it/esteri/2018/01/10/news/usa_rapporto_dem_interferenze_russe_su_elezioni_italia-186223282/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-L


Gomblotto!!! :lol: :lol: :lol:


nooooo, ha detto Putin che non è vero
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")
maxer
Messaggi: 1503
Iscritto il: 10 lug 2017 10:38
Località: nordico

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda maxer » 12 gen 2018 01:47

beluga ha scritto:http://www.repubblica.it/esteri/2018/01/10/news/usa_rapporto_dem_interferenze_russe_su_elezioni_italia-186223282/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-L

Non voglio difendere né i Cinquestelle né tanto meno la Lega: la mia vorrebbe essere una riflessione la più neutrale possibile.
Però, se si legge bene quanto scritto nel rapporto riguardante l' Italia, è pieno di 'forse', 'probabilmente', 'si sospetta che', mah chissà boh e via dicendo. Mai una prova da pistola fumante.
La stessa accusa di interferenza nella campagna elettorale italiana di cui viene imputata la Russia può tranquillamente essere rivolta agli Usa, che pubblicano questi report ormai con periodicità, con lo scopo chiaro di bloccare l' avanzata dei cosiddetti movimenti populisti. Vedasi anche il recupero di verginità (!) donato a Berlusconi da parte di Merkel, The Economist, Le Monde, Scalfari ed altri che verranno da qui al 4 marzo.
Non sono interferenze queste ? Come appunto il sospetto dei finanziamenti russi, riportato ampiamente da tutti i media ? Possibile che le fake news arrivino solo da est e mai da ovest (tra l' altro con esempi storici clamorosi di pesanti interventi di potenze straniere, militari, di intelligence o di centrali finanziarie, nella politica italiana, anche molto recenti ?
Sono solo sicuro che, in questa cinquantina di giorni che ci separano dalle elezioni, ne vedremo di tutti i colori riguardo a notizie e giudizi incontrollabili, dall' una e dall' altra parte.
Credo comunque che questo proliferare di becerume porterà ad un aumento dell' astensione e ad un aumento in voti proprio dei due bersagli di tali notizie. L' italiano medio, che ormai non si fida più di nessuno, che è sfiduciato dai personaggi e dalle politiche del passato, che vede il suo stipendio sempre più insufficiente e ha il figlio precario, che si sente fregato nei risparmi e nel lavoro, è stufo, non ne può più. E, se voterà (?), voterà per i due partiti che si rivolgono a lui nel modo più semplice e diretto.
Vedremo che la somma di Cinquestelle + Lega + Astenuti/Bianche (- un 20 % di astenuti fisiologici) sarà del 70 % circa del totale degli aventi diritto al voto.
Volenti o nolenti, purtroppo o per fortuna, secondo me andrà così.
E saranno .azz. per tutti !
carpe diem 8)
Avatar utente
beluga
Messaggi: 8417
Iscritto il: 07 giu 2007 11:21
Località: roma

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda beluga » 12 gen 2018 11:28

maxer ha scritto:
beluga ha scritto:http://www.repubblica.it/esteri/2018/01/10/news/usa_rapporto_dem_interferenze_russe_su_elezioni_italia-186223282/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-L

