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Wineduck
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Messaggioda Wineduck » 19 set 2018 20:15

Potete raccontarmela finchè volete ma io di governi che fanno "più debito ma solo per 1-2 anni poi rientriamo" e che pensano che "il nostro debito sia eticamente migliore di quello dei precedenti governi", dal 1982 (anno in cui ho iniziato a votare) ad oggi, ne ho visti a centinaia. Per la precisione TUTTI! Fra questi vorrei ricordare quelli di: Ciriaco De Mita, Craxi, Andreotti, Forlani, Goria, Amato, Berlusconi, ecc. ecc.
Mi stupisco solo che ci siano persone che ancora credano che una nazione possa svilupparsi, creare benessere vero, diffuso e duraturo facendo debito. Lavoro con le aziende da quasi 30 anni e non ho mai visto un'azienda super indebitata risollevarsi facendo altro debito. Se ci pensate bene questo non vale neppure per le famiglie, che a forza di fare debiti perdono tutto, i risparmi e finanche la casa. Il debito genera soltanto altro debito, inrgrassa gli intermediari finanziari (es. banche), costringe a pagare tassi di interesse altissimi ed a vincolare le popolazioni "al risarcimento perpetuo", scavando così una "fossa" sempre più profonda ed incolmabile con il risanamento dei conti pubblici.
Il debito pubblico di uno Stato poi è particolarmente odioso ed immorale perchè scarica sulle future generazioni le colpe e le incapacità di quelle presenti. Infine indagando un attimo su chi compra oggi il debito sovrano di paesi come l'Italia sui mercati internazionali, si scoprirà che molti acquirenti sono fondi sovrani di paesi tutt'altro che democratici e con mire imperialiste, che si sono arricchiti sulla pelle del lavoro sottopagato di lavoratori a cui non vengono riconosciuti i più elementari diritti e tutele.
Insomma, comunque la giriate, un paese che si indebita fa semplicemente schifo e chi sostiene questa linea non può ambire a "moralizzare" né la classe politica, né, tantomeno, la società civile.
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Messaggioda beluga » 19 set 2018 20:23

E che dire di Totò e Peppino che In campagna elettorale hanno promesso questo mondo e quell’altro e adesso insultano il ministero dell’economia dicendo che deve trovare lui i soldi che loro non hanno idea di dove possano essere.
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Messaggioda l'oste » 19 set 2018 23:42

beluga ha scritto:E che dire di Totò e Peppino che In campagna elettorale hanno promesso questo mondo e quell’altro e adesso insultano il ministero dell’economia dicendo che deve trovare lui i soldi che loro non hanno idea di dove possano essere.

Gemito di cittadinanza...
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Messaggioda beluga » 20 set 2018 21:01

La Lega ritorna all'ovile e riprende le alleanze elettorali con i suoi compari naturali: Berlusconi e i cugini di campagna.
Già prove di intesa sulle tv bypassando gli utili idioti che li hanno portati al governo.
Quando non ci saranno i soldi per mantenere le promesse faranno cadere il governicchio e torneranno al potere con i rimasugli della vecchia destra.
I quattro stelle riprenderanno la politica dei Vaffa in attesa di diventare trestelle.
Quelli del Pd continueranno a litigare se è meglio andare al ristorante o in trattoria.
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Messaggioda bpdino » 20 set 2018 21:42

beluga ha scritto:La Lega ritorna all'ovile e riprende le alleanze elettorali con i suoi compari naturali: Berlusconi e i cugini di campagna.
Già prove di intesa sulle tv bypassando gli utili idioti che li hanno portati al governo.
Quando non ci saranno i soldi per mantenere le promesse faranno cadere il governicchio e torneranno al potere con i rimasugli della vecchia destra.
I quattro stelle riprenderanno la politica dei Vaffa in attesa di diventare trestelle.
Quelli del Pd continueranno a litigare se è meglio andare al ristorante o in trattoria.


