5 stelle, finalmente!

Dove discutere, confrontarsi o scherzare sempre in modo civile su argomenti attinenti al mondo del food&wine e non solo.

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zampaflex
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda zampaflex » 29 nov 2017 09:52

maxer ha scritto:
zampaflex ha scritto:
maxer ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Convinci gli astenuti delle ultime elezioni ad andare a votare. E non per B. :wink:

Ma non vi siete ancora accorti che dal 2011, da quando impera(va) Renzi, ad ogni tornata elettorale di qualsiasi grado e in qualsiasi zona d' Italia la quota dell' astensionismo è cresciuta a dismisura (specialmente tra gli ex-elettori di sinistra, secondo tutte le ricerche dell' Istituto Cattaneo di Milano) ?
Ci sarà un motivo o no ? Mi ripeto: la rincorsa a destra NON PAGA, l' elettore vota sempre l' originale, non il surrogato, mentre l'elettore di sinistra deluso si astiene o va verso i 5 Stelle per protesta o disperazione. Ma continuate pure così ...
Ce ne accorgeremo in marzo, purtroppo. :mrgreen:


E quindi Renzi dovrebbe inseguire l'elettore di sinistra veterocomunista, e magari tornare alla visione staliniana del mondo? :mrgreen:

Oh, se il votante medio capisce poco più di nostalgia e fiabilandia, amen. Ci prenderemo i 5 stelle. Ma almeno uno che abbia una visione sensata del futuro ci vuole.*

* Ora, io e te siamo su fronti contrapposti da questo punto di vista. Per me ci vuole più elasticità in un sistema economico ingessato, per te più direzionalità (politica) in un sistema economico frantumato. Ma è la storia ad insegnare che i posti di lavoro sono creati dal basso, non dall'alto (anche negli USA sono piccole e medie aziende a crearli, le grandi tagliano), e a questa platea di imprenditori arrivi e li attivi solo con politiche che facilitino lo sviluppo.

Zampa flessa, spieghiamoci una volta per tutte.
1) non sono un veterocomunista
2) non sono mai stato stalinista
3) non sono un nostalgico (di cosa, poi ?)
4) odio le varie fiabilandie
5) non sono mai stato statalista direzionale
6) credo anch' io che i posti di lavoro siano creati dal basso, specialmente in Italia (piccola e media industria fortissima da sempre), con imprenditori facilitati da aiuti efficienti e regole semplici e chiare
7) penso altrettanto che ogni Stato, nei periodi di crisi, possa e debba investire capitali per contribuire contemporaneamente a creare posti di lavoro in determinati settori pubblici (da noi infrastrutture, servizi di pubblico interesse, riassetto idrogeologico del territorio, settore della nuova energia) come ci ha dimostrato di saper fare lo stalinista Obama nella Repubblica Socialista Statunitense (settore dell' auto, elettronica, ricerca avanzata). Obama bonus non ne ha distribuiti, ma posti di lavoro sì.
8) mi sa che spesso ci troveremo più facilmente d' accordo a discutere su un vino piuttosto che di politica. :D


Ok, Massimo. Quando parlo di vetero comunismo mi riferisco alla tendenza dell'opinione pubblica a cercare il salvatore sempre all'esterno di sé, e mai all'interno. Tutti vogliono più spesa pubblica, più intervento dello stato, più indirizzi e indicazioni.
Ma il funzionamento sano dell'economia richiede un quadro di regole semplici ed efficaci che permettano all'impresa privata di prosperare generando valore aggiunto.
Quello che purtroppo abbiamo visto negli ultimi quaranta anni, dagli anni di piombo in poi, è stato l'opposto: tentazioni dirigiste da una parte e codardia imprenditoriale dall'altra. Pochi si sono salvati da questi cattivi comportamenti.
Per cui mi invelenisco a vedere come i compatrioti, troppo spesso, predichino e razzolino male....
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Tex Willer » 29 nov 2017 11:11