Non voglio difendere né i Cinquestelle né tanto meno la Lega: la mia vorrebbe essere una riflessione la più neutrale possibile.
Però, se si legge bene quanto scritto nel rapporto riguardante l' Italia, è pieno di 'forse', 'probabilmente', 'si sospetta che', mah chissà boh e via dicendo. Mai una prova da pistola fumante.
La stessa accusa di interferenza nella campagna elettorale italiana di cui viene imputata la Russia può tranquillamente essere rivolta agli Usa, che pubblicano questi report ormai con periodicità, con lo scopo chiaro di bloccare l' avanzata dei cosiddetti movimenti populisti. Vedasi anche il recupero di verginità (!) donato a Berlusconi da parte di Merkel, The Economist, Le Monde, Scalfari ed altri che verranno da qui al 4 marzo.
Non sono interferenze queste ? Come appunto il sospetto dei finanziamenti russi, riportato ampiamente da tutti i media ? Possibile che le fake news arrivino solo da est e mai da ovest (tra l' altro con esempi storici clamorosi di pesanti interventi di potenze straniere, militari, di intelligence o di centrali finanziarie, nella politica italiana, anche molto recenti ?
Sono solo sicuro che, in questa cinquantina di giorni che ci separano dalle elezioni, ne vedremo di tutti i colori riguardo a notizie e giudizi incontrollabili, dall' una e dall' altra parte.
Credo comunque che questo proliferare di becerume porterà ad un aumento dell' astensione e ad un aumento in voti proprio dei due bersagli di tali notizie. L' italiano medio, che ormai non si fida più di nessuno, che è sfiduciato dai personaggi e dalle politiche del passato, che vede il suo stipendio sempre più insufficiente e ha il figlio precario, che si sente fregato nei risparmi e nel lavoro, è stufo, non ne può più. E, se voterà (?), voterà per i due partiti che si rivolgono a lui nel modo più semplice e diretto.
Vedremo che la somma di Cinquestelle + Lega + Astenuti/Bianche (- un 20 % di astenuti fisiologici) sarà del 70 % circa del totale degli aventi diritto al voto.
Volenti o nolenti, purtroppo o per fortuna, secondo me andrà così.
E saranno .azz. per tutti !


E perché non imputare ad altri (Usa in primis) l'accusa di pesanti interferenze nella politica interna di altri Paesi?
L'età dello stragismo o le ambiguità nella storia delle Br sono un esampio lampante.
Se si parla dell'apparato fortemente organizzato con hackers, trolls e roba del genere che Putin ha messo in piedi come appendice della politica estera russa è perché è particolarmente efficente come le elezioni americane hanno dimostrato.
I negazionisti di solito la buttano in caciara spostando sempre il fuoco del discorso, ironizzando sui complotti o prendendosela con la politica interna. Ma sono discorsi diversi.
La Clinton ha perso per la propria pochezza, ma questo non vuol dire, come le numerose inchieste stanno dimostrando che i russi non abbiano fatto di tutto per scoperchiarle con mezzi illegali.
Se gli italiani hanno perso fiducia nella politica è un dato di fatto legato a molti fattori, in primis la pochezza delle ultime generazioni di politici preoccupati più dai sondaggi che portatori di un progetto da portare avanti nel tempo. Ma questo con gli hackers russi (o americani, cinesi o frascatani) non c'entra niente.
Mischiare discorsi produce confusione, ed è utile ricordare che non esiste una causa unica per questioni complesse e si possono individuare problemi diversi alla base di un fenomeno specifico. Detto in soldoni che Renzi, Salvini, Berlusconi o Di Maio facciano cagare non esclude che qualche organizzazione capace di muovere l'opinione sul web sia dia da fare con efficenza maggiore dei ruspanti della Casaleggio srl.
Me ne importo
Avatar utente
zampaflex
Messaggi: 6442
Iscritto il: 25 ago 2010 15:26
Località: Brianza

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda zampaflex » 12 gen 2018 12:31

maxer ha scritto:
beluga ha scritto:http://www.repubblica.it/esteri/2018/01/10/news/usa_rapporto_dem_interferenze_russe_su_elezioni_italia-186223282/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-L