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Messaggioda maxer » 20 set 2018 22:13

beluga ha scritto:La Lega ritorna all'ovile e riprende le alleanze elettorali con i suoi compari naturali: Berlusconi e i cugini di campagna.
Già prove di intesa sulle tv bypassando gli utili idioti che li hanno portati al governo.
Quando non ci saranno i soldi per mantenere le promesse faranno cadere il governicchio e torneranno al potere con i rimasugli della vecchia destra.
I quattro stelle riprenderanno la politica dei Vaffa in attesa di diventare trestelle.
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Mi sento un po' depresso ..... :?
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Messaggioda tenente Drogo 2 » 20 set 2018 23:23

ma Lega, FI e FdI non hanno i numeri per governare, se no l'avrebbero già fatto
e Berlusconi non lo vedo più così in forma per comprarsi i deputati e i senatori che mancano
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda beluga » 21 set 2018 03:22

tenente Drogo 2 ha scritto:ma Lega, FI e FdI non hanno i numeri per governare, se no l'avrebbero già fatto
e Berlusconi non lo vedo più così in forma per comprarsi i deputati e i senatori che mancano


Appunto faranno cadere il governicchio e si andrà a nuove elezioni.
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Messaggioda zampaflex » 21 set 2018 08:03

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Messaggioda maxer » 21 set 2018 09:54


Ma l' hai almeno letto l' articolo ?
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Messaggioda Timoteo » 21 set 2018 09:57



dovrà mantenere pure er cubbano.
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Messaggioda zampaflex » 21 set 2018 11:22

maxer ha scritto:

Ma l' hai almeno letto l' articolo ?


L'ho letto, tutto, e ho letto un bel po' di commenti.
Già il fatto che il Fatto si azzardi a pubblicare che lo staff costa più dei governi precedenti E' UNA NOTIZIA.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Wineduck » 21 set 2018 14:36

zampaflex ha scritto:
maxer ha scritto:

Ma l' hai almeno letto l' articolo ?


L'ho letto, tutto, e ho letto un bel po' di commenti.
Già il fatto che il Fatto si azzardi a pubblicare che lo staff costa più dei governi precedenti E' UNA NOTIZIA.