Per me il voto ai 5 Stelle non è un voto "costruttivo"ma di protesta. Se si somma il 30% dei grillini con il 30%(almeno)di astenuti,si ha una stragrande maggioranza che non vota un programma(un ideale,a parte i soldi,non lo vota nessuno da sempre)ma vota contro un sistema.
Il messaggio era chiaro prima ed è chiaro ancora di più oggi, ma il sistema ha attivato la modalità antidistruzione,con provvedimenti che mirano a garantire che chi protesta continui a farlo mentre loro continuano a governare.
Non è più tempo di rivoluzione armata, è tempo di darsela a gambe(per chi può). Per quel che mi riguarda continuerò a lavorare fino alla fine dei miei giorni,i miei figli lavorano all'estero da tempo ed il costo della loro istruzione è stato il miglior investimento che ho fatto in vita mia.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda tenente Drogo 2 » 29 nov 2017 11:42

Tex Willer ha scritto:Per me il voto ai 5 Stelle non è un voto "costruttivo"ma di protesta. Se si somma il 30% dei grillini con il 30%(almeno)di astenuti,si ha una stragrande maggioranza che non vota un programma(un ideale,a parte i soldi,non lo vota nessuno da sempre)ma vota contro un sistema.
Il messaggio era chiaro prima ed è chiaro ancora di più oggi, ma il sistema ha attivato la modalità antidistruzione,con provvedimenti che mirano a garantire che chi protesta continui a farlo mentre loro continuano a governare.
Non è più tempo di rivoluzione armata, è tempo di darsela a gambe(per chi può). Per quel che mi riguarda continuerò a lavorare fino alla fine dei miei giorni,i miei figli lavorano all'estero da tempo ed il costo della loro istruzione è stato il miglior investimento che ho fatto in vita mia.


volevi dire "autodistruzione"?
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Messaggioda pippuz » 29 nov 2017 11:46

maxer ha scritto:7) penso altrettanto che ogni Stato, nei periodi di crisi, possa e debba investire capitali per contribuire contemporaneamente a creare posti di lavoro in determinati settori pubblici (da noi infrastrutture, servizi di pubblico interesse, riassetto idrogeologico del territorio, settore della nuova energia) come ci ha dimostrato di saper fare lo stalinista Obama nella Repubblica Socialista Statunitense (settore dell' auto, elettronica, ricerca avanzata). Obama bonus non ne ha distribuiti, ma posti di lavoro sì.

Serebbe bello, poi metti a bilancio gli aiuti per i terremotati e qualche testa di cazzo a Bruxelles ti dice che non puoi.
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Messaggioda maxer » 29 nov 2017 13:31

pippuz ha scritto:
maxer ha scritto:7) penso altrettanto che ogni Stato, nei periodi di crisi, possa e debba investire capitali per contribuire contemporaneamente a creare posti di lavoro in determinati settori pubblici (da noi infrastrutture, servizi di pubblico interesse, riassetto idrogeologico del territorio, settore della nuova energia) come ci ha dimostrato di saper fare lo stalinista Obama nella Repubblica Socialista Statunitense (settore dell' auto, elettronica, ricerca avanzata). Obama bonus non ne ha distribuiti, ma posti di lavoro sì.

Serebbe bello, poi metti a bilancio gli aiuti per i terremotati e qualche testa di cazzo a Bruxelles ti dice che non puoi.

Sarebbe bellooooo ..... ? ? ? :shock:
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda tenente Drogo 2 » 29 nov 2017 15:35

pippuz ha scritto:
maxer ha scritto:7) penso altrettanto che ogni Stato, nei periodi di crisi, possa e debba investire capitali per contribuire contemporaneamente a creare posti di lavoro in determinati settori pubblici (da noi infrastrutture, servizi di pubblico interesse, riassetto idrogeologico del territorio, settore della nuova energia) come ci ha dimostrato di saper fare lo stalinista Obama nella Repubblica Socialista Statunitense (settore dell' auto, elettronica, ricerca avanzata). Obama bonus non ne ha distribuiti, ma posti di lavoro sì.