Non voglio difendere né i Cinquestelle né tanto meno la Lega: la mia vorrebbe essere una riflessione la più neutrale possibile.
Però, se si legge bene quanto scritto nel rapporto riguardante l' Italia, è pieno di 'forse', 'probabilmente', 'si sospetta che', mah chissà boh e via dicendo. Mai una prova da pistola fumante.
La stessa accusa di interferenza nella campagna elettorale italiana di cui viene imputata la Russia può tranquillamente essere rivolta agli Usa, che pubblicano questi report ormai con periodicità, con lo scopo chiaro di bloccare l' avanzata dei cosiddetti movimenti populisti. Vedasi anche il recupero di verginità (!) donato a Berlusconi da parte di Merkel, The Economist, Le Monde, Scalfari ed altri che verranno da qui al 4 marzo.
Non sono interferenze queste ? Come appunto il sospetto dei finanziamenti russi, riportato ampiamente da tutti i media ? Possibile che le fake news arrivino solo da est e mai da ovest (tra l' altro con esempi storici clamorosi di pesanti interventi di potenze straniere, militari, di intelligence o di centrali finanziarie, nella politica italiana, anche molto recenti ?
Sono solo sicuro che, in questa cinquantina di giorni che ci separano dalle elezioni, ne vedremo di tutti i colori riguardo a notizie e giudizi incontrollabili, dall' una e dall' altra parte.
Credo comunque che questo proliferare di becerume porterà ad un aumento dell' astensione e ad un aumento in voti proprio dei due bersagli di tali notizie. L' italiano medio, che ormai non si fida più di nessuno, che è sfiduciato dai personaggi e dalle politiche del passato, che vede il suo stipendio sempre più insufficiente e ha il figlio precario, che si sente fregato nei risparmi e nel lavoro, è stufo, non ne può più. E, se voterà (?), voterà per i due partiti che si rivolgono a lui nel modo più semplice e diretto.
Vedremo che la somma di Cinquestelle + Lega + Astenuti/Bianche (- un 20 % di astenuti fisiologici) sarà del 70 % circa del totale degli aventi diritto al voto.
Volenti o nolenti, purtroppo o per fortuna, secondo me andrà così.
E saranno .azz. per tutti !

Infatti io, che ho sentito la notizia alla radio con la solita rassegna stampa di radio radicale, con lettura dell'intero articolo, mi sono guardato dal commentare perché troppo aleatorio.
Ciò non toglie che Putin abbia aiutato tutte le forze anti europee in questi anni in base al principio romano. Divide et impera.
Sezione ignoranti, educande e quinta colonna maronita
maxer
Messaggi: 1503
Iscritto il: 10 lug 2017 10:38
Località: nordico

Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda maxer » 12 gen 2018 13:20

beluga ha scritto:
maxer ha scritto:
beluga ha scritto:http://www.repubblica.it/esteri/2018/01/10/news/usa_rapporto_dem_interferenze_russe_su_elezioni_italia-186223282/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-L

a) la stessa accusa di interferenza nella campagna elettorale italiana di cui viene imputata la Russia può tranquillamente essere rivolta agli Usa, che pubblicano questi report ormai con periodicità, con lo scopo chiaro di bloccare l' avanzata dei cosiddetti movimenti populisti. Vedasi anche il recupero di verginità (!) donato a Berlusconi da parte di Merkel, The Economist, Le Monde, Scalfari ed altri che verranno da qui al 4 marzo.
Non sono interferenze queste ? Come appunto il sospetto dei finanziamenti russi, riportato ampiamente da tutti i media ? Possibile che le fake news arrivino solo da est e mai da ovest (tra l' altro con esempi storici clamorosi di pesanti interventi di potenze straniere, militari, di intelligence o di centrali finanziarie, nella politica italiana, anche molto recenti ?
b) l' italiano medio, che ormai non si fida più di nessuno, che è sfiduciato dai personaggi e dalle politiche del passato, che vede il suo stipendio sempre più insufficiente e ha il figlio precario, che si sente fregato nei risparmi e nel lavoro, è stufo, non ne può più. E, se voterà (?), voterà per i due partiti che si rivolgono a lui nel modo più semplice e diretto.
Vedremo che la somma di Cinquestelle + Lega + Astenuti/Bianche (- un 20 % di astenuti fisiologici) sarà del 70 % circa del totale degli aventi diritto al voto.
Volenti o nolenti, purtroppo o per fortuna, secondo me andrà così.
E saranno .azz. per tutti !