Le ultime righe di questo articolo sono rivelatorie. Confermano quanto sto sostenendo da anni: l'Italia è ormai da decenni un mandarinato, non certo più una Repubblica parlamentare. Lo è solo di fatto ma anche in sostanza: tutto il potere è detenuto dai dirigenti dell'apparato e dai consulenti, non dalle figure politiche che ricoprono i ruoli istituzionali (che infatti ormai non passano neanche più dalle elezioni come deputati/senatori come nel caso di Monti, Renzi e Conte). Presidenti del Consiglio, Ministri e parlamentari sono ormai stanche e scolorite figurine di un teatrino marginale utile solo al "popolo bue" che ha bisogno di scagliarsi, pro o contro, dei "patetici gladiatori" che fingono di colpirsi nella grande arena del circo mediatico (prima solo la TV ora anche i Social Network).
Avete presente il Wrestling? Beh ecco una cosa simile...
Nella vita reale chi, secondo voi, scrive le leggi, fornisce i dati per impostare una politica A piuttosto che B, prepara le leggi finanziarie (pechè conosce alla perfezione le strutture ed i relativi costi) e molto altro?
Gli inossidabili burocrati ed i micidiali consulenti!
Molti hanno messo ormai radici decennali, sono i gattopardi del sistema, perchè ne conoscono le risicate virtù e soprattutto gli innumerevoli vizi. Conoscono a memoria le decine, a volte le centinaia, di provvedimenti normativi di secondo e terzo livello che regolano il funzionamento della macchina burocratica. Per non parlare delle migliaia di circolari, comunicazioni, mail, rapporti, relazioni, raccomandazioni formali, ecc. ecc. senza conoscere i quali rischi di commettere un errore (a volte passibile di sanzioni disciplinari, se non addirittura veri e propri reati) non appena ti siedi ad una scrivania a prendi una qualunque iniziativa. Vi basti sapere che a volte sono necessari alcuni "ANNI" affinchè un nuovo dirigente possa permettersi di prendere un qualunque provvedimento nel caso in cui si trovi a sostituire una figura precedente (magari per avvicendamento pensionistico).
Qualunque film abbiate visto sulle tragicomiche vicende generate della nostra burocrazia, sappiate che la realtà.... supera di gran lunga (ma di tanto) qualunque fantasia o tentativo di ricostruzione.
Casalino e gli altri sei citati nell'articolo fanno invece parte dei gruppi "itineranti" che seguono i politici fantoccio (il cosidetto "spoil system"). Sono i consulenti delle materie che la nostra PA non ha ancora assimilato (e forse non assimilerà mai visti i loro tempi biblici di apprendimento di nuovo K-H): esperti di comunicazione, informatizzazione, gestione delle risorse umane (come se quelli fossero "umani" e fossero anche "gestibili" ..tze!), industria 4.0, politiche sociali, politiche del lavoro, politiche formative, ecc. ecc. I Ministeri spendono cifre folli (perchè pagati, giustamente, a prezzi di mercato) per super esperti che raramente vengono sfruttati per quanto potrebbero effettivamente dare a quelle organizzazioni. Ogni volta che il politico di turno fiuta nell'aria un argomento che potrebbe portargli consenso, attiva i burocrati che a loro volta ingaggiano un "esperto" che puntualmente scrive una relazione (uno "studio"... molti dei quali già pronti nei loro cassetti) che viene pagata a peso d'oro. Cosa ne fa il politico? Lui direttametne niente ma il suo portaborse ne legge una parte (spesso un abstract) da cui estrapola 2 frasi che poi il politico cita nel talk show serale. Poi l'esperto di comunicazione la riporta in un tweet ed in un post di FB e di Instrgram (corredata di foto) e misura l'interazione del pubblico (chi conosce Google Analytics ha capito di cosa sto parlando). Il giorno dopo il politico viene istruito sull'opportunità o meno di parlare ancora di quell'argomento, se tralasciarlo o se parlarne in termini diversi.
Non penserete mica che la strategia dello "sparare minckiate a UFO" di Di Maio sia casuale? Quando in Casaleggio & C. hanno capito che razza di "vanesio, zucca vuota, ambizioso senza contenuti" avevano per le mani hanno fatto festa (forse aprendo qualche bottiglia di DP o forse Krug). Sanno usare gli strumenti social meglio di qualunque altro team politico (salvo quelli di Salvini che "giocano di rimbalzo" ma sono molto più efficaci di Casaleggio & C.) e con questo approccio stanno arrivando a dominare la politica di questo paese.
Se anche qualcuno si illudesse di volerli sfavorire cancellando i propri account o continuando a non parteciparvi, si tranquillizzi. Gli esperti sanno che non serve che il 100% dei cittadini interagisca sui SN: quelli che lo fanno sono un campione sufficientemente rappresentativo dell'opinione pubblica (anzi abbondantissimo) e bastano ed avanzano per conoscere gli orientamenti ed i gusti di tutta la popolazione.
Questa micidiale combinazione fra dirigenti gattopardiani e consulenti arrembanti assetati di fornire nuovi micidiali strumenti di gestione del potere a "teste vuote", ci sta preparando, caldi-caldi, alla terza guerra mondiale. Le serie storiche dicono questo. Chissà se riusciremo a sfuggire al nostro "destino infame"?
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda zampaflex » 21 set 2018 15:52

Wineduck ha scritto:...


Però, hai messo Prince in citazione?
Visto in concerto, quando meritava?
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda maxer » 21 set 2018 20:39