Serebbe bello, poi metti a bilancio gli aiuti per i terremotati e qualche testa di cazzo a Bruxelles ti dice che non puoi.


ma quando mai
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Timoteo » 29 nov 2017 18:02

zampaflex ha scritto:
maxer ha scritto:
zampaflex ha scritto:
maxer ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Convinci gli astenuti delle ultime elezioni ad andare a votare. E non per B. :wink:

Ma non vi siete ancora accorti che dal 2011, da quando impera(va) Renzi, ad ogni tornata elettorale di qualsiasi grado e in qualsiasi zona d' Italia la quota dell' astensionismo è cresciuta a dismisura (specialmente tra gli ex-elettori di sinistra, secondo tutte le ricerche dell' Istituto Cattaneo di Milano) ?
Ci sarà un motivo o no ? Mi ripeto: la rincorsa a destra NON PAGA, l' elettore vota sempre l' originale, non il surrogato, mentre l'elettore di sinistra deluso si astiene o va verso i 5 Stelle per protesta o disperazione. Ma continuate pure così ...
Ce ne accorgeremo in marzo, purtroppo. :mrgreen:


E quindi Renzi dovrebbe inseguire l'elettore di sinistra veterocomunista, e magari tornare alla visione staliniana del mondo? :mrgreen:

Oh, se il votante medio capisce poco più di nostalgia e fiabilandia, amen. Ci prenderemo i 5 stelle. Ma almeno uno che abbia una visione sensata del futuro ci vuole.*

* Ora, io e te siamo su fronti contrapposti da questo punto di vista. Per me ci vuole più elasticità in un sistema economico ingessato, per te più direzionalità (politica) in un sistema economico frantumato. Ma è la storia ad insegnare che i posti di lavoro sono creati dal basso, non dall'alto (anche negli USA sono piccole e medie aziende a crearli, le grandi tagliano), e a questa platea di imprenditori arrivi e li attivi solo con politiche che facilitino lo sviluppo.

Zampa flessa, spieghiamoci una volta per tutte.
1) non sono un veterocomunista
2) non sono mai stato stalinista
3) non sono un nostalgico (di cosa, poi ?)
4) odio le varie fiabilandie
5) non sono mai stato statalista direzionale
6) credo anch' io che i posti di lavoro siano creati dal basso, specialmente in Italia (piccola e media industria fortissima da sempre), con imprenditori facilitati da aiuti efficienti e regole semplici e chiare
7) penso altrettanto che ogni Stato, nei periodi di crisi, possa e debba investire capitali per contribuire contemporaneamente a creare posti di lavoro in determinati settori pubblici (da noi infrastrutture, servizi di pubblico interesse, riassetto idrogeologico del territorio, settore della nuova energia) come ci ha dimostrato di saper fare lo stalinista Obama nella Repubblica Socialista Statunitense (settore dell' auto, elettronica, ricerca avanzata). Obama bonus non ne ha distribuiti, ma posti di lavoro sì.
8) mi sa che spesso ci troveremo più facilmente d' accordo a discutere su un vino piuttosto che di politica. :D


Ok, Massimo. Quando parlo di vetero comunismo mi riferisco alla tendenza dell'opinione pubblica a cercare il salvatore sempre all'esterno di sé, e mai all'interno. Tutti vogliono più spesa pubblica, più intervento dello stato, più indirizzi e indicazioni.
Ma il funzionamento sano dell'economia richiede un quadro di regole semplici ed efficaci che permettano all'impresa privata di prosperare generando valore aggiunto.
Quello che purtroppo abbiamo visto negli ultimi quaranta anni, dagli anni di piombo in poi, è stato l'opposto: tentazioni dirigiste da una parte e codardia imprenditoriale dall'altra. Pochi si sono salvati da questi cattivi comportamenti.
Per cui mi invelenisco a vedere come i compatrioti, troppo spesso, predichino e razzolino male....


andate a lavorare lazzaroni.
senza offesa per maxer.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda maxer » 29 nov 2017 19:16

Timoteo ha scritto:andate a lavorare lazzaroni.
senza offesa per maxer.

8) :D 8)
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda zampaflex » 30 nov 2017 11:17

pippuz ha scritto:
maxer ha scritto:7) penso altrettanto che ogni Stato, nei periodi di crisi, possa e debba investire capitali per contribuire contemporaneamente a creare posti di lavoro in determinati settori pubblici (da noi infrastrutture, servizi di pubblico interesse, riassetto idrogeologico del territorio, settore della nuova energia) come ci ha dimostrato di saper fare lo stalinista Obama nella Repubblica Socialista Statunitense (settore dell' auto, elettronica, ricerca avanzata). Obama bonus non ne ha distribuiti, ma posti di lavoro sì.