a) e perché non imputare ad altri (Usa in primis) l'accusa di pesanti interferenze nella politica interna di altri Paesi?
L'età dello stragismo o le ambiguità nella storia delle Br sono un esampio lampante.
Se si parla dell'apparato fortemente organizzato con hackers, trolls e roba del genere che Putin ha messo in piedi come appendice della politica estera russa è perché è particolarmente efficente come le elezioni americane hanno dimostrato.
I negazionisti di solito la buttano in caciara spostando sempre il fuoco del discorso, ironizzando sui complotti o prendendosela con la politica interna. Ma sono discorsi diversi.
La Clinton ha perso per la propria pochezza, ma questo non vuol dire, come le numerose inchieste stanno dimostrando che i russi non abbiano fatto di tutto per scoperchiarle con mezzi illegali.
b) se gli italiani hanno perso fiducia nella politica è un dato di fatto legato a molti fattori, in primis la pochezza delle ultime generazioni di politici preoccupati più dai sondaggi che portatori di un progetto da portare avanti nel tempo. Ma questo con gli hackers russi (o americani, cinesi o frascatani) non c'entra niente.

Mischiare discorsi produce confusione, ed è utile ricordare che non esiste una causa unica per questioni complesse e si possono individuare problemi diversi alla base di un fenomeno specifico. Detto in soldoni che Renzi, Salvini, Berlusconi o Di Maio facciano cagare non esclude che qualche organizzazione capace di muovere l'opinione sul web sia dia da fare con efficenza maggiore dei ruspanti della Casaleggio srl.

Allora. Siamo d' accordo su questi due singoli punti:
a) le interferenze provengono, più o meno credibili, da ogni parte, Russia, Usa (Val Brembana etc ...), secondo me con un costante risultato finale di attacchi quotidiani a Lega e M5S, le due formazioni populiste;
b) la perdita di fiducia degli italiani deriva dalla inettitudine dei nostri rappresentanti (però da 'noi' votati, ma questo è un altro discorso ...).

Tu affermi che queste due osservazioni reali non sono collegate. Secondo me invece una connessione esiste, eccome.
All' italiano medio, che certamente non ha una cultura storico-politica affinatissima, che magari segue la campagna elettorale solo di sfuggita, non legge giornali, guarda appena qualche telegiornale, capta solo le notizie più scandalistiche sparate come fondamentali, poi si fruga in tasca e non trova molti €uro, tutto questo lo porta ad un rifiuto dei partiti che rappresentano da decenni l' establishment. Più vengono attaccate le due formazioni, M5S e Lega, che appaiono contrarie al sistema, più le vota per reazione istintiva, oppure si rifugia in un astensionismo da sfiducia.
È successo con la Lega di Bossi negli anni 90, con i Cinquestelle del vaffaday nel 2013, direi anche con Forza Italia dell' Italia che amo nel 94 e con il Renzi inizialmente rottamatore. Rappresentavano una alternativa, una speranza di cambiamento. Berlusconi non è stato certo sconfitto dalla Magistratura, che pure a buon diritto lo processava (anzi, i suoi voti aumentavano proporzionalmente agli attacchi), bensì dall' Europa per il suo fallimento in economia e dallo spread alle stelle. Renzi è in caduta libera per gli errori pesanti nella sua conduzione individualistica del Pd e del governo: ormai l' italiano non lo regge più dal punto di vista caratteriale, risulta antipatico, insopportabile.
Finché i partiti (principalmente Pd o quel che ne resta) non sapranno elaborare dei programmi credibili e rivolti al futuro, concreti e possibili, portati avanti da équipe di esponenti preparati e all' avanguardia e non da leader vecchi o giovani veri pagliacci da talk show televisivi, non ne usciremo.
Ma i 'vincitori' (di Pirro) del 5 marzo sappiamo già chi saranno.
carpe diem 8)

Torna a “La piazza dei forumisti”

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 2 ospiti