Wineduck ha scritto:Le ultime righe di questo articolo sono rivelatorie. Confermano quanto sto sostenendo da anni: l'Italia è ormai da decenni un mandarinato, non certo più una Repubblica parlamentare. Lo è solo di fatto ma anche in sostanza: tutto il potere è detenuto dai dirigenti dell'apparato e dai consulenti, non dalle figure politiche che ricoprono i ruoli istituzionali (che infatti ormai non passano neanche più dalle elezioni come deputati/senatori come nel caso di Monti, Renzi e Conte). Presidenti del Consiglio, Ministri e parlamentari sono ormai stanche e scolorite figurine di un teatrino marginale utile solo al "popolo bue" che ha bisogno di scagliarsi, pro o contro, dei "patetici gladiatori" che fingono di colpirsi nella grande arena del circo mediatico (prima solo la TV ora anche i Social Network).
Avete presente il Wrestling? Beh ecco una cosa simile ...
Nella vita reale chi, secondo voi, scrive le leggi, fornisce i dati per impostare una politica A piuttosto che B, prepara le leggi finanziarie (pechè conosce alla perfezione le strutture ed i relativi costi) e molto altro?
Gli inossidabili burocrati ed i micidiali consulenti!
Molti hanno messo ormai radici decennali, sono i gattopardi del sistema, perchè ne conoscono le risicate virtù e soprattutto gli innumerevoli vizi. Conoscono a memoria le decine, a volteggiare le centinaia, di provvedimenti normativi di secondo e terzo livello che regolano il funzionamento della macchina burocratica. Per non parlare delle migliaia di circolari, comunicazioni, mail, rapporti, relazioni, raccomandazioni formali, ecc. ecc. senza conoscere i quali rischi di commettere un errore (a volte passibile di sanzioni disciplinari, se non addirittura veri e propri reati) non appena ti siedi ad una scrivania a prendi una qualunque iniziativa. Vi basti sapere che a volte sono necessari alcuni "ANNI" affinchè un nuovo dirigente possa permettersi di prendere un qualunque provvedimento nel caso in cui si trovi a sostituire una figura precedente (magari per avvicendamento pensionistico).
Qualunque film abbiate visto sulle tragicomiche vicende generate della nostra burocrazia, sappiate che la realtà .... supera di gran lunga (ma di tanto) qualunque fantasia o tentativo di ricostruzione .....
..... Sanno usare gli strumenti social meglio di qualunque altro team politico (salvo quelli di Salvini che "giocano di rimbalzo" ma sono molto più efficaci di Casaleggio & C.) e con questo approccio stanno arrivando a dominare la politica di questo paese.
Se anche qualcuno si illudesse di volerli sfavorire cancellando i propri account o continuando a non parteciparvi, si tranquillizzi. Gli esperti sanno che non serve che il 100% dei cittadini interagisca sui SN: quelli che lo fanno sono un campione sufficientemente rappresentativo dell'opinione pubblica (anzi abbondantissimo) e bastano ed avanzano per conoscere gli orientamenti ed i gusti di tutta la popolazione.
Questa micidiale combinazione fra dirigenti gattopardiani e consulenti arrembanti assetati di fornire nuovi micidiali strumenti di gestione del potere a "teste vuote", ci sta preparando, caldi-caldi, alla terza guerra mondiale. Le serie storiche dicono questo. Chissà se riusciremo a sfuggire al nostro "destino infame" ?

Konkordo con Wineduck :!:
(però mi sento ancora più depresso ..... :? )
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda tenente Drogo 2 » 21 set 2018 21:49

Wineduck ha scritto:
Gli inossidabili burocrati ed i micidiali consulenti!



"Mussolini era un ministro inconsueto [...]. Non che incutesse paura, ché nessuno riuscirà mai a spaventare la burocrazia, che a Roma è la seconda potenza dopo la Chiesa"

Quinto Navarra, "Memorie del cameriere di Mussolini", 1946
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda zampaflex » 21 set 2018 23:03

Duemilacinquecento anni di esperienza, il burocrate romano ha la pelle di un rinoceronte, ma al carbonio.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Wineduck » 21 set 2018 23:56

zampaflex ha scritto:
Wineduck ha scritto:...


Però, hai messo Prince in citazione?
Visto in concerto, quando meritava?