Serebbe bello, poi metti a bilancio gli aiuti per i terremotati e qualche testa di cazzo a Bruxelles ti dice che non puoi.


A dire il vero un po' di aiuti sono passati in deroga, ma la burocrazia locale ne impedisce l'uso dilatandone all'infinito i tempi di approvazione.

http://www.ilfoglio.it/cronache/2017/06/21/news/lo-scandalo-dell-emergenza-terremoto-diventa-cronica-per-sciatteria-e-burocrazia-140753/

PS: questa situazione è figlia diretta degli scandali relativi all'uso e abuso dei fondi emergenziali operati dalla Protezione Civile dell'era Bertolaso.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda pippuz » 30 nov 2017 11:40

zampaflex ha scritto:
pippuz ha scritto:
maxer ha scritto:7) penso altrettanto che ogni Stato, nei periodi di crisi, possa e debba investire capitali per contribuire contemporaneamente a creare posti di lavoro in determinati settori pubblici (da noi infrastrutture, servizi di pubblico interesse, riassetto idrogeologico del territorio, settore della nuova energia) come ci ha dimostrato di saper fare lo stalinista Obama nella Repubblica Socialista Statunitense (settore dell' auto, elettronica, ricerca avanzata). Obama bonus non ne ha distribuiti, ma posti di lavoro sì.

Serebbe bello, poi metti a bilancio gli aiuti per i terremotati e qualche testa di cazzo a Bruxelles ti dice che non puoi.


A dire il vero un po' di aiuti sono passati in deroga, ma la burocrazia locale ne impedisce l'uso dilatandone all'infinito i tempi di approvazione.

http://www.ilfoglio.it/cronache/2017/06/21/news/lo-scandalo-dell-emergenza-terremoto-diventa-cronica-per-sciatteria-e-burocrazia-140753/

PS: questa situazione è figlia diretta degli scandali relativi all'uso e abuso dei fondi emergenziali operati dalla Protezione Civile dell'era Bertolaso.

Io comunque dicevo una cosa diversa :wink:

Colpa di Bertolaso (che mi sta sui cojoni a manetta) se il cazzaro fiorentino e i suoi complici non hanno fatto niente? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda zampaflex » 30 nov 2017 12:29

pippuz ha scritto:
zampaflex ha scritto:
pippuz ha scritto:
maxer ha scritto:7) penso altrettanto che ogni Stato, nei periodi di crisi, possa e debba investire capitali per contribuire contemporaneamente a creare posti di lavoro in determinati settori pubblici (da noi infrastrutture, servizi di pubblico interesse, riassetto idrogeologico del territorio, settore della nuova energia) come ci ha dimostrato di saper fare lo stalinista Obama nella Repubblica Socialista Statunitense (settore dell' auto, elettronica, ricerca avanzata). Obama bonus non ne ha distribuiti, ma posti di lavoro sì.

Serebbe bello, poi metti a bilancio gli aiuti per i terremotati e qualche testa di cazzo a Bruxelles ti dice che non puoi.


A dire il vero un po' di aiuti sono passati in deroga, ma la burocrazia locale ne impedisce l'uso dilatandone all'infinito i tempi di approvazione.

http://www.ilfoglio.it/cronache/2017/06/21/news/lo-scandalo-dell-emergenza-terremoto-diventa-cronica-per-sciatteria-e-burocrazia-140753/

PS: questa situazione è figlia diretta degli scandali relativi all'uso e abuso dei fondi emergenziali operati dalla Protezione Civile dell'era Bertolaso.

Io comunque dicevo una cosa diversa :wink:

Colpa di Bertolaso (che mi sta sui cojoni a manetta) se il cazzaro fiorentino e i suoi complici non hanno fatto niente? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


No, alt. Il Governo i soldi per il terremoto li ha messi, e la scelta, viste le passate esperienze, è stata di lasciare la definizione degli interventi alle comunità locali perché ritenute più in grado di valutare la situazione e accelerare i provvedimenti.
Non è colpa del Governo se tenta di accogliere le istanze dei politici locali e poi gli stessi politici si dimostrano inefficienti.

"Stato centralista!"
...magari, viene da dire...
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda tenente Drogo 2 » 30 nov 2017 12:49

zampaflex ha scritto:
pippuz ha scritto:
maxer ha scritto:7) penso altrettanto che ogni Stato, nei periodi di crisi, possa e debba investire capitali per contribuire contemporaneamente a creare posti di lavoro in determinati settori pubblici (da noi infrastrutture, servizi di pubblico interesse, riassetto idrogeologico del territorio, settore della nuova energia) come ci ha dimostrato di saper fare lo stalinista Obama nella Repubblica Socialista Statunitense (settore dell' auto, elettronica, ricerca avanzata). Obama bonus non ne ha distribuiti, ma posti di lavoro sì.

Serebbe bello, poi metti a bilancio gli aiuti per i terremotati e qualche testa di cazzo a Bruxelles ti dice che non puoi.


A dire il vero un po' di aiuti sono passati in deroga, ma la burocrazia locale ne impedisce l'uso dilatandone all'infinito i tempi di approvazione.

http://www.ilfoglio.it/cronache/2017/06/21/news/lo-scandalo-dell-emergenza-terremoto-diventa-cronica-per-sciatteria-e-burocrazia-140753/

PS: questa situazione è figlia diretta degli scandali relativi all'uso e abuso dei fondi emergenziali operati dalla Protezione Civile dell'era Bertolaso.


ecco appunto: sempre a dare la colpa alla UE
comodo capro espiatorio
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda pippuz » 30 nov 2017 12:53

Niente, mica era difficile da capire. Proviamo con un esempio.

Domani c'è una catastrofe (naturale o non).
Dopodomani il governo decide di destinare il X% del Pil per la gestione della catastrofe.

L'unione europea non dice niente secondo voi ?
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda zampaflex » 30 nov 2017 14:10

pippuz ha scritto:Niente, mica era difficile da capire. Proviamo con un esempio.

Domani c'è una catastrofe (naturale o non).
Dopodomani il governo decide di destinare il X% del Pil per la gestione della catastrofe.

L'unione europea non dice niente secondo voi ?


E' espressamente previsto che spese eccezionali possano essere derogate.

http://www.corriere.it/economia/16_agosto_26/emergenza-immediata-cosi-regole-ue-deficit-statali-d523cc98-6bc6-11e6-8bdd-2a860cc068c8.shtml

http://blog.ilgiornale.it/ilsenzapatria/2015/03/16/il-3-una-regola-mille-eccezioni/
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda pippuz » 30 nov 2017 14:17

A parte che hanno rotto i cojoni anche a marzo per i terremoti e sono dovuti andare a trattare.

Comunque se leggi quello del corriere ti rendi conto che siamo un paese a sovranità limitata.

Che schifo.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Wineduck » 30 nov 2017 16:32

pippuz ha scritto:A parte che hanno rotto i cojoni anche a marzo per i terremoti e sono dovuti andare a trattare.

Comunque se leggi quello del corriere ti rendi conto che siamo un paese a sovranità limitata.

Che schifo.


Meno male, sai che danni che faremmo altrimenti?!?!
Per decenni abbiamo sperperato creando il 2°debito pubblico più grande del mondo (in valore assoluto) e se non ci mettessero i paletti lo ingrandiremmo ancora. In pratica i risparmiatori di tutto il mondo ci prestano i loro soldi e noi li usiamo per i consumi invece che per gli investimenti: ma i rendi conto? Quale impresa potrebbe reggere con questo ritmo? A quest'ora saremmo falliti da un pezzo! Perchè lo dovremmo poter fare come nazione?
Gli italiani hanno ampiamente dimostrato di non essere capaci di governarsi almeno sotto il profilo economico. Siamo delle pippe, senza alcun dubbio. Io sarei per toglierci totalmente la sovranità: commissariati, senza appello.
Anzi se la Merkel non riuscisse a fare un governo in Germania, vorrei poter comprare il suo "cartellino" (perchè la libera circolazione dei calciatori comunitari e non dei politici?): 10 anni di Merkel come Primo Ministro e Schauble come Ministro dell'Economia. Ci rimetterebbero in carreggiata (poi ne servirebbero altri 20 di governanti simili: deve passare almeno una generazione di italiani per poter far tornare la speranza in questo paese attualmente destinato ad un tragico declino).