La prima volta a Milano nel 1988 poi Roma, Nizza e l'ultima di nuovo a Milano nel 2003. L'ultimo brano di quest'ultimo concerto fu una versione di Purple Rain con un assolo di chitarra che durò più di 6 minuti. Se ci penso mi commuovo ancora... :cry:
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda tenente Drogo 2 » 21 set 2018 23:59

zampaflex ha scritto:Duemilacinquecento anni di esperienza, il burocrate romano ha la pelle di un rinoceronte, ma al carbonio.



l'ultimo numero di Limes in edicola parla proprio del potere profondo degli apparati e della burocrazia nei vari stati del mondo
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda harmattan » 22 set 2018 00:27

Anche se considero Roubini uno che ha avuto più cu£o che meriti (previsione azzeccata crack Lehman + crisi) condivido buona parte della sua analisi per il prossimo futuro. Del resto l'inettitudine del PD unita alla sapienza dei gialloverdi sta spianando la strada per il declino :lol:


https://www.project-syndicate.org/commentary/financial-crisis-in-2020-worse-than-2008-by-nouriel-roubini-and-brunello-rosa-2018-09
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda beluga » 22 set 2018 08:30

harmattan ha scritto:Anche se considero Roubini uno che ha avuto più cu£o che meriti (previsione azzeccata crack Lehman + crisi) condivido buona parte della sua analisi per il prossimo futuro. Del resto l'inettitudine del PD unita alla sapienza dei gialloverdi sta spianando la strada per il declino :lol:


https://www.project-syndicate.org/commentary/financial-crisis-in-2020-worse-than-2008-by-nouriel-roubini-and-brunello-rosa-2018-09

Come qualcuno prevede una catastrofe vai in brodo di giuggiole.
Hai parentele con Nostradamus?
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda harmattan » 22 set 2018 10:51

beluga ha scritto:Come qualcuno prevede una catastrofe vai in brodo di giuggiole.
Hai parentele con Nostradamus?


Dai, Roubini è più di "qualcuno", e poi non ci vuole così tanta fantasia nel capire che finita la pacchia degli stimoli monetari e con un debito pubblico così alto ( ma soprattutto in crescita grazie ai gialloverdi :D ) sono catzi nostri. Poi tu dovresti gioire , se si alzano i tassi con i rotoloni regina che hai in banca ci guadagni :lol:
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda beluga » 22 set 2018 12:35

harmattan ha scritto:
beluga ha scritto:Come qualcuno prevede una catastrofe vai in brodo di giuggiole.
Hai parentele con Nostradamus?


Dai, Roubini è più di "qualcuno", e poi non ci vuole così tanta fantasia nel capire che finita la pacchia degli stimoli monetari e con un debito pubblico così alto ( ma soprattutto in crescita grazie ai gialloverdi :D ) sono catzi nostri. Poi tu dovresti gioire , se si alzano i tassi con i rotoloni regina che hai in banca ci guadagni :lol:

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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda zampaflex » 22 set 2018 12:56

Wineduck ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Wineduck ha scritto:...


Però, hai messo Prince in citazione?
Visto in concerto, quando meritava?


La prima volta a Milano nel 1988 poi Roma, Nizza e l'ultima di nuovo a Milano nel 2003. L'ultimo brano di quest'ultimo concerto fu una versione di Purple Rain con un assolo di chitarra che durò più di 6 minuti. Se ci penso mi commuovo ancora... :cry:


A Milano c'ero anche io, forse lo stesso anno (non mi ricordo se sono andato nell'87 o nell'88) :D
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Re: 5 stelle , finalmente!

Messaggioda Wineduck » 23 set 2018 00:17

zampaflex ha scritto:
Wineduck ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Wineduck ha scritto:...


Però, hai messo Prince in citazione?
Visto in concerto, quando meritava?


La prima volta a Milano nel 1988 poi Roma, Nizza e l'ultima di nuovo a Milano nel 2003. L'ultimo brano di quest'ultimo concerto fu una versione di Purple Rain con un assolo di chitarra che durò più di 6 minuti. Se ci penso mi commuovo ancora... :cry:


A Milano c'ero anche io, forse lo stesso anno (non mi ricordo se sono andato nell'87 o nell'88) :D


Sicuramente '88 Alphabet Street Tour, era la prima volta che veniva in Italia. Palco circolare e diffusori quadrifonici sul soffitto. Aveva la formazione storica con Wendy, Lisa e Sheila E. Se c'eri non puoi non ricordare.... :wink:
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