La madre di tutti i nostri mali è spiegata benissimo in questo articolo: http://www.lavoce.info/archives/49587/perche-in-italia-abbiamo-i-salari-piu-bassi-di-tutti/
Se non correggeremo la nostra produttività, non avremo mai speranze.
"Woke up this morning with a wine glass in my hand - Whose wine? What wine? - Where the hell did I dine? - Must have been a dream - I don't believe where I've been - Come on, let's do it again"
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Messaggioda tenente Drogo 2 » 30 nov 2017 18:58

sono anni che si investe troppo poco in formazione e ricerca e il tasso di innovazione e quindi di produttività ne risente

ma naturalmente è tutta colpa della Germania
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Messaggioda zampaflex » 01 dic 2017 10:08

tenente Drogo 2 ha scritto:sono anni che si investe troppo poco in formazione e ricerca e il tasso di innovazione e quindi di produttività ne risente

ma naturalmente è tutta colpa della Germania


Contesto. Ho sentito ieri sera a Radio24 alcuni dati tratti da una indagine di Confindustria tra i propri associati, fatta a inizio anno e verificata adesso che sta per finire.
Le aziende associate prevedevano di dover assumere 1,5 milioni di diplomati e 450.000 laureati (numeri che comprendono anche il turnover con dipendenti dimessi o pensionati, ovviamente).
Bene, interpellate oggi rispondono che non trovano le competenze necessarie per un terzo del numero dei laureati e un quarto dei diplomati.
Perché?
Perché le scelte degli studenti vanno troppo spesso in direzione OPPOSTA alle necessità del mondo del lavoro, che cerca competenze matematiche, tecnologiche, informatiche.

Eppure questi coglioni di giovinastri continuano imperterriti ad affollare scienze della comunicazione, scienze politiche, giurisprudenza et similia.
E poi si lamentano di trovare solo stage a 300 euro al mese.

Numero chiuso A VITA!!!
:evil:

PS: ciò che incide più sul calo della produttività, Nico, è il forte ribasso dagli anni 80 in poi degli investimenti dell'impresa, in special modo privata. Sono decenni che si legge che tali investimenti, che siano in R&S o in nuove reti commerciali all'estero, sono la metà degli stati del G7 o dei BRICS. Ecco il risultato.
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Messaggioda harmattan » 01 dic 2017 10:18

tenente Drogo 2 ha scritto:sono anni che si investe troppo poco in formazione e ricerca e il tasso di innovazione e quindi di produttività ne risente

ma naturalmente è tutta colpa della Germania


Che te voi investì, oltre ad avere il 18% di laureati contro il 37% della media nella zona Ocse, abbiamo il numero di laureati in discipline scientifiche (STEM) più basso rispetto agli altri paesi europei.

Dai un'occhiata a questa infografica al punto - Data visualisation - Compare your country -
http://www.oecd.org/edu/education-at-a-glance-19991487.htm
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Messaggioda zampaflex » 01 dic 2017 12:16

harmattan ha scritto:
tenente Drogo 2 ha scritto:sono anni che si investe troppo poco in formazione e ricerca e il tasso di innovazione e quindi di produttività ne risente

ma naturalmente è tutta colpa della Germania


Che te voi investì, oltre ad avere il 18% di laureati contro il 37% della media nella zona Ocse, abbiamo il numero di laureati in discipline scientifiche (STEM) più basso rispetto agli altri paesi europei.

Dai un'occhiata a questa infografica al punto - Data visualisation - Compare your country -
http://www.oecd.org/edu/education-at-a-glance-19991487.htm


Pheeega, concordiamo per una volta!!! :mrgreen:
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Messaggioda Tex Willer » 01 dic 2017 12:21

zampaflex ha scritto:[

Eppure questi coglioni di giovinastri continuano imperterriti ad affollare scienze della comunicazione, scienze politiche, giurisprudenza et similia.
E poi si lamentano di trovare solo stage a 300 euro al mese.


Spiace tu sia male informato.
I coglioni di cui parli tu si ritrovano laureati e qualificati a dover andare a lavorare all'estero per essere remunerati in maniera adeguata alla loro competenza. E' solo da noi che le aziende neppure rispondono ai curriculum che vengono inviati,è solo da noi che ti sfruttano anche se sei superspecializzato e che quando chiedi di venire assunto ti mandano via.
Noi non sappiamo più valorizzare le risorse umane,perche investiamo poco o nulla in formazione ed anche di meno in ricerca da anni; ma quando parliamo di questo tipo di investimenti dobbiamo pensare a chi forma,che deve essere a sua volta estremamente qualificato e che deve essere adeguatamente pagato. Così come chi fa ricerca deve essere messo nelle condizioni di lavorare al massimo delle sue capacità,e deve essere pagato adeguatamente per il lavoro che fa.
Se tu confronti lo stipendio di chi lavora nella formazione in Italia a quello di chi lavora per esempio in Inghilterra,vedrai che la differenza è impressionante E lo sono anche i risultati.
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zampaflex
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda zampaflex » 01 dic 2017 12:29

Tex Willer ha scritto:
zampaflex ha scritto:[

Eppure questi coglioni di giovinastri continuano imperterriti ad affollare scienze della comunicazione, scienze politiche, giurisprudenza et similia.
E poi si lamentano di trovare solo stage a 300 euro al mese.


Spiace tu sia male informato.
I coglioni di cui parli tu si ritrovano laureati e qualificati a dover andare a lavorare all'estero per essere remunerati in maniera adeguata alla loro competenza. E' solo da noi che le aziende neppure rispondono ai curriculum che vengono inviati,è solo da noi che ti sfruttano anche se sei superspecializzato e che quando chiedi di venire assunto ti mandano via.
Noi non sappiamo più valorizzare le risorse umane,perche investiamo poco o nulla in formazione ed anche di meno in ricerca da anni; ma quando parliamo di questo tipo di investimenti dobbiamo pensare a chi forma,che deve essere a sua volta estremamente qualificato e che deve essere adeguatamente pagato. Così come chi fa ricerca deve essere messo nelle condizioni di lavorare al massimo delle sue capacità,e deve essere pagato adeguatamente per il lavoro che fa.
Se tu confronti lo stipendio di chi lavora nella formazione in Italia a quello di chi lavora per esempio in Inghilterra,vedrai che la differenza è impressionante E lo sono anche i risultati.


D'accordo sul fatto che la formazione in Italia non sia al livello di quella estera; ma dissento sui tassi di occupazione dei neolaureati, per lo meno di quelli in ingegneria e informatica (tralasciamo le scienze meno immediatamente applicabili al lavoro, come fisica, geologia ecc...): è sempre una questione di competenze spendibili.
Aneddoto: Barisoni, vicedirettore di Radio24, ieri sera a commento dell'analisi citava il fatto che nei colloqui per l'assunzione di personale nella loro radio l'inglese (lingua oramai fondamentale per lavorare) fosse parlato correttamente da una minoranza dei candidati. Inammissibile, al giorno d'oggi.
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harmattan
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda harmattan » 01 dic 2017 13:09

zampaflex ha scritto:Aneddoto: Barisoni, vicedirettore di Radio24, ieri sera a commento dell'analisi citava il fatto che nei colloqui per l'assunzione di personale nella loro radio l'inglese (lingua oramai fondamentale per lavorare) fosse parlato correttamente da una minoranza dei candidati. Inammissibile, al giorno d'oggi.


Anche la famiglia gioca un ruolo fondamentale. Quando si tratta di comprare la smartina nuova al pargolo (logicamente chi può!) tutti pronti alle 60 rate con il taegusuraio, invece investire per degli studi seri (Kaplan, ESL...) per molti è solo tempo perso.

Aneddoto2: l'imprenditore Alberto Forchielli https://it.wikipedia.org/wiki/Alberto_Giacomo_Forchielli ha un collaboratore all’ufficio di Shanghai che lavora 16 ore al giorno, anche la notte. Vuole andare alla Harvard Business School e ha trovato il tempo di fare il test Gmat, superandolo con il risultato di 711

https://it.wikipedia.org/wiki/Graduate_Management_Admission_Test

Ne parla con lo stesso Forchielli, che il giorno dopo incontra per caso dei professori di Harvard, parla loro del ragazzo e si sente rispondere: «Se dovessimo prendere tutti i cinesi che al Gmat hanno preso 711, avremmo al 90% studenti cinesi. Per loro la soglia minima è 760». Morale: in Cina ci sono sette milioni di laureati all’anno, gli studenti asiatici sono al top delle prestazioni nei test internazionali. «Capito con chi avremo a che fare nel futuro?
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda maxer » 01 dic 2017 13:47

zampaflex ha scritto:
Tex Willer ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Eppure questi coglioni di giovinastri continuano imperterriti ad affollare scienze della comunicazione, scienze politiche, giurisprudenza et similia.
E poi si lamentano di trovare solo stage a 300 euro al mese.


Spiace tu sia male informato.
I coglioni di cui parli tu si ritrovano laureati e qualificati a dover andare a lavorare all'estero per essere remunerati in maniera adeguata alla loro competenza. E' solo da noi che le aziende neppure rispondono ai curriculum che vengono inviati,è solo da noi che ti sfruttano anche se sei superspecializzato e che quando chiedi di venire assunto ti mandano via.
Noi non sappiamo più valorizzare le risorse umane,perche investiamo poco o nulla in formazione ed anche di meno in ricerca da anni; ma quando parliamo di questo tipo di investimenti dobbiamo pensare a chi forma,che deve essere a sua volta estremamente qualificato e che deve essere adeguatamente pagato. Così come chi fa ricerca deve essere messo nelle condizioni di lavorare al massimo delle sue capacità,e deve essere pagato adeguatamente per il lavoro che fa.
Se tu confronti lo stipendio di chi lavora nella formazione in Italia a quello di chi lavora per esempio in Inghilterra,vedrai che la differenza è impressionante E lo sono anche i risultati.


D'accordo sul fatto che la formazione in Italia non sia al livello di quella estera; ma dissento sui tassi di occupazione dei neolaureati, per lo meno di quelli in ingegneria e informatica (tralasciamo le scienze meno immediatamente applicabili al lavoro, come fisica, geologia ecc...): è sempre una questione di competenze spendibili.
Aneddoto: Barisoni, vicedirettore di Radio24, ieri sera a commento dell'analisi citava il fatto che nei colloqui per l'assunzione di personale nella loro radio l'inglese (lingua oramai fondamentale per lavorare) fosse parlato correttamente da una minoranza dei candidati. Inammissibile, al giorno d'oggi.

(Rieccomi dopo qualche giornata di duro lavoro ... :D )
Mi sembra che Tex Willer abbia soprattutto sottolineato la mancanza di una adeguata remunerazione da parte delle aziende a laureati e tecnici anche se superpecializzati ! Per non parlare dei ricercatori precari e dei formatori non preparati e/o sottopagati ...
E allora le risorse migliori se ne scappano all' estero, se possono.
Sarà anche vecchio (?), ma il termine sfruttamento non si usa più ? Ormai non è più di moda, sa di antico, di "ideologico"... :mrgreen:
Ehm, ma c' è la globalizzazione, sai, il mercato, sai , sei un po' troppo anziano, il mondo è cambiato, sai, non te ne sei accorto, poverino, noi siamo moderni !
Ma chiediamolo a milioni di lavoratori italiani, in proporzione i peggio pagati nell' Europa avanzata secondo tutte le ricerche, se per la stragrande parte non si sentono (sono) sfruttati, con stipendi e remunerazioni ferme a dieci anni fa !
Non dimenticando poi le difficoltà di tanti piccoli imprenditori che si arrabattono in mezzo a criticità di ogni tipo per riuscire a sopravvivere.
Ultima modifica di maxer il 01 dic 2017 13:51, modificato 1 volta in totale.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda pippuz » 01 dic 2017 13:50

maxer ha scritto:E allora le risorse migliori se ne scappano all' estero, se possono.
Sarà anche vecchio (?), ma il termine sfruttamento non si usa più ? Ormai non è più di moda, sa di antico, di "ideologico"... :mrgreen:

Va di pari passo con "fanno il lavoro che gli italiani non vogliono fare" (in nero, orari assurdi, poche tutele). Al sud diventa schiavitù nel settore agricolo.

Si chiama dumping salariale.
over the mountain watching the watcher
breaking the darkness waking the grapevine
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love is the shadow that ripens the wine